プログラミング超初心者の質問

**名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:47:53.89

class Idiot:
__init__(self,x,y,z):
self.name = x
self.sex = y
self.why = z

printing_idiots(self):
print('{} is so idiot.'.format(self.name))
print('{0} is {1}.'.format(self.name,self.sex))
print('Why is he idiot,{}'.format(self.why))

setting_idiots_data(self):
print("What is idiot's name?")
self.name = input()
print("What is idiot's sex?")
self.sex = input()
if (self.sex = men):
print('Why is he idiot?')
self.why = input()
elif (self.sex = woman):
print('Why is she idiot?')
else:
print('you are a bullsit guy!')

idiot = Idiot()
idiot.setting_idiots_data()
idiot.printing_idiots()
このソースコードのイニシャライザの部分でエラーが出ている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:21:57.95

>>195
Rubyの記号やPythonより書いてる事が多く、やっとPythonが少し分かるようになったばかりの自分には結構読むのが苦しいんですが何となく一読しました

車輪の再発明をしないってのをよく覚えておきます。
RubyのEnumerableモジュールのメソッドについて参考にするのが良いと知れて良かったです

https://qiita.com/yohm/items/18b1f206267c31f4da72

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:27:10.08

こちらで質問をしなければ、知り得なかったと思うので大変助かります
本当にありがとうございます！

Pythonだとどうなるかまとめられた記事がありました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:39:19.80

pythonの勉強をしてます。
コマンドプロンプトからファイルを実行しようとするとVScodeが起動してファイルを開くようになってしまい、実行した結果を確認できなくなってしまいました。
治す方法教えてください。

以前
C:/Users/aki/Desktop/pythonrensyu/r2nen/test.pyをコマンドプロンプトに入れると
hellow worldと表示される

今
C:/Users/aki/Desktop/pythonrensyu/r2nen/test.pyをコマンドプロンプトに入れるとVScodeが開き、test.pyの編集画面が出る

以前に戻したいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 13:32:42.21

>>198
test.py の中身をここに書き込んでみてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:22:45.22

>>199
中身は関係ないだろ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:23:40.60

関連付けを変えれば良いだろうけれどもWindowsの関連付けは複雑だからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:25:35.50

むかしはこうやってた

>assoc .py
.py=Python.File

>ftype Python.File
Python.File="C:\Windows\py.exe" "%L" %*

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:12:35.73

普通は、ファイル名だけで実行できない。
「コマンド名または実行プログラム名ファイル名」の形式が正しい

例えば、Ruby スクリプトファイル・version.rb があって、内容が、
puts RUBY_VERSION #=> 2.6.6
の時、

version.rb または、パス付きの./version.rb では、実行できない。
実行するには、
ruby version.rb または、ruby ./version.rb とする

そこで、Linux では以下のように、1行目にシバンを書いて、実行プログラムを指定できる。
#!/usr/bin/env ruby

puts RUBY_VERSION #=> 2.6.6

こうすると、パス付きの./version.rb で実行できるが、
パス無しのversion.rb では実行できない

環境によってはシバンを、#!/usr/bin/ruby とも書ける。
/usr/bin/ 以下に、Rubyを入れている場合

だから以前、ファイル名だけで実行できたとすると、シバンが書いてあったのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 03:15:01.58

D3Dプログラミングやりたくて
C++の入門書一冊終えて
次Win32API学ぼうとして書籍スレで聞いたら
Win32APIはC言語で書くものって言われたのですが
C++の場合はMFCってやつやればいいのでしょうか？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/08/27(金) 06:05:06.34

>>204
レガシーが残っていればMFC、なければATL/WTLって感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:22:52.85

>>205
すいません
レガシーとはなんでしょうか？MFCレガシーで検索したけど出ませんでした。
それとC++のみの学習でC言語はやったこと無いのですがやるべきなんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:47:33.35

MFCは糞
GTKも糞
C++ならwxWidgetsなりQtなりがおすすめ
どうしても生Win32APIを使いたいならC++を使ってCのAPI(dll)を呼ぶだけで良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:49:47.34

