オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 15:50:46.76

オブジェクト指向が一時的な流行語ではなく、ソフトウェア開発の世界に自然に浸透していったのは
それが人間の自然本来の考え方であり、根源的なものであり、普遍性がある考え方だからなのです。
河合昭男『オブジェクト指向と哲学』
https://www.sociomedia.co.jp/8740

チンポは自分とは繋がっているけれども独立している、それがオブジェクト指向なのである！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 15:55:08.77

657 仕様書無しさん [sage] 2020/08/12(水) 11:11:53.67 ID:
>>655
ちんぽをシコシコするというのは主体が別に存在する（おそらく右手であろう）
しかし、ちんぼがシコシコするというのはちんぽさんが主体となって別の輪状、もしくは固定された箇所に向かって
往復運動をすることを言う
そしてそれはシコシコと形容される範囲内におけるような物体や部位である必要がある
つまり、日本語でいうところのチンポがシコシコするというのは文法上は正しい
しかしである
ちんぽは主語になってよいものかという問題が残る
ちんぽは思考できるのか、主体的な存在であるのかという疑問んである
我々はちんぽを自由自在に動かす事はできない
「勃つんだ！ジョー！！」などと呼びかけた人もいるであろう
ちんぽは人の付属物であると同時に1本の主体的な存在でもある
思考や意識といったものはないかもしれないし他動的な刺激により、また体調により変化を兆す。
つまり、チンポがシコシコするというのはチンポが主体的な存在かどうかが問われているのであり
勃起に至る過程からそれはまさに肯定されるべきなのである

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 16:05:13.64

>>195
君はウェブブラウザを使ってる？
ブラウザ上で動いており現代に最も使われているプログラミング言語の一つであるJavaScriptはオブジェクト指向で非同期プログラミング
君はJavaScriptでプログラミングすらしたことがないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 16:11:47.63

美しい女優のパンツにウン筋がついてたから、ウンコは美味みたいな論法だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 16:12:19.29

>>198
普段はJavaScriptは書かないですけどPromiseオブジェクトを使って非同期の処理ができることは知ってます
論点がよくわかりませんけど、何の話をしようとしてますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 16:33:43.93

var a = 1;
var b = a + 2;
のようなプログラムを書いたら同期的に処理されるので基本は同期ですよね
DOMのイベントなどは非同期に処理されますけど

処理が同期か非同期かはオブジェクト指向の本質ではないと僕は思っていて
僕がいう本質はそれがなければある物事が成り立たないことで
オブジェクト指向という概念に処理が同期か非同期かは必要ないですよね

オブジェクトという概念がまずあって
それの実装として非同期的な処理を行えるということだと思うんですよ

オブジェクトは、データと操作をガッチャンコしたもので
データと操作をガッチャンコすると何が嬉しいのっていうのがオブジェクト指向を
理解する上で最も重要なことだと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:00:33.75

>>1の感覚はバランスが取れてて
オブジェクトは使えるところで使えば良くて何でもかんでもオブジェクトにする必要がないのは
そのとおりだと思う

オブジェクト指向の本によっては何でもかんでもオブジェクトにするのが成功の秘訣ですと
書いてあるんだよね、僕もいろいろ本は読んだけどこればかりはウソだと思ったし
今でもその恨みは忘れていない

こういう住所が与えられたときに

京都府京都市山科区御陵天徳町
愛媛県伊予市市場
秋田県由利本荘市岩城勝手

『都道府県』と『市郡区』と『町村地区』に分けて処理しなければいけないことがあったんだけど
Prefectureオブジェクト、Cityオブジェクト、Townオブジェクトを作って大失敗した
全部文字列型で処理する方が速く正確に処理できた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:04:57.36

>>200
Promiseは全く関係ないです
Promiseはデザインパターンの一つなのでどの言語でも自分でプログラミングできます
ただし様々な仕様になりうるので最近は各言語が公式サポートするようになりブラウザ上のJavaScriptでも6年前にようやくPromiseオブジェクトが導入され始めました
したがって更新のないIEブラウザにはPromiseオブジェクトはありません
そしてJavaScriptは登場した25年前からオブジェクト指向かつ非同期プログラミングです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:12:05.40

