ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part150

2021/03/23(火) 12:58:24.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1608085775/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/04(火) 13:41:23.71

>>720
属性はメタプログラミングで利用するもの
C#ではダイナミックに型情報にアクセスすることできるが、属性はその型情報に”お好みのラベル”を付与するための機構だ
ただラベルを貼り付けるだけではなんの意味もない
ラベルを解釈して振る舞いを変えるクライアントプログラムを作ることで、初めて属性に意味が生じる

同じ事をあちこちでやってるけど、クラスや関数など従来の言語基盤ではモジュール化しにくいもの
いわゆるアスペクトというものをモジュール化するための道具として使われることが多い
またIDEを初めとする周辺ツールなどからも参照できるためツールの拡張などに使われることも多い

はっきり言って泥臭い、洗練された機構ではないのでメンテナンスは大変だが、ただの利用者の立場では便利なものだ

python、TypeScriptなどでは属性より柔軟性は低いものの十分な効果が得られ、より理解、実装が容易なデコレータというアイデアが導入された(ちなみにこれは関数を受け取り関数を返す関数だ)
C#にもデコレータがあれば良いのだが……まだまだ遅れてるね

2021/05/04(火) 13:55:11.06

デコレータと属性は目的も実態も全く違うものだろ。

2021/05/04(火) 14:02:18.42

同じものってどこかに書いたっけ？

属性とはこういうものだ
他の言語では(アスペクトの実装手段として)より洗練されたデコレータというものがあっていいなあ
という文脈だが？

2021/05/04(火) 14:05:17.38

で、デコレータでどうやって開発時にObsoleteのようにメッセージを出すんだ？
Pythonみたいなデコレータじゃ実行時にしか出せないだろ

2021/05/04(火) 14:07:36.50

俺がいつデコレータで開発時メッセージを出す話をしたのかな？

2021/05/04(火) 14:08:07.94

お前がじゃなく、質問者がそう言っている

2021/05/04(火) 14:11:39.63

質問者は”属性の有用性が理解できない”と聞いてきてる
Obsoleteはその例でしかない

であるので属性の一般的な説明と用途を説明し
その後に参考としてデコレータを紹介した

2021/05/04(火) 14:17:24.30

質問自体が”開発時メッセージを表示させたい、コントロールしたいがどうすればいいか”だったら、デコレータの話はなかっただろう

2021/05/04(火) 14:17:31.82

いや質問者はObsoleteのようなことがやりたくて属性を調べたけど結局何ができる機能なのかよく分からなかったと言ってるだろ
この文脈で>>724のように書かれたらデコレータでならやりたいことができると質問者が誤解してもおかしくない
不適切というか意地悪な回答だと思うぞ

2021/05/04(火) 14:19:16.62

お前が俺を攻撃したいのはわかったが、もう少し冷静に考えてから攻撃したらどうだ？
毎回、返り討ちにされてはつまらないだろう？

2021/05/04(火) 14:19:35.90

属性とデコレータは似てるようで全然違うので、同列に扱うのがよくわからん。
TSのreflect-metadataなんかでもわかるように、あれはデコレータで属性を与えるようなものなのよ。
逆にJavaのように属性でデコレータを与えるようなものももちろんある。
javax.decoratorとかな。

属性は属性でデコレータとは本質的に無関係で同列で引き合いに出すものではない。

その言い方してると、Serializableの説明がしにくくなる。

2021/05/04(火) 14:20:23.79

>>733
攻撃したいんじゃなくて、間違ってる。
頭でっかちでしかない。

2021/05/04(火) 14:30:08.24

>>734
2回目だが同じとは誰も言ってないぞ
(アスペクト指向という)目的を達する手段が複数あり、片方がより洗練されていると言ったんだ
なぜこれで”属性とデコレータが同じものだ”になるのか理解し難い

2021/05/04(火) 14:35:07.15

>>736
誰もアスペクト指向の話は求めてないし、アスペクト指向にも使えるのは事実だが、アスペクト指向のためだけのものではない。
属性は属性。

Webフレームワークのパンドラとかロガーみたいな、特定のアスペクト指向に使う用途しか知らないならそう言いなよ。

2021/05/04(火) 14:40:27.36

データバリデーションのIndexやRequired、シリアライズのJsonPropertyとかColumnなんかは、別にアスペクト指向として割り込むためのものでも集約するためのものでもない。
XamarinのAndroidのActivityなんかはビルド時にXML産むために定義したり。