ああD3Dやりたいだけか
それならDxLib使えω

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:57:43.89

ソフトウエアレガシー
で調べてみれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:15:59.50

ライブラリとAPIの違いがわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:19:39.97

>>207
＞C++を使ってCのAPI(dll)を呼ぶだけで良い
API(DLL)
アプリケーションプログラミングインターフェース（ダイナミックリンクライブラリー）
何がどう違うんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:52:40.82

>>210
ライブラリはプログラムをまとめたもの

APIはインターフェイス、これを呼んだらこの値を返すっていう取り決め

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:58:31.37

プログラミングなんてセンター試験レベルの数学の問題が出来れば、楽勝だよなwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:29:37.06

N88BASICのことか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 00:29:49.95

プログラミングって才能とかセンス的な物もあるんですか？
数学の知識もどのくらい必要なのかも知りたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 09:31:10.30

この問題はあれと同じかなと思える能力
数学の能力もある意味これだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 14:53:05.47

一言で言うと抽象化

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 17:09:17.90

>>215
高度な計算を効率よくプログラムに落とし込むならば高等数学を理解している
方が有利だけど、プログラム組むだけならば加減乗除と二元一次方程式、
二次方程式あたりが理解できていれば十分だよ
あと高レベルで理解していなくてもよいけど、AND、OR、、NOT、XORを使った
論理演算(最悪組み合わせれば良いので2値で良い)は理解していないと
プログラムで重要な条件分岐が組めないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 17:47:18.91

>>215
人間関係を考慮するなら客観性とか全体を見渡せる俯瞰史観
オブジェクト指向プログラミングなら>>217必須

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 18:34:53.45

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
より
(1+10)+(2+9)+(3+8)+(4+7)+(5+6)
すなわち
11＊5
の方が処理スピードは早い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 18:40:02.53

10個のカードを並べるのを、
全ての場合を算出して、約3629万回計算できるかどうか？だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 18:50:14.38

エクセルで計算したら、>>221は約362.9万回になった。
失礼。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 21:32:00.62

ちなみにgoogleの検索窓に
10!
と打ち込むと
3628800
と計算できるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 22:02:35.23

>>210, >>211

API は別に作られたプログラムを使用(コール)するときのとりきめ。Windowsの場合、
画面の表示、ファイルのリードライトなど様々な機能がWin32 APIとして定義されている。
ライブラリはそういったを機能を実現するためのプログラム集。
通常のライブラリ(静的ライブラリは)、コンパイルの終わった作成プログラムとともに
リンカで結合されて１つの実行プログラムになる。
DLL(動的リンクイブラリ)は、リンカで結合されるのではなく作成プログラムとは別にメモリに
ロードされ、あらかじめ決められた手続きによって作成プログラムからコール(リンク)して使用する。
(といってもプログラム作成者はこれを意識することはなく言語自体がDLLを使う機能をサポートしている)。
Win32 API の機能のほとんどは DLLとして準備されている(Kernel32.dll/User32.dll/Gdi32.dll etc.)。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 20:07:24.45

>>224
ありがとうございます
白物家電API（洗濯機dll，冷蔵庫dll，...，）
中身を単なる一括りにした言い回しなんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 22:01:38.51

Cの参考書3冊やってまぁ大雑把に初歩的なのは理解できたのですが
for文で約数、素数、公倍数を求めるコードを書けとかいう問題が本に出てきても
全く分からないのですがこういうのどうしたらスラスラ解けるようになりますか？
アルゴリズムのすごい簡単なのもわからないです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 22:04:07.22

なるよ
すぐなる
小さい課題を数こなしてるうちにすぐコツ掴むよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 23:17:34.07

ノーヒントで最適なものとか最速なもの作れとか言われたら難しいだろうけど
そうじゃないなら遠回りでも解答にたどり着くことは出来るはず
それでも判らないなら数学からやり直すのが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 14:46:24.89