>>202
おまえが>>1じゃなかったんかい！

Prefectureオブジェクト、Cityオブジェクト、Townオブジェクトみたいのを作ったほうがいいかどうかは状況次第

結局のところデータと振る舞いを1つの単位の中にまとめたほうがいいかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:16:48.10

>>203
関係ない話をふっておいて、レスにはまともに答えず、さらに関係ない話を掘り下げる
めちゃくちゃタチが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:26:37.14

>>204
僕は>>1じゃないですね、見返してみるとたしかに似てますけど
成りすますつもりもなく、たまたま似てしまっただけです
シンパシーは感じます

Prefectureオブジェクト、Cityオブジェクト、Townオブジェクトを作った方が良い状況は一生ないです、マジです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:35:40.64

>>205
こういう流れ

「オブジェクト指向を産み出したアラン・ケイによるオブジェクト指向は非同期なメッセージング」
↓
「現代のメジャーなオブジェクト指向の言語では全て同期プログラミングでしょ？」
↓
「現代のメジャーなオブジェクト指向の言語の一つであるJavaScriptは非同期プログラミング」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 17:41:34.77

「JavaScriptは非同期プログラミング」
クリスマスは七面鳥をこんがりみたいな、なかなか味のある表現だなって思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:06:45.97

>オブジェクト内部がどうなっているかは見えないし知る必要もないのがオブジェクト指向

と主張してるにも関わらず
オブジェクト指向を使うメリットを理解するためには
アラン・ケイの主張や実装手段の非同期メッセージングなど
内部がどうなっているかを知る必要があるみたいな話をされても困るよね

オブジェクト指向の価値を理解して実践できてるなら
相手が知る必要がない実装の詳細とインターフェースを分けて話せばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:10:28.59

>>203
非同期プログラミングは、非同期のプログラムを書くことだと思いますけど
25年前のJavaScriptの非同期のプログラムってDOMのイベントですか？
言語の機能ではなくてDOMの機能のような気がしますけどそもそもあれって非同期なんでしたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:16:11.81

>>209
非同期メッセージングは実装手段ではないよ
オブジェクト指向の本質的な概念であり様々な実装手段の上位にある
だから実装は各言語の特色に応じて実装しても構わないので各プログラミングスタイルは異なってくる
例えばJavaScriptではクロージャーによる継続渡しの非同期コールバックで帰りのメッセージングを受けているね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:19:06.81

ここにいる人達に同じ要望書を渡しても、全員がバラバラなクラス書きそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:20:47.46

WindowオブジェクトのsetTimeoutとかかな？
非同期に処理するオブジェクトもあるよってだけな気がします

オブジェクトという概念があってWindowオブジェクトはその実装の一つでしかないので
非同期メッセージングがオブジェクト指向の本質とは言えないと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:29:07.83

Windowsで動くJScriptはWindowオブジェクト使えないですから
非同期がJavaScriptに必須というわけでもないですよね

JavaScriptはプロトタイプベースのオブジェクト指向言語でしかなくて
非同期の処理も書けるよってだけな気がします

アラン・ケイのオブジェクト指向と繋げるのは筋悪だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:38:59.94

>>213
JavaScriptはブラウザ上で全て非同期プログラミングで動いている
例えばマウスをクリックしたりスマホでタップしたりなどあらゆるヒューマンインターフェースは非同期イベント
AJAXのAがAsynchronousであるように通信も非同期で行われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:43:25.67

Javaのオブジェクト指向は非同期メッセージングがなくても成り立ちますが
アラン・ケイのオブジェクト指向は非同期メッセージングがなければ成り立ちません

アラン・ケイのオブジェクト指向はより多くの条件が付随するという意味で
オブジェクト指向の概念を特化したものと捉えるべきだと思います

現代のプログラミング言語は非同期に処理を行うプログラムを書くこともできますが
それは言語による実装の機能の一部でしかないです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:50:44.19