2021/05/04(火) 14:41:32.01

>>737
はぁ…何度目だ？

質問者は明にアスペクト指向の話を求めているわけではないが、属性の有用性についてコメントを求めている

で、あるならば属性の利用形態として大きなウェイトを占めるアスペクト指向について、言及しないわけにはいかない

属性は単なるラベルであり、クライアントによって様々な利用形態が考えられることは、俺が先に説明した通り

2021/05/04(火) 14:44:33.97

そうか？
C#で属性使ってアスペクト指向ってあまり一般的じゃないだろ
ヘルスバーグがAOP嫌いなのも有名な話だ

2021/05/04(火) 14:46:49.09

>>739
属性の有用性はそれ以前の問題。
アスペクト指向に属性は実際問題必須ではない。
インターフェイスは要るがなw

単なるラベルであり様々な利用形態が、ってのは、わかってる相手に説明する方法であって、全く知らない人間に対しては何の説明でもない。せめてググるためのワードを出せよ。

2021/05/04(火) 14:50:23.97

初心者にまったく役に立たない話はここでしなきゃいいのでは？

2021/05/04(火) 14:52:35.33

別にね、アスペクト指向はルールベースでも良いのよ。
Rubyなんかだと命名でフックしたりするようにね。

2021/05/04(火) 15:04:03.10

>>741
属性はAOPに必須ではないが、ないと非常に大雑把な実装になり、挙動のコントロールが難しくなるため、実用上はほぼ必須だよ
太平洋横断に船は必須ではない、と言うようなものだ、最後の旅にならないといいね

いやいや、何もわかってない人にこそ、属性とはただのラベルでしかない、と説明したほうがいい
ただのラベルということを理解してないと、元の質問者のように属性には開発者メッセージを出力したり、色んなことができる、なにか不思議な力がある魔法の道具なのかな、と誤って認識してしまうんだ
1. 属性には本当にラベル以上の意味は何もないし、何もしない
2. 何かするのは、そのラベルを見て処理をするクライアントプログラム
3. 何をするかは、そのクライアントプログラム次第で全く異なる
これが属性の基本の基本な
このシンプルな3つの事実を教えないで、有耶無耶にはぐらかすと、初心者が属性を理解できなくなってしまう

2021/05/04(火) 15:07:33.04

ほぼ必須といったのは誤解を生むかもしれないな
デコレータのようなより洗練された機構が無く、AOPをメタプログラミングで実装する以外の選択肢に乏しい言語にとっては、ほぼ必須と訂正しておこう

2021/05/04(火) 15:16:46.55

だから、そんな話はしてないの。AOPとか。
デコレータの話が蛇足な上、その根拠のAOPの話が蛇足だったのよ。

属性はただのラベルではない。
誰かが読み取るためのラベル。
それはシリアライザだったり、コンパイラだったり、Webサーバのランタイムだったり様々だけど。
だから、Obsoleteなんかが意味を成すんであって。

現実的にC#の属性はAOPのためのものではない以上、蛇足そのものでしょ。
だから頭でっかちだと言ってるんだよ。

「ただのラベル」こそ「うやむやにはぐらかしてる」でしょ。

2021/05/04(火) 15:18:25.60

ふらっと C#,C♯,C＃（議論用） [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/

2021/05/04(火) 15:18:59.72

じゃああっちで。

2021/05/04(火) 15:42:18.40

デコーダ太郎は責任とってクビ吊れ

2021/05/04(火) 15:43:52.50

>>746
>属性はただのラベルではない。
>誰かが読み取るためのラベル。
それをただのラベルっていうんだよ
読み取る側がそのラベルを見て何らかの作用を起こすまではなにもしない
まさにただのラベルだな