>>76
> そう思っている人も多かったので添字が「1」から始まる言語も結構存在するｗ
N88 BASIC だと、0 オリジンか 1 オリジンかが、
OPTION BASE で選べたりしていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 15:05:06.89

そもそも、
>>76
というのがおかしい。
>for(int　i=0;　i<10;　i++)
というのは、i がスタックポインタで、
sizeof だけインクリメントするのが本来の
使用法なんで、整数が相手だったら += を使うのが
常識だろ？
半可通プログラマがいまどき通用しているのが
年寄りとしては腹立たしい。
どこの誰かを教えてくれたら、
足腰経たないくらいに叩きのめして、
小便垂らしながら土下座して命乞いするまで
いたぶってやりたいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 15:22:30.16

>>185
三辺が自然数で与えられたときには、
オブジェクト Triangle の定義がややこしくなる。
そうなると、抽象クラスである Triangle のサブクラスとして、
いろいろと定義しなければいけなくなる。
そこは考えておいてほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 23:35:04.15

>>230
馬鹿発見

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:27:55.32

>>323
モノシラーズ発見。
C++ と --C はワンセットで、
「評価したあとにインクリメントするか」と
「評価する前にデクリメントするか」を区別するために
あるんだよ。
だから配列の添え字に使われた経緯があるんだが、
そのあたりから勉強しなおしてこい。

Mb · 2021/09/12(日) 12:35:51.56

>>233
ごめん。>>233 じゃなくて >>332 だった。
++i とか i-- とかって、見たことないよね？
で、「1 += i」とか、「1 -= i」とかも、
見たことないよね？
独りでカイてるんなら勝手だけど、
大っぴらに披露しちゃうと恥ずかしいと思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:48:02.34

頭だけじゃなくて眼も悪いんだなお大事に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 20:18:30.45

>>235
目は近いし耳は遠いのだが、
口は達者だったりする。
> 頭だけじゃなくて眼も悪いんだなお大事に
なんかしら役に立つことを言ってくれ。
このままだと、無能を晒しているだけだと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 20:28:50.28

>>235
「ム板に書きこんでいるような奴は、
どうせ引きこもりのオタクだろう」とか
思っているのなら、認識を改めていただきたい。
それがどれだけ危険なことであるかは、
将来において業界に入ったときに思い知ることになる。
それから謝って済むとは思わないように。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:09:26.43

n時間後にエンターキーを押すプログラムってどう作るんだ？初心者にもわかりやすく誰か教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 22:09:26.43

n時間後にエンターキーを押すプログラムってどう作るんだ？初心者にもわかりやすく誰か教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 23:17:56.58

>>234
誰か翻訳してくれ

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/09/12(日) 23:47:05.30

>>238
Sleepしてkeybd_eventするだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 01:31:44.54

初心者に余計な事を吹き込まないように

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 02:40:30.37

sleepでn時間後のタイミングをはかろうとするとはwww
「初心者が」余計な事を吹き込まないように

Mb · 2021/09/13(月) 14:10:27.96

>>238
「ウォッチ・タイマー」という概念があるので、
そのあらりはマルチスレッドのリアルタイム OS について
学ぶといいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 14:13:07.27

sleepの存在すら知らないような超初心者の質問に
sleepの存在だけは知ってる初心者が回答するスレなんだから諦めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 14:18:24.14

>>244
質問と全く関係ない

Mb · 2021/09/13(月) 14:27:09.72

>>240
仮に変数 c の値が 3 だったとしよう。
d = c++;
だったとしたら、d ==3 になって、c == 4 になる。これが、
d = --c;
だとすると、d == 2 で c == 2 になる。
「評価順序」というものがあって、getchar() とかだと
get した順番が問題になるだろ？　後のほうの getchar() が
先に評価されちゃうと、"ch" が “hc” になっちゃうじゃないか。
「関数型言語」というのは、そういった「評価の順序」というのを
排除した言語ではある。
ただ、実用上は「どっちを先に評価してほしいか」というのは効率上
重要な課題ではあるので、けっきょく「順番」というものは
意識させられざるを得ないわけだが。