>>215
プログラミングはプログラムを書くことなので、非同期で動いているで良いと思います

たとえばボタン押したときのリスナーの処理って非同期ではないんじゃないですか？
処理を非同期に実装しないとたぶん同期的に処理されると思います

AJAXはそれはそうでしょうね
XMLHttpRequestオブジェクトが非同期の処理を行えるよってだけですね

オブジェクト指向という概念があって、同期の処理も非同期の処理も書けますよってことですね
だから処理を同期で行うか非同期で行うかはオブジェクト指向とは関わりがないと思うんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:57:38.06

ブラウザ上で動くJavaScriptでなぜ非同期の処理が多いかというと
GUIがあるからだと思います、GUIの描画を止めてしまうとユーザビリティが悪いので
時間がかかる処理は非同期に行ってGUIの描画が止まらないようにしましょうということだと思うんですよ
オブジェクト指向という高次の概念から導かれることではなくて
GUIを見るユーザにとって使いやすいという現実的な理由によるものです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 18:59:45.50

>>211
>オブジェクト指向の本質的な概念であり様々な実装手段の上位にある

「オブジェクト指向を使うメリット」を説明した上で
その内容を理解するために非同期メッセージングの理解が必要というならまだ理解できるが
どちらも説明してないのに「非同期メッセージングはオブジェクト指向の本質的な概念だから～」と言っても意味ないよ

インターフェースと実装の詳細を分けろって意味が分からないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:04:21.43

全部非同期でいいんだよただ
メッセージボックスとかは同期じゃないと困る
ファイルを削除して上書きとかが非同期じゃ問題になる
言語や志向と関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:16:40.55

僕は普段Javaでシングルスレッド+同期の処理ばかり書いてますけど
オブジェクト指向のありがたみは感じます
ハッシュテーブルやリストなどのオブジェクトは使いまくりです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:17:58.57

>>220
例えばJavaScriptはそのファイルを削除して上書きも非同期プログラミングで行なわれるが問題が起きたことはない
そもそもOSレベルからしてファイルアクセスなどのI/Oのノンブロッキングシステムコールは非同期で行なうことを前提として存在している
もちろん同期にブロッキングでシステムコールを呼ぶことも可能だが無駄にI/O待ちさせられるだけになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:22:22.96

あわしろ氏によると、これからはダブルスレッドの時代らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:24:09.52

>>223
ダブルスレッドをググったらミシンしか見つからなかったんだけど
これフリーザっぽくない？
https://ic4-a.wowma.net/mis/gr/113/image.wowma.jp/44789568/sscl/sscl-133/sscl-133-001.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:51:41.12

ぽいというか、完全フリーザでワロ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:20:45.96

>>218
その通りでGUIやI/Oアクセスやネットワーク通信などの単なる計算以外のプログラミングでは非同期で書くほうが有利
そして非同期プログラミング自体も最近はメジャーな言語が次々とasync/awaitをサポートするようになったことで構文的にも同期と同様の記述が出来るようになり唯一の欠点も無くなった
これでオブジェクト指向におけるメッセージング(メソッド呼び出し)も同期だけでなく本来の非同期も使いやすくなるだろう

>>221
そのシングルスレッド＋同期のみだと相手のオブジェクトでの処理がUI、I/O、通信などで時間待ちとなる場合に自分もブロックされて何も出来なくなってしまう
つまりそうなっても構わないようなソフトウェアしか書いていないということになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:27:27.77

Ruby, Haskell, アラン・ケイ

ム板のごく一部のやつのせいで不必要に評判を落としてる三大被害者

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:27:30.12

>>226
小泉進次郎みたいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 20:28:43.48

>>228
わかりすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 03:54:31.61

>>226
非同期プログラミングしたことない出来ない下層プログラマーなんて山ほどいるからしょうがない
たとえ非効率であろうが彼らは同期プログラミングで組むしかないのだ
通信待ちするオブジェクトに対しても　I/O待ちするオブジェクトに対しても
GUI待ちするオブジェクトに対しても
彼らは同期呼び出しをして律儀に無駄待ちするか無駄にスレッドを増やして非効率に煩雑化させる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 04:42:00.91

