クソコードとは何か2

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:28:07.08

前スレをスコープを知らない底辺コーダがIDを変えて卑怯にも埋め尽くしたがゆえに我はスレを建てたのである
スコープから逃げるな！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:30:22.59

>>1
教えてもらいたいなら、謙虚に聞きましょう

https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/scope.html

スコープ
読み方：すこーぷ

スコープとは
スコープ（Scope）は「範囲」の意味。プロジェクトの内容の範囲を定義したもの指す。
限られたリソースと期間内にプロジェクトの目的を達成するために、関係者全員と共通認識をもってスコープを決定する。

プロジェクトマネジメントの国際的な知識体系であるPMBOK（Project Management Body of Knowledge）によると、
情報システムなどの内容を定義する「プロダクトスコープ」と、プロジェクトの
作業内容を定義する「プロジェクトスコープ」の2種類のスコープが定義されている。

プロダクトスコープは「成果物スコープ」とも呼ばれ、プロジェクトが生み出すシステムやサービス、
文書などの成果物を定義する。情報システムに求める機能をできるだけ詳細に記述し、
システムの全体像についてベンダーとユーザーの双方が合意しなければならない。

プロジェクトスコープは、「作業スコープ」とも呼ばれ、成果物を生み出すための作業を定義する。
品質、費用、納期などに基づいて、プロジェクトの目標やプロジェクト全体を規定しなければならない。
プロジェクトの目標は、できるだけ定量化して表現する必要がある。

PMBOKでは、プロジェクトスコープを正確に見積もるために、
費用、スケジュール、品質に関する達成目標の基準値を明確に文書化することを奨励している。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:32:00.19

底辺コーダが自己満で書く自動テストこそクソコードである
それが前スレの総意であったわけだがアイデンティティを否定された
底辺コーダが一匹反論にもならない反論を繰り返し前スレを不当に埋めた
このような卑劣な輩と戦っていかなければならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:32:33.41

>>2
それ著作権法違反だろ、いいかげんにしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:32:55.92

底辺コーダは倫理観も欠如している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:33:46.74

もしかしてキチガイにレスしちゃった？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:35:40.64

真のキチガイは自分がまともだと思ってる人間のことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:35:59.67

>>6 君はキチガイか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:38:07.71

1. キチガイだと認めた場合・・・お前はキチガイだ！って叫びだすのがキチガイ
2. キチガイだと認めない場合・・・お前はキチガイだ！って叫びだすのがキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:38:50.67

必死だな、うるせえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:50:38.15

テスト対象と総合テストのテストスコープによるって話だから何もおかしくないと思ったけどな

何に噛み付いてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:51:47.06

そりゃ聞かれてるのに、自分でテストスコープの一例を出して
手動テストにどれくらいかかるかを言わないからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:55:07.55

テストは甘え。

詳しくは、あわしろ氏の論文を読んでください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:01:58.80

ちなみに俺はソースコードを修正したら
その都度、修正したファイルのテストは全部するな

関連する関数だけテストしても十分なんだろうけど
いちいち把握するのが面倒ｗ
それが大体15秒ぐらいで終わる

そして完成したら全体のテストをする
それが大体数分程度

あとはソースコードをpushしたら、CIで自動的に各プラットフォームでテストされる
プラットフォームの数が多いから並列でやって15分程度かな？
もし直列でやる場合は1時間以上かかるだろう

これが大体、1日～数日のサイクルで行われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:04:32.50

手動テストの定義がわからない。画面ならわかるが、それ以外は手動テストなんてありえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:06:36.67

ソースコードを修正＝手動テストする
なのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 22:58:55.30

マウント合戦で精神的勝利得るためにクソスレの継続スレ立てるキチガイ
そして前スレと同じループ始めるカスども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 00:32:49.34

//ここらで入れておきますね
break;

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:10:41.39

>>14
自動テストの自己満コード作る暇あったら
本物のコードを真面目に実装しとけばよかったのに
修正してる時点でアホなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:18:16.97