Mb · 2021/09/13(月) 14:33:17.78

>>246
> 質問と全く関係ない
今後参考にしたいと思う。
ありがとう。

>>244
×>「ウォッチ・タイマー」という概念があるので、
〇>「ウォッチドッグ・タイマー」という概念があるので、

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/09/13(月) 17:59:24.61

ここには、二百年間以上、C言語を研究した人は居ないみたいだね。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/09/13(月) 18:11:14.85

日本経済復活のためには、3歳未満でC/C++をマスターした新卒の即戦力が必要だ。そして15歳定年制で経営陣の若返りを図るべきだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 19:08:16.14

>>247
それは分かるんだが
1 += i++
って何?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 20:46:04.25

Googleが1万5000台寄付してくれた
ラズベリーパイって何のプログラミング言語使うの？

Mb · 2021/09/13(月) 21:29:17.91

>>251
それはどっかで間違えている。
> 1 += i++
は、コンパイラがエラーで撥ねる。
「右の値と左の値」という概念があって、
「=」の向かって左側はアドレスだから、
即値は書けないんだよ（まぁ、アドレスを直接書くというなら
通ってもいいかと思うが）。
だから、
「1 += i++」は、「アドレス1にある整数値に、i の内容を足して、
しかるのちに i をインクリメントする」という意味になると
思うが、
i がポインタでないとすると、sizeof() の解釈がややこしくなるのだよ。
標準言語になる前の C 言語だったら、通るコードかもしれない。

Mb · 2021/09/13(月) 21:40:55.49

>>252
OS は Linux なので、GCC なら普通に通るんじゃねぇ？
FireFox が動いていたような気もするので、Java も通ると思う。
ただ、Java の仮想機械（JVM）を駆動する「Java」コマンドは
動くかもしれないが、Java のコンパイラである javac が
ちゃんと動くかどうかは分からないので、
ラズベリーパイが開発環境として使えるかどうかは
確認していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 06:23:54.42

>>252
いまはラズパイPICOが流行ってる
C/C++
Python

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 10:12:28.76

>>252
Raspberry Pi Pico は面白そうだな。
しかし組込み用とはいえコンピュータが５５０円（税込）とは ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 10:13:50.76

ごめん。
×>252
〇>>255

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 12:43:35.82

ラズベリーパイの開発言語は
Java
C/C++
Python
なんですね、皆さんありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 14:47:10.88

>>258
正確にいうと、
「unix」というオペレーティングシステムの利権に関して
ベル研究所と学閥の間で法的な争議があって、
宙ぶらりんな時代があったんだ。
いわゆる「C 言語のコンパイラ」の標準である
「GCC」というのは、「商売人が研究者の邪魔をするんじゃねぇ！」
というので、リチャード・ストールマンさんという人が立ち上げた
プロジェクトだったんだ。それを「GNU（本当な「ニュー」だが、
一般的には「ぐにゅう」と呼ばれている）」プロジェクトと呼ぶ。
そこに風穴を空けたのが Linux なんだ。
そんなわけで、フリーの OS としての Linux というのが普及して、
ラズパイも OS として Linux を積める、ということになっている。
OS メーカーであるマイクロソフトにとっては苦々しい結果だろうけれども、
かつて煮え湯を吞まされた TRON や OS/2 にとっては「ざまあみろ」だと
思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 16:13:00.00

LinuxはGNUだろ
風穴あけたのはBSD

Mb · 2021/09/14(火) 17:47:12.86

>>260
BSD をベースに Linux が開発された点については
激しく同意はするけれども、GNU があったから Linux が
これだけ普及したという功績は認めていいと思う。