2021/05/04(火) 15:54:23.06

>>750
しつこいわ。

2021/05/04(火) 16:04:50.31

>>751
ええと
ブーメランってご存知？

2021/05/04(火) 16:08:55.98

お前の理想以外聞き入れないなら、ブーメランでもなんでもないわ。

2021/05/04(火) 16:10:37.11

というブーメランなのでした
ちゃんちゃん

2021/05/04(火) 17:28:51.83

>>723
ビルド時にカスタムのエラーや警告を出したいなら
Code Analyzer使って属性をチェックすればいい

2021/05/05(水) 09:44:41.21

昨日は頭のおかしい人が大活躍してたみたいだな
策っとNGしときましょう

2021/05/07(金) 00:21:29.88

WebClient使ってWebサイトのhtmlを文字列として取得したいんですが、
読み込みに数十秒かかるような重いページだと、途中でエラーします。
そんなページでもエラー無く読み取る方法有りますか？

2021/05/07(金) 00:26:59.06

Irvine

2021/05/07(金) 00:34:48.56

>>758
それはC#から呼び出して使えますか？

2021/05/07(金) 00:39:08.58

>>757
HttpClientクラス使った方が良いと思うけど
WebClientクラスの場合は、GetWebRequest()をオーバライドして
WebRequest.TimeoutプロパティとHttpWebRequest.ReadWriteTimeoutプロパティを設定

2021/05/07(金) 00:43:50.02

>>760
ありがとうございます。
>GetWebRequest()をオーバライド
は既に試したんですが、相変わらずエラーで中断します。
>HttpClientクラス使った方が良いと思うけど
それは何故でしょうか？

2021/05/07(金) 02:50:42.19

どんなエラーが出るのよ

2021/05/07(金) 03:48:20.57

DLしたいサイトのURL教えてもらっただけでだいぶはかどるよね。

2021/05/07(金) 04:25:10.15

中華から攻撃受けてるときの重いふたばとか

2021/05/07(金) 04:39:35.33

デフォルトだとタイムアウトが足りてないだけなんじゃないの?

2021/05/07(金) 05:39:50.22

> 途中でエラーします。
エラーしますとか変な日本語使う奴の相手はしない

2021/05/07(金) 08:08:05.60

エラーいたします。

2021/05/07(金) 08:28:13.14

エラーがございます

2021/05/07(金) 08:44:51.51

エラーなさる

2021/05/07(金) 11:18:16.60

エラーになられます

2021/05/07(金) 11:23:53.77

エラー仕る

2021/05/07(金) 12:35:02.79

エラー参上

2021/05/07(金) 12:37:58.01

>>764
ふたばってもう誰も見てないだろうけどどんな理由で攻撃してくるの？

2021/05/07(金) 15:59:09.92

尖閣諸島を渡せ

2021/05/07(金) 18:28:13.92

エラー渡し

2021/05/07(金) 21:30:40.73

エラー呼吸

2021/05/07(金) 21:31:58.32

さくらタンのエラー画像キボンヌ

2021/05/08(土) 00:36:51.80

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

2021/05/08(土) 11:24:07.14

くだらん

2021/05/08(土) 12:22:03.93

#region って使わない方が良いのですか？
プライベートメソッドがたくさんあるとき隠すのは駄目ですか？

2021/05/08(土) 12:29:25.27

好きにしたらいいよ
長いコードをリージョンで隠すより
短く書いたほうがいいと思うがね

2021/05/08(土) 13:33:49.15

ウザい
使うメソッドの周辺に置いておいてよ
publicとかprivateでリージョン切るやついるけどセンスの欠片もないな

2021/05/08(土) 13:41:33.11

積極的に使いたいとは思わないな＞#region

2021/05/08(土) 14:09:56.67

レガシーコード解読してるときに、コメントがてら一先ずregion使った

2021/05/08(土) 14:14:41.59

#region使わんといけないほどになったらクラス分けてほしいな
実際にはなかなかそういう自由はないかもしれないけど

2021/05/08(土) 14:16:26.79

分ける方向がクソなときにウザい
１つのpublicにいくつかのprivateがくっついてるのに
publicやprivateでリージョン切るなや下手クソ

2021/05/08(土) 14:18:11.82

>>780
身もふたもないけど使い方次第だね。

#regionディレクティブはコードを分類するのとあまり見る必要がないコードを隠すのに
使えるけど、後者の使い方はあまり必要がない

自分はデカいクラスでMSのドキュメントみたいにメンバーを種類ごとに分類するのに使ったり、
ある程度以上の規模のFormで例えばメニューのイベントハンドラを分類するのに使ってる