>>230
君は非同期プログラミングしたことあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 04:57:27.28

JavaScriptは非同期プログラミングで、JavaScriptを書いたことがあるから
非同期プログラミングしたことある、とはいわないでしょうね、まさかそんなことはないでしょうね
絶対そんなことないでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 05:04:04.96

オブジェクト指向でなくても、例えばcでもasync/await相当はルーチンワークで書けるけどセンスが必要
オブジェクト指向におけるasync/awaitというメタファーを通して万人がまともな非同期処理を実装できるようになった意味合いは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 05:57:50.69

もともとが「ネットワークで繋がった(大型)コンピュータ上で
それぞれの処理をするプログラムが個別に動いてる」という前提で始まってるから
相手の特定アドレスをリアルタイムで弄る的なことは
相手のステータスからしてわからないので“いずれできなくなる”
ならば相互コマンド制御にしてある程度自律的にコマンドにモジュールが
対応するシステムになっていくだろう。こうすることにより～(以下利点

って話を、スタティックじじいはいつまで経っても
1CPUで自分でリニアな1アドレス見れるマイコンdeプログラムレベルしか想像できないので
「そんなものは要らん！」って延々とほざいてるだけだよ。

ぶっちゃけ大前提がインターネットのサーバクライアントレベルで
別に家電の組み込み基盤みたいなのはアセンブラでもなんでも速くて使い慣れたのやっとけ
『でも外のオブジェクト指向界からのコマンドメッセージには自律的に対応するように作れ』って話。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 09:00:09.11

関数型ネイティブの世代から見たら同じように見られてることにそろそろ気づけたらいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 10:12:10.16

スタティックじじいとかいうワードに頼ってる時点で読む気失せるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 10:58:53.51

関係ないネタで一人で勝手にヒートアップしてさぁ付ける薬がねえよなまったく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:06:43.52

小泉進次郎wのレスで非同期かどうかはオブジェクト指向の本質には全く関係ないことがハッキリしただろ

関係ない話ですぐ自分語りを始めるのは老害おっさんの悪い癖やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:12:48.98

ああいうのをオブジェクト指向と呼んでも混乱するだけだし
今更そう呼ぶ必要もねえよ
今の言葉の用法と違うし
そんなに大した意味ねえし
馬鹿かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:32:13.06

インターフェース使えばそこの非同期バカでも楽に作れたとかそういうネタでドヤってんじゃねーの
オブジェクト指向は無関係とまでは言い切れんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:51:28.55

この手のスレでオブジェクト指向を語りたがるやつは
オブジェクト指向と原始的な手続き指向しか知らないから
その2つの比較以上のことを知りたいなら質問する場所を変えることやな

おっさん談義に花を咲かせたいだけならいいんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:52:32.43

>>234
前半は何の話だろ、アラン・ケイのオブジェクト指向の話？
アドレスを弄るってところでOSのプロセスの話かとも思ったけど
やっぱりわからない

真ん中はただの妄想だけど、マイコンという発想は興味深い

後半は組み込みのプログラムはアセンブラで書いたが良いってことね
そりゃそうだろうけど、オブジェクト指向界という言葉がわからなかった

全体通して組み込みの開発をやってる人なのかなって思った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 13:59:32.21

オブジェクトによって並行処理が書きやすくなったのは事実としてあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:17:26.36

ブロックによる構造化だけではできないことがあって
データや処理を複数の構造化されたブロック内で共有して一元的に管理する方法として
いまのところオブジェクトがベストなんじゃないかと思う

たとえばこういうふうに、複数のメソッドの中でカウントアップしたいときとか

Counter counter = new Counter();

void methodA()
{
　……
　counter.countup();
}

void methodB()
{
　……
　counter.countup();
}

プログラムによる構造を越えて処理しなければいけないときにオブジェクトは有用

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:33:39.17

そう考えると構造化プログラムの発展としてオブジェクト指向ができたのはうなずける
継承やポリモーフィズムがオブジェクト指向に必要なのかはよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:54:42.40