Mb · 2021/09/14(火) 23:56:50.62

>>260
そういえば、「unix はベル研究所と AT/T の登録商標です」という
広告があった時代があったけれども、日本マランツというスピーカーで
有名な音響メーカーが先に商標をおさえていたので、
「unix はベル研究所と AT/T のオペレーティングシステムの名称です」
と引っこめたのがあるのを思い出した。
宇佐市で製造した電子部品に「made in USA」と表記したら、
アメリカから文句が来たのだが、「お前らはせいぜい建国二百年だろう！
こっちは『古事記』に名前が載ってるんだぞ！」と宇佐市長が
徹底抗戦の構えを見せたら、アメリカ製品は「made in U.S.A」とか
「made in United Stats ob American」と表記するようになったとか。

日本発の OS っていったら TRON なんだけどなぁ。「デジタル庁」とかいって
脳内パラダイスで浮かれてる場合じゃないと思うんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 02:01:12.25

Harmful effects of culture

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 04:31:30.42

>United Stats ob American
これはひどいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:35:46.92

>>264
ツッコミをありがとう。正しくは
United States of America
だが、ヒスパニック系やらなんやらいろんな人がいるので
このあたりは割といいかげん。
日本を「Nipon」と綴るひともいたし、フランスの雑誌が
日本特集をやったら表紙が「本日」（たぶん縦書きにするときに
間違えたんだろう）だったこともある。
「Zilog」も「ザイログ」「ズィーログ」「ズィロッグ」とか
いろいろ発音されてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:25:46.99

さっきC＋＋始めたばっかなんやけど
#include <iostream>

int main()
{
std::cout << "AA\n";
std::cout << "BB";
}

と

#include <iostream>

int main()
{
std::cout << "AA\n";
std::cout << "BB\n";
}

って何が違うの

std::て書くの効率悪いね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 00:13:18.80

>>266
C++は関係なくて、「 \n 」は改行です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:16:50.86

NULL=ナルぽ
warning=うぉーにんぐ
OK=AllCorrect

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:36:18.44

>>267
AA
BB
と
AA
BB

てこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:48:55.88

>>266
どっちも間違い
#include <iostream>

int main()
{
std::cout << "AA" << std::endl;
std::cout << "BB" << std::endl;
}

std:: がめんどいときは
using namespace std;
を include のあとに描くとそれ以降省略可能

https://www.j-cast.com/trend/2021/09/13420191.html?p=all

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:19:27.15

あれで実行しても出てくるよ>>270

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:37:21.06

>>270
嘘を教えるな
std::endlと"¥n"ではフラッシュするかどうかという違いがある
常に前者が良いという訳ではない

Mb · 2021/09/16(木) 15:36:32.49

厳格にいうと、
標準出力に吐いた時点でフラッシュされているのだが、
出力内容が「AA\ｎ」＋「BB」なのか
「AA\ｎ」＋「BB\n」なのかという違いがある。
Java で言ったら print() と pritln() みたいな違いだな。
「StromgBiffer に溜めておいて、一気に吐く」という
手もあるので、そこはいろいろ悩みながら勉強してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 15:52:20.82

さんくす

Mb · 2021/09/20(月) 13:07:52.64

>>274
> 「StromgBiffer に溜めておいて、一気に吐く」という
×StromgBiffer
〇StringBuffer
なのだが、誰もツッコミを入れてくれない orz。
こっちのプロセスとあっちのプロセスが、
同じ作業領域に手を突っこんで操作されると
ややこしい話になるので、排他制御が行われて
スレッドフリーになっている。
そうなると、プロセス（スレッド）ごとの
待ち合わせをどうするか、みたいなことを
考えると面白いと思う。

Mb · 2021/09/25(土) 14:18:59.51

そういえば、「C のポインタがわからん！」という意見は
ありそうに思うが、
「右の値と左の値」みたいな話は
ちょっと聞いておくといいかもしれない。
「a := b」というのは、「（a と b が同じ型として）
a という名前でシンボライズされた番地に、
b というシンボライズされた値を転送せよ」
みたいな話だ。
そういうことを理解するにには、ニモニックとかアセンブラとか、
あるいは C 言語とかいった、ハードウェア・アーキテクチャ
べったりの言語は学んでおいても、それほど損はないと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 16:34:14.39