2021/05/08(土) 14:21:20.00

拡張のcodemaidで適当に分けてもらう

2021/05/08(土) 14:21:52.55

private隠す#regionは使うけどな。どのへんがダメ？

2021/05/08(土) 14:25:10.15

隠したくなるということは、隠さないと鬱陶しいぐらい長いコード、ということだから、そのあたりだろうね

2021/05/08(土) 14:28:22.99

呼び出し階層を無視して十把一絡げに「private」だけで括ろうとするのはどうかなとは思う

2021/05/08(土) 14:34:26.57

コードスメル的な意味かな？具体的に何が悪いのかよくわからんけど。

2021/05/08(土) 14:34:33.08

/// <summary>
/// ・・・
/// </summary>
private int mHoge;

/// <summary>
/// ・・・
/// </summary>
public int Hoge { get => 0 == this.mHoge ? 1 : this.mHoge; }

で、それぞれに同じコメント書くのが非常にだるい。
なにかうまい方法ないですか？

2021/05/08(土) 14:44:03.29

>>793
コレどう？

<inheritdoc> - C# プログラミングガイド | Microsoft Docs https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/xmldoc/inheritdoc

2021/05/08(土) 14:50:55.43

>>794
ぉぉ、コメントも継承できるんですね。
ありがとうございます、やってみます。

2021/05/08(土) 15:26:30.05

>>789
privateの意味を誤解してる気が

privateの意味はそのコードを利用する側の人は見る必要がないって意味だよね？
ソースコードを見てる人はその時点で「利用する側」か？
普通は違うよね？書く側の人に対して隠す意味は普通はない。

もちろん「まず見る必要がないから畳んでおきたい」需要が絶対にないとまでは言い切れんとは思うけど。

2021/05/08(土) 15:28:42.58

ちなみに、VSのエディタにはメソッドのシグネチャ以外の部分を畳む機能もあるけど俺はあれは嫌い。
ただの食わず嫌いかもしれないが

2021/05/08(土) 15:42:24.39

>>797
あー、それそれ。併用してCのヘッダみたいにして見てる。
ヘッダ代わりに毎回インターフェースを定義するのも面倒だしね。

2021/05/08(土) 16:10:59.65

長大なメソッドの中身をregion使って折りたたんだら短く見えるからいいよね

2021/05/08(土) 16:27:25.48

コンストラクタとかで引数チェックする場合ってDebug.Asset使う？　ifと組み合わせて例外投げる？

2021/05/08(土) 17:12:49.71

macOSに新しい.NET Core SDK/ .Net 5 SDKを入れ続けていると、何バージョン分もディレクトリが掘られて増えていきます
公式では、いらないものを単純にディレクトリごと削除して良いようなことが指示されていますが、これらのディレクトリのパスをdotnetコマンドに知らせている設定部分はどこにあるのですか？

2021/05/08(土) 17:41:35.40

ありがとうございますm(_ _)m
#region は気を付けます

2021/05/08(土) 18:05:57.33

>>800
コンストラクタで例外投げたくないな
引数はフィールドにセットするだけでそれ以外は基本しない
検証するなら別のメソッドにするかコンストラクタ隠蔽して検証しつつインスタンス返すstaticなメソッド作る

2021/05/08(土) 18:15:04.80

20年前に見たような話で頭がくらくらする

2021/05/08(土) 18:24:03.67

まあまあ

2021/05/08(土) 19:33:57.25

>>800
普通にifで調べて、普通に例外を投げてくれ
引数がおかしいならArgumentExceptionとか適当なのあるでしょ
引数が増えるとifを書くのがしんどくなるかもしれないが、そのときは関数化しよう

そもそもDebug.Assertは滅多に使わないものと考えていい
デバッグビルドとリリースビルドで挙動が違うというのは、それだけで本番でしか発生しないバグを生みかねないものなので、可能な限り避けるべきだ