どうせPHPでも書いてんだろバカ野郎が

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:20:23.70

日本の生産性が低い理由は底辺コーダがこだわりを持ってクソコードを書くからだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:23:02.20

自動テストを何回も回してるんだーとイキり散らすアホがいるからダメなんだよ
自分はこういうアイデアでユーザをこんなに満足させたんだという想像力と
成功体験こそがエンジニアをそしてプロダクトを成長させる、テストをすごく回転させましたじゃダメなの！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:24:24.06

自己満からユーザ満足にシフトさせないと日本の生産性はいつまでも低いままだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:27:19.58

元キングコングの西野はよくやってるよ、レターポットの開発とか
あれこそがエンジニアだね、新しい着想でユーザの行動を変えてさらに満足させる
西野はテストの回転数を誇ってないけど、西野の方がよっぽどエンジニアだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:43:43.00

新スレ立ってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 11:59:40.02

プペルの映画を観ることをおすすめする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:02:46.20

>>19
> 修正してる時点でアホなんだよ
おまえバージョンアップせんの？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:14:29.60

>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:22:53.75

そりゃ最初から完全版をリリースするとかありえないんだからバージョンアップするでしょ
最初からあれもこれも機能詰め込んだら、いつリリースできるかなんてわからない
成功するプロダクトかどうかもわからないのに
最初から全機能搭載してリリースするようなアホはいないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:25:26.26

>>29
スコープ切って完全版をリリースすればいいじゃん
バグだらけのものリリースしてどうすんのさ
機能追加するなら既存のコード修正する必要ないでしょうが
開放閉鎖原則守ってないの？そんな原始時代の開発やってたら
まあ仕方ないのかな、文明開化しなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:27:22.80

未開人のアホがリリースを取り繕うために自動テストという
クソコードを量産してるのかね、どこの業界だ、どうせPHPだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:28:02.12

>>30
例えばmacOSで完全版はいつになったらリリースできるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:29:41.01

成功するかわからないアイデア勝負なら、テストする暇があるなら
すぐにでもリリースするべきだよ、ユーザが使用して初めてスタートだから
スタート地点に立つまでのスピード勝負、テストなんてあとから付いてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:32:17.09

> すぐにでもリリースするべきだよ、
お前バージョンアップしないって言ったじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:32:47.46

すぐにリリースして、バージョンアップしない！（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:34:00.19

>>32
macOSはつねに完全版です
MAC OS Xが出たときの熱狂と興奮と歓喜を僕はまだ覚えています
あれは良いOSだと思いますよ、僕は使ったことがないのでわかりませんけど
市井の声を聴くとそのように思います、生まれてたときから完全体それがmacOSです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:34:32.14

>>34
いったよ、だから何？ぶっ殺すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:34:56.59

すぐにリリースしてバージョンアップしない例（自動テストもほとんどなし）

COCOA、グーグル・アップルOS最新仕様に未対応　政府は数カ月放置 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615804274/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:35:19.53

人が真面目な話ししてるときに茶化しやがって、俺はそうやってふざける人間が大嫌いだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:35:42.59

>>36
> macOSはつねに完全版です

次の完全版までにバージョンアップしてるだろ（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:36:22.38

>>38
これについてはグーグルやアップルがAPIをドラスティックに変えるのが良くないように思える
マイクロソフトだったらこんなことなかったのにな、所詮グーグルもアップルもにわかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:36:56.33

>>40
だからなんだよ、macOSはいま関係ないだろうが！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:37:10.98

お前らmacOS作ってんのか？あ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:38:08.35

macOSはろくにテストしてないけどとても人気のあるOSです
テストしてないからこそ常に最先端に立てるんだと僕は思いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:38:15.44

>>42
今関係あるのは「バージョンアップする」かどうかですよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:39:22.91

iOS13にバグが多い理由、元Appleのソフトウェア技術者が語る
https://iphone-mania.jp/news-264872/

理由5：自動テストが活用されていない
Appleは、バッテリー性能などの検証に自動テストシステムを使用しているそうです。
しかし実際は人力でのテストに頼りすぎている、とシャイアー氏は述べています。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:41:09.10