>>276
古い人間には、ソフトウェアを手掛けているのにポインタがわからんという奴がいること自体がよくわからん

ってやつね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 16:58:19.86

>>261
そういや、その前にMINIXがあったなあ。
あれもなかなか面白かったわ。
8086のセグメントを使って仮想記憶っぽくするっていうのも楽しかった。
MINIX作ったタネンバウム先生が、Linuxのようなモノリシックなカーネルなんて時代遅れだって言ってたんだっけ。

Mb · 2021/09/25(土) 17:32:41.77

>>278
さては「クヌスの光教団」の信徒だな？
「『仮想マシン』の上の言語って、なんかしら
すっげぇ面白いんだよな。
スレの本意とは違ってるけど、プロセッサの機序を
理解するという点では、「プログラミング超初心者」
にとっても面白いかもしれない。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/09/25(土) 19:45:37.78

>>279
私は逆で、仮想マシン上の言語なんてドーデモイーのです…‥

Mb · 2021/09/25(土) 21:02:59.27

>>280
つーても、すでに CPU がマイクロプログラミングされているので、
「なんちゃらマイクロマシン」っつーので CPU 自体が
仮想マシン化してるからなぁ ……
「ハードウェアべったりのコーディング」という話になると、
Z8000 あたりまで戻らないといかんように思うが。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/09/25(土) 21:32:08.97

>>281
というか、CPU の中のナマの信号線がそのまま機械語のコードになっている例はほとんどないかもしれませんね
Z80 も 6809 も結構キレイなインストラクションテーブルになっていますし
Z8000 はみたことがないのですが、CPU 全体をざっくりみたとして、どういう主観をお持ちですか？

Mb · 2021/09/25(土) 22:08:26.58

>>282
6809 は複雑性と性能のバランスが取れたいい CPU だと思う。
友人は、6809 だったら脳内で逆アセンブルができたが、
「Z80 は命令型が直交していないので、ちょっと難しい」と
言っていた（笑。それでも無理だとは言わなかった）。
Z8000 は、i4004 の設計者である島正利さんが、
i4004→i8080→Z80 ときて設計してきた「人類最後の
CPU の芸術品」だという評価があって、その先になると
「CAD を使わないと設計は無理」と云われていた。
じっさい、回線数にしろゲートの数にしろ最小限に
抑えられているそうで、そのぶん放射線にも強いとかで
ICBM の制禦にも使われているらしい（軍事秘なので
知ったこっちゃないんだが）。
そういった観点からいうと、制禦用のプロセッサは
けっこう好き（フェアチャイルドの F-8 とか、宮永さんの
お気に入りだったナショナル・セミコンダクタの SC/MP2 とかは
美しい CPU だと思う）だ。
Z80A は、ワンチップ百円を切って「電算業界のコメ」と云われていて
複数チップで並列処理もできた（「スペース・インベーダー」は Z80 を
５チップ使っていたとか）し、現在でもパチンコ台は Z80A を使っているとか。
F-8 も、ミシンからジェット戦闘機まで使われて現役らしい。
そういう古臭い CPU で機械語とかアセンブラとか（さすがにオンオフとかは
現実的ではないが（笑））で勉強する（メモリ空間が 64K なので、EPROM が
8K で SRAM が 32K とか）のも、パズルだと思えば面白かろうと思う。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/09/25(土) 22:38:31.05

>>283
宮永博史氏のことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 10:06:10.17

インベーダーは8080、ギャラクシアンでz80、マルチCPUはゼビウスの頃から
パチンコのメイン基板が今でもz80なのは、プログラムが3kbまでしか許されない（警察はパチメーカーを信用していない）から