寝言ばかりのスレだな
取り敢えず馬鹿みたいな本や記事を書き散らして
初心者を混乱させるような仕事だけはするなよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:55:36.23

馬鹿に洗脳されたアホを再教育するのは面倒なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:05:17.62

>>247
責任感すごいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 15:30:03.58

>>239
>ああいうのをオブジェクト指向と呼んでも混乱するだけだし

多重継承は曖昧だというが、自然言語処理はその曖昧さが大切になる。チンポは随意筋であり不随意筋である。

最終的に，クラス階層は最上位クラスを含めた
最大8 階層から構成され，「伝統的な日本の絵画」
に属する用語に対応する 55 クラスと解説文中か
ら抽出した139 クラスが配置された。ただし，そ
のうち 32 クラスが複数の上位クラスをもつとい
う多重継承が示された。例えば，「ngyc:絵巻物」
は「ngyc:伝統的な日本の絵画」と，「ngyc:表具の
形式」の下位クラスである「ngyc:巻子」の 2 つの
クラスを継承する（図 2）。こうした多重継承は，
本質属性をもつ基本概念と機能を表すロール概念
を分離することで，基本概念による属性継承に限
った階層関係に変更するという考え方もあり 10)，
「ngyc:伝統的な日本の絵画」がロール概念で，
「ngyc:表具の形式」が基本概念と捉えることもで
きる。しかし，本研究ではテキストからの情報抽
出に即して配置し，多重継承を許容した階層を導
き出した。
http://www.mslis.jp/am2019yoko/05_kobayashi.pdf

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:00:54.94

状態をオブジェクトにするな
は昔からよく言われている
「ボタンを押している状態」
をクラスにしてしまうと
プログラムが無茶無茶になる
「モノ」をオブジェクトにする
これがオブジェクト指向の本質

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:06:43.64

哺乳類クラスから犬を派生させると、あわしろ氏が言ってたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:31:55.43

ちん○とか言ってる時点で頭おかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:35:55.51

カモノハシはどうするの？
哺乳類クラスを修正したら、
そのままでは犬も卵を産むことに。
生成時に決めるように修正しても、
結局既存の犬生成コード部分を書き換える必要が発生ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:54:19.91

>>250
デザインパターンの一つにステートパターンがあるから
ケースバイケースだと思う

モノはオブジェクトの日本語訳だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 16:55:36.73

>>253
胎生は哺乳類の定義に含まれないから哺乳類クラスを修正するわけがないでしょう
字の通りおっぱいで子どもを育てるから哺乳類

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:00:01.27

生物に例える事自体プログラムから離れるんだよなゲームキャラクラスから色々派生させるなら実感湧くけどな

クソみたいな喩え嫌いだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:05:59.14

そもそも共通項でないものを親クラスに書くなっていう、そんな基礎から説明しなきゃいけないやつがいることに頭が痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:22:19.47

オブジェクト指向がどうというより、その辺はDDDの話なわけでそっちでやれや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:19:03.28

>>258
その辺てどの辺のこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:02:44.42

>>257
哺乳類とカモノハシはたとえだろ。
設計時犬、猫、馬のみがあって、
胎生は共通だからクラスに書く、
その後カモノハシ追加という流れ。
こんなことすら分からんとはｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:05:07.50

>>256
現実のモノ（オブジェクト）に例える事自体プログラムから離れるんだよなオブジェクト指向の喩え嫌いだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:42:33.12

>>261
チンポ【を】しこしこするのではなくて、チンポ【が】しこしこする。これがオブジェクト指向。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:45:36.17

(不適切な関係,クリントン,ルインスキー) -> ｛return フェラチオ｝

クリントン元大統領が真実を告白「モニカと口淫行為を…」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/277220