あとあれよ、グーグルやアップルの基盤的なAPIが更新されたら自動テストなんて
なんの役にも立たないよ、そこんとこがわかってない人間がココアを批判するなんて噴飯ものだわ
事の本質を理解しないまま流行に乗っかって薄っぺらい意見述べてるだけの泥人形だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:41:47.70

>>45
macOSは関係ないのな？じゃあ君が間違ってたってことでいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:42:08.48

グーグルやアップルの基盤的なAPIが更新されたら
自動テストが失敗するからすぐに対策できる
自動テストしてないと「気づきませんでした」と恥をかく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:42:26.79

>>48
関係あるのは「バージョンアップする」するかどうかですからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:45:39.35

バージョンアップするときに自動テストがないと
全件手動でテストすることになり、膨大な時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:47:15.32

バージョンアップするときに自動テストがないと
全件手動でテストすることになり、膨大な時間がかかる

に対する反論（笑）↓

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:47:26.13

>>46
自動テストを活用してたらバグは減らせてただろうけど、ユーザのニーズには
答えられず会社は潰れてただろうね、流行っていうのは本当に繊細だから
いまこのタイミングで出さなければいけないって時があるわけよ

Windows 95もWindows MEもバグだらけだっただけどユーザは
リリースにすごく喜んだしマイクロソフトの売上も爆上がりでウハウハだったわけよ
テストなんて後回しで良い、大事なのはタイミング、ユーザの満足度
お腹が減ってるときにラーメン出されるととても嬉しいけど、お腹いっぱいのときに
ラーメン出されると殺意を覚えるよね、それと一緒、需要があるときに供給することこそ
エンジニアリングです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:48:29.70

> いまこのタイミングで出さなければいけないって時があるわけよ
このタイミングで出した後バージョンアップするでしょう？

バージョンアップするときに自動テストがないと
全件手動でテストすることになり、膨大な時間がかかる

に対する反論（笑）↓

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:49:05.99

>>49
恥をかくのが嫌とか子どもかよ、大人になれよ、恥はかいてなんぼ
恥をかくことを恐れるな、グーグルやアップルの言いなりになるな
自分の頭で考えろ、僕から君へのアドバイスは以上

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:49:37.33

>>50
つまりmacOSは関係ないですからね、君が全面的に間違ってたわけだね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:50:38.54

>>56
それに対する反論はすでにしてる

> いまこのタイミングで出さなければいけないって時があるわけよ
このタイミングで出した後バージョンアップするでしょう？

バージョンアップするときに自動テストがないと
全件手動でテストすることになり、膨大な時間がかかる

に対する反論（笑）↓

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:50:57.97

>>51
あのねーｗ影響調査って知ってる？全件テストする必要なんてないの
膨大な時間がかかるなんて陰謀論に傾倒してるようじゃダメ、現実みな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:52:19.73

>>57
反論になってないじゃない（苦笑）
macOSは関係なかったわけだから、バージョンアップしないが論理的に正しいことを君は認めたことになるんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:52:52.84

>>58
全件テストには膨大な時間がかかる
半分だけテストしても、膨大な時間の半分の時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:53:19.15

>>59
バージョンアップしないと言ってるのはお前だよねｗ

それに対する反論はすでにしてる

> いまこのタイミングで出さなければいけないって時があるわけよ
このタイミングで出した後バージョンアップするでしょう？

バージョンアップするときに自動テストがないと
全件手動でテストすることになり、膨大な時間がかかる

に対する反論（笑）↓

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:54:21.98

>>60
全件テストとか半分テストとかアホですか
修正したところだけでいんですよ
膨大な時間 ← 誇大妄想www

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:54:55.60

>>62
え？修正したところだけしかテストしないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:55:30.16

>>61
そうだよ僕だよ、僕はバージョンアップしないよ
君のコードはバグだらけだからバージョンアップせざるを得ないよね
macOSは関係ないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:55:59.19