Mb · 2021/09/26(日) 13:04:49.73

>>284
> 宮永博史氏のことですか？
ツッコミ待ちでボケを振ってきたのかと思って応答に詰まったが、
「パソコンサンデー」という番組で下条アトムと絡んでいらっしゃった
「Dr.パソコン」こと宮永好道さんです（笑）。
「SC/MP」は「セミコンダクタ（半導体）／マイクロプロセッサ」の
意味だということになっていますが、「SCAMP」には
「悪党、ならず者、悪戯（いたずら）小僧、悪ガキ、腕白小僧」
という意味があって、宮永さんは「スキャンプ」と呼んで
「好きやんわー、好きやわー」と仰っていて、「I/O」誌上で
電子工作関連の記事を書いていらっしゃいました。
「パソコンは、電気なければただの箱」という名言で
知られていますが、「冷蔵庫、電気なければただの箱」と
どっちが先かは未確認。イエロー・マジック・オーケストラの
細野晴臣さんが傾倒していたそうで、細野さんが仕事場にしていた下宿は
近所に住むアキバ小僧の溜り場だったという。
「YMO 電気止まれば漫才師」とつねづね言っていたそうで、
坂本教授も「アホアホマン」として「ダウンタウンのごっつええ感じ」に
出演していた。

Mb · 2021/09/26(日) 15:55:34.99

>>285
うっ … そのあたりは存知あげませんでした。申上げございません。
失礼しました m(_ _)m。
>

>

Mb · 2021/09/26(日) 16:08:41.21

なんかしら変なことになっていて申し訳ありません。m(_ _)m
>>285
> インベーダーは8080、ギャラクシアンでZ80、
> マルチCPUはゼビウスの頃から
> パチンコのメイン基板が今でもZ80なのは、
> プログラムが3kbまでしか許されない
> （警察はパチメーカーを信用していない）から
の件に関しては、「スペース・インベーダー」は
「8080A」がベースであって、上位互換の Z80
（その頃は Z80A）に置きかえられたという事情が
あったように思います。電源とかクロックとかで、
当時は標準化がまだ整備されていなかったので、
S100 バスがわりとデファクト・スタンダードだった
時代だったとかいった話を聞いたことがあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 19:33:26.19

>>283
8080のインテルニーモニックを見たらそれなりなんだけど、Z80は無理矢理全部LDにしたからありそうでない命令がたくさんできてしまった。
まあ、その分、実際には使えちゃう未定義命令もあったけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 19:40:43.04

6502しか勝たん

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/09/26(日) 20:15:06.09

>>289
IX, IY の上位・下位分離は‥‥有名な方だったでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 06:20:31.14

>>290
未定義命令だけでプログラム作るとかね

Mb · 2021/09/27(月) 14:00:29.99

>>291
もともとは電卓用として「CPU をワンチップにしちゃおう」という
アイディアがあって、4004 が開発されたという経緯があります。
そんな流れで、電卓用に「ヘキサデシマル」（４bit で十進数
ひと桁を表現する）というのが、根本（こんぽん）的な発想として
あったのだと思います。
ここのところを勘違いして、Microsoft EXCEL が内部表現を
二進数（バイナリ）に勝手に変えちゃって総スカンを喰らったりとか、
Java が BIGDECIMAL を導入して COBOL の後継者たらんとして
いるとか、いろんな歴史的な流れはあったりします。
まぁ、若いひとにはあまり関係のない話なので、
年寄りの繰り言程度に、適当に聞き流してくれていいと思います。

Mb · 2021/09/27(月) 14:11:59.50

Apple IIe とか IIc の世代か ……
慶應大学の学長だった安西裕一郎さんが、
Apple 用の LISP で認知心理学の研究をしてたよなぁ。
映画『2010』（ピーター・ハイアムズ監督）でも、
フロイト博士役のロイ・シャイダーが浜辺で IIc を使っていた
場面があったっけ（ホワイトハウス前の場面で、なんで
チャプターが変わるのかと思ったら、アーサー・C・クラーク先生が
カメオ出演していた）。
6502 は Apple だけではなく、MSX 2 とかにも使われていた
（ような気がする）いいチップだという印象がある。

Mb · 2021/09/27(月) 14:17:17.73

そういえば、6809 に詳しい友人によると、
ターミネーターは 6809 で動いているらしいぞ？
映画『ターミネーター』でシュワルツェネッガー視点の
画面右側に流れていたのが 6809 のニモニックだったとか。