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:56:22.57

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられるが、

>>99
>たしかObjective-Cのドキュメントで「継承じゃなくてコンポジット大事。」な例で扱われてたかな。

チンポはそれ自体が独立した主体生物とは考えられないのか？？？

自我ーーーーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
ﾁﾝﾎﾟは自我の拡張クラスね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:00:11.81

哺乳類クラスを継承した犬クラスと猫クラスがあるんですよ。

これが理解できなくてオブジェクト指向に躓く人が多いんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:05:38.68

241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。

翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。

チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:16:23.90

いつものように理解できないから荒らし始めたなー
この板の「オブジェクト指向」ってついたクソスレすべてに共通する流れだ。
10年以上それやってるだろうにまだオブジェクト指向わかんないってのがすげぇよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:17:24.52

>>260
お前、本当に頭悪いな
カモノハシだけ例外なら、カモノハシの胎生メソッドをオーバーライドすれば済む話だろ
なんで共通項でもないものを親クラスにぶち込んだり、問題なく動いている兄弟クラスにテコ入れするんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:32:21.80

中学の時、女子のブルマ姿に欲情しながら、子供が欲しい訳でも無いのに、
何でチンポが勝手にしこしこするのかと、これは何と非合理なのかと思ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:43:42.20

自然言語では、どんどん新しい単語が生まれるし、単語の定義は変わることがある。
それはもちろん流行り言葉もそうだが、より基幹的な単語についてもそれは当てはまる。
例えばWikipediaを見ると、ペニスはオスの持つ生殖器とされている。
しかし近年、ペニスを持つメスが発見された。
https://qiita.com/dorarep/items/803b874858a961ce2a5a

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:54:32.52

実際は哺乳類ってなんだと考えるのがオブジェクト指向
いい哺乳類を定義するプログラミングが肝心

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 20:56:03.06

クラス継承権第一位、アワシロ王子ですぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 21:05:30.85

ここでは、筋肉の構造力学から得られる情報を基に、全身のモデルとその制御システムを作製し、
実際の人体の動きを再現することを目的とします。人体の動きを再現するために、深層強化学習を用いて
人体の特徴やその制御方法について再現可能かつ確かなシミュレーションを入念に行いました。
このモデルを用いて、弱まった筋肉や、補装具をつけた部位など、身体的に負担のある人体の動きの予測も
可能です。加えて、モデルの活用例として、外科手術の3 Dモデリングによるシュミレーションも行っています。
https://ai-scholar.tech/articles/treatise/deep-3d-ai-118

>>261
>現実のモノ（オブジェクト）に例える事自体プログラムから離れるんだよな

人工知能とはオブジェクト指向への果て無き追求のことだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 23:20:16.28

クリスマスって日本の文化で例えると正月みたいなもんだ。っていう説明を聞いて、
正月に例えるとクリスマスから離れるだよな
とかいう感想を言うやつってアホだと思うわ

例えというのは、相手が知ってるであろう”別のモノ"を
使って説明するから、離れるのは当たり前だろ

知らない人に説明するという目的を果たそうとしてる所に現れて
その説明は正確じゃないから完璧な説明を「知らない人」に言って
相手が理解できいないのを見て自己満足したいだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 23:41:32.74

>>274
チンポは古今東西共通で、チンポはチンポで何も変わらないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:05:42.50

どうせチンポはお前自身のことであるっていったら
俺はチンポじゃねーぞっていうんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:38:56.07

コンピューターで例を出すと
入力装置: キーボード、マイク、カメラ
出力装置: ディスプレイ、スピーカー
でもタッチパネルはどうする?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:50:03.86

>>277
入力 -> 何らかのアクション -> 出力
と繋がるのであって、入力と出力が同一である必要はない
入力装置のタッチパネルと出力装置のタッチパネルで済む
その為の名前空間

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:58:10.24

unityでは全てをゲームオブジェクトとして扱います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 01:12:55.25

泥ではタッチパネルは触ると現れる複数のマウスみたいに取得できる既存のHIDとは別物よね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 06:26:21.92