>>63
当たり前だろ、修正してないところテストしてどうすんだバカｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:56:42.49

修正してないところ一生懸命テストしてるからバグだらけになってバージョンアップしなければいけなくなるんだろうがｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:05:31.49

え？なんで修正したところだけテストするの？
バージョンアップしないんでしょう？ｗｗｗ

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:13:08.99

>>67
修正したところをテストするか
修正してないところをテストするかって
という話と

バージョンアップするか
バージョンアップしないか
という話があります

これらは一切関わりがない話で
バージョンアップするかしないかはmacOSとも関係ありません

話を整理させていただきました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:14:54.36

修正してない所をテストしないから
ライブラリや外部APIが変更してもテストしないで
バグ出すんだろうな

え？その場合は全部テストする

から、テストに膨大な時間がかかるって！？（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:15:12.59

どうも関係ない話をあたかも関係あるかのように
つなげるのは陰謀論めいていて怪しさ満点です
話を整理するとコードを修正したとき、修正してないところはテストしなくていいですってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:16:02.20

>>69
テストしないんだから膨大な時間はかかりませんよね（冷静）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:17:43.27

ココアは、グーグルやアップルがAPIを変えたのが問題なので
日本の厚労省はグーグルやアップルに対してクレームを入れるべきなんですよね本来は
APIはそれだけ大事なものなので一度リリースしたらよほどのことがないかぎり
変えてはいけないんですよ、所詮にわかな新興企業ですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:21:33.23

たいへん残念なことに日本人は外人に弱いから身内叩きに走ってしまった
ここにもそうしたうちの一人がいます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:27:32.52

自動テストという名のクソコードを量産することの口実として
自動テストがないと膨大な時間がかかるという妄想を作り上げてる
のが現実問題として観測されてるわけだけれども

コーダが自動テストにこだわりを持つ原因を分析しないことには
この問題を解決するのは難しい

エンジニアはユーザと向き合ってプロダクトの価値を高めて欲しい
それが僕の願いであるわけだが、自動テストという視野狭窄に陥る原因は何なのだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 13:33:45.81

バグが残ってたらプロダクトの価値が損なわれるからテストして無くそうとするんだろ？
何が疑問なんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 15:08:52.61

前スレに引き続き何かバグってる…
ちゃんとテストしたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 15:12:19.43

仕様です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:26:00.34

ここまで見てみんなわかったろ？
ID:mcRR7cz/ は実際に動くソフトウェアを作れない

作ってテストしないで修正もしない（から時間がかからない）
と言ってるわけなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:50:49.93

>>78
それは僕のIDでしょうが！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:53:41.61

テストして利益上がるほどのバグは作り込まないからなあ
自動テストは僕にとっては無価値だ

僕は著作権管理のシステムを作ってるから、君がミュージシャンなら僕が作った
システムの恩恵を受けてるだろうけど

そうだ君ギタリストになりなよ！プログラマよりもミュージシャンの方が向いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:53:43.16

はい、↓こいつに言ってます。

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ
君はバージョンアップするんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:53:59.68

>>81
それは僕のレスでしょうが！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:54:25.84

80 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 16:53:41.61 ID:mcRR7cz/ [38/38]
> 自動テストは僕にとっては無価値だ

なぜなら↓

28 返信：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/16(火) 12:14:29.60 ID:mcRR7cz/ [8/20]
>>27
僕はバージョンアップしないですねｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:56:02.90

>>83
なるほど、流れがすごくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:56:36.04

僕の言ってることには一貫性があって飛躍がなく論理的な証拠だと思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:02:38.30

言ってることに一貫性がある。

常に「俺（ ID:mcRR7cz/）は馬鹿と言ってる」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:08:53.53

>>86 君は嘘つきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 18:17:26.22

まだやってんのか
フレームワーク使ってウェブアプリケーション開発する時はテスト必須だよねぇ
テストいらないさんはそういう開発はしないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 18:34:53.15

どうせPHPだろ、アホが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 19:02:33.90

テストは甘え。
間違う前提で書くとかありえないから。