コンストラクタで例外を投げたくないとか言ってる人は、気にしなくていい
昔はそういう流派もあったんだな、とでも考えてくれ

2021/05/08(土) 19:50:29.55

.net frameworkのコンストラクタでもそうやってた
今のは知らん

2021/05/08(土) 19:57:02.17

コンストラクタで例外投げろ
それ以外はゆるさない

XXX.Create("test");の戻り値nullチェックみたいのはバグの温床だから許さん

2021/05/08(土) 20:01:04.70

UnhandledExceptionの処理やるだろうしコンストラクタで例外投げてもいいと思うけどね

2021/05/08(土) 20:22:02.19

最近はそうなのか
自分も認識改めるわ

2021/05/08(土) 20:24:43.64

9.0のrecordってデータベースとのやり取りに使うシンプルなクラスには積極的に使っていったほうがええんかね？

2021/05/08(土) 20:46:20.44

単純計算の時間って完全に比例するんですか？
繰り返し処理で
10万回　2桁同士の掛け算を行う。
12万回　2桁同士の掛け算を行う。

これって後者のほうが平均とると必ず時間がかかるんですか？

2021/05/08(土) 20:51:21.18

コンストラクタで例外投げるかどうかは宗教論争感あると思うので棚上げにしてます。質問が悪かったです
自分が聞きたいことはDebugあるいはTraceのAssertメソッドの使い所でした

>>806
使い所ないんですかね
どんな値が渡されるのかわからない関数などは例外処理、その逆（外部に公開しない関数）の値チェックになら使えそうなのかなと思ったんですが
.Net1.1やその前からあるみたいなので、テストフレームワークが流通してないころに使われてた過去の遺産なのかな

2021/05/08(土) 22:58:15.52

>>812
汎用PCの場合
速度なんか測ったって
その場合はそうだったんだろとしか言いようがない
裏でウィルスバスターや
セキュリティソフトや
会社の監視ソフト
WindowsUpdateなど
色んな複合要素がありすぎてみんな速度なんか測るのやめちまったよ

2021/05/08(土) 23:37:30.49

>>813
検証処理が非常に高価な場合はDebug.Assertを使う理由にならんこともないが、そんなことは滅多にないよ
ほとんどの場合、検証は安価であり本番で検証をスルーしてしまうリスクとは比べるまでもない
C言語のようにほんの些細なオーバーヘッドすら嫌うような言語とは考え方が違う

2021/05/08(土) 23:47:06.02

そもそもアサーションをいつの段階で期待してんだ
まさか実運用環境をデバッグビルドで走らせるのか

コンストラクタでの例外は、やるなっていう言語が存在するのは確かだが、宗教以前に言語の問題
C#では別に問題なかったはず

2021/05/08(土) 23:50:56.30

Debug.Assert()はバグってる原因を探る時に、想定通りの値になっているかを確認する時に使うな
確認が終わったらソースから消すけど、万が一消し忘れても影響無いし
Trace.Assert()は使ったことない

2021/05/09(日) 00:29:36.29

803だけど昔「コンストラクタで例外投げたりアカンぞ」みたいなことを本で読んだ記憶があったんだがいま読み返したら完全に自分の記憶違いだった申し訳ない

2021/05/09(日) 00:51:47.19

職場でExcelVBAとACCESSをある程度動かせるようになったので、ステップアップしてC#を勉強してみたい。
勉強用のサイトやオススメの本などあったら、教えて頂けませんか？

2021/05/09(日) 01:01:53.07

2D格闘ゲームって3Dのapiがなくても作成可能ですか？
何か昔っぽいゲームを作りたくなってワクワクしてます。
環境はvisualstudioです。

2021/05/09(日) 02:07:45.79

誰か助けて。WebView2を使ったプログラムなんだけど
以前動くやつを作ったプロジェクトを今日久しぶりに触ったら
「System.NullReferenceException: 'オブジェクト参照がオブジェクトインスタンスに設定されていません。'」
と出てまったく動かなくなってしまってた… 一行も弄ってないのに
本当に何にも触ってないんだけど一体何が悪いのか。

2021/05/09(日) 02:15:39.31

>>820
速度イラネってなら別だが、2Dでも細かい事やろうとするとC#の手に余る
せめて描画エンジンはC/C++で書いた方がいい

**821** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-dxvU) · 2021/05/09(日) 02:55:26.73

原因が分かった。プロジェクトのディレクトリを移動すると動かなくなるみたい。
でも何故なの？どこを修正したら良くなるか誰かおしえて！