>>232
無駄待ちしない非同期プログラミングは特定の言語に依存しない一般的なプログラミング手法。
どの言語でもそれが直接見えるか否かに関わらず一番下では当然コールバックになっている。
例えばそれを遅延してコールバック指定できるタイプのfutureやpromiseを返り値としてもらうのはデザインパターンの問題。
こうすることでターゲットのオブジェクトに直接コールバックを渡すのではなくfutureやpromiseを介することで自分側で制御できる。
更にそれを表記上はコールバックをしているように見せないためにco-routineやgeneratorを使って見た目だけ同期っぽく書くことも可能。
つまり表記上は無駄待ちでブロックされる同期呼び出しとほぼ同じ形でコーディングが出来る。
そしてそれら上記を全て意識せずに簡潔に書けるようにしたものがいわゆるasync/awaitとなる。
この正しいawaitを用いれば見た目は同期呼び出しなコードなのに実態は非同期呼び出しかつ無駄待ちせずそのスレッド自体がその間も他のコードを実行可能となる。
これにより例えばシングルスレッドのみ使用であっても多数の通信やファイルアクセスなどを一切無駄待ちせずに非同期に並行して効率よく処理することが可能となる。

具体的に複数の最終的にコールバックされるペンディング状態を管理するのは多くの場合にメインのイベントループオブジェクトである。
これは言語によっては言語に内在するケースもあれば標準モジュール/ライブラリとして提供される場合もあれば自作する場合もある。
抽象化された上位のものを用いていてもその内部では結局select()やpoll()などのシステムコールが中核に位置することになる。
このオブジェクトで多数のファイルディスクリプタ(通信も結局ソケットなのでこれになる)管理とタイマー管理などを集中管理する。
全てのコールバックはここから直接もしくはfutureやpromiseなどを介して行われることになる。
これらの機構が直接見えるかどうかは各言語およびどこまで抽象化されたライブラリを用いるのかに依存する。
例えば貴方が言及しているJavaScriptではブラウザとNode.jsどちらも実行環境に内在されているため利用者は自分で準備や構築をする必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:17:51.06

>>281
僕は彼の人が非同期のプログラムを書いたことがあるのか知りたかったのですが、あなたは仕組みを教えてくれてるんですね、ありがとうございます、物知りですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:30:31.18

>>281
IOが関わらない非同期はJavaScriptではどのように実現されてるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:34:57.61

ググって見たんですけどselectやpollは効率が悪いからepollを使うのがいいらしいです、ファイルIOはどれもまともに動かないのでスレッドで処理するのが良いらしいですけど、JavaScriptは実際どうやってるんですか？ node.jsで良いです、教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:36:25.58

僕は教えてもらうことで成長し、君は僕に教えることで認識を深めるwinwinの関係ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 09:44:25.50

うわ、気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 10:10:17.71

>>286
一緒に学んで心も技術も一回り大きな自分になりましょう、挫けそうになったら助け合ってともに頑張りましょう、仲間がいるから僕たちはもっと成長できる！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 10:25:03.99

前向きな言葉が弱点の皆さん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:17:08.32

c10kが問題になったのは20年前

asyncで何でも非同期にすれば効率良いと思われたのが10年前

基本同期で処理して局所的に非同期にしたが効率良いことが実証されたのが今

だと僕は思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:18:32.73

ゴルチンのような軽量スレッドが僕は好き

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:39:21.71

ゴルビー「呼んだかね？」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:55:37.37

ソースコードの表現論の問題だ

逐次実行の数学的な表現方法が今のテキストベースのコードだ
時間を無視して一瞬で終わることを念頭に作られている

今は時間や状態の関与が著しい
だから50～60年代に確立された学術的・数学的なコード表現と乖離している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 11:59:23.25

50～60年代に確立されたと思われていた技術は
現代の需要の前にはやくたたずという話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:05:10.19

>>292
テキストベースでないコードがあるんですかね
CPUは進化してるので時間を気にしなくてよくなってると思うんですがね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:08:15.10

>>285
>>287
そういうのは教える側が言うなら分かるが、一方的に教わるだけの側が言っても身勝手で虫がいいと思われるだけだぞ