オブジェクト指向を教えてくれ！★２

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:02:28.94

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615881962/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:43:46.43

> まとめると何か良いことあるの？

人間の一般的な認識と近くなります。
例えば「犬」には走る、鳴くなどの動詞と
色、大きさ、などの属性があります
人間の認識と近いため、より管理がしやすくなります。

・カプセル化？
・ポリモーフィズム？

オブジェクト指向は概念であるため
オブジェクト指向言語でなくても実現できるのは当たり前です。
オブジェクト指向言語というのは、これらをより簡潔に実現するための機能が
言語自体に備わっているということです。

> ・モノのように扱いたい？
> モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？
モノとして使いたくないものがないからです。
例えば関数だって、関数名や引数と言った属性を持っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 16:35:35.99

これ最初のスレ立てた奴の意思と無関係だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 17:41:05.47

メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378

オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 17:49:26.14

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 19:44:39.44

あわしろ氏「ハイ論破」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 23:39:26.43

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↑　　　　　　↑　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
＞チンポ＝自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/4XhBmP3.jpg
https://i.imgur.com/PPFJZqI.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 00:02:33.43

こっちでやらないのはなんで？あらすのが目的？

オブジェクトチンポシコシコ隔離病棟
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619499726/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 12:47:24.32

こっちはもうレスするな
落とせ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/28(水) 16:45:21.76

自分はあたまいいと思ってるトンデモさんが
もっとあたまいい人たちに囲まれて袋だたきにされてんだから
そら「ちんこちんこー！」とか言ってバカのふりしないと
精神の均衡保てないだろ。

もうそれ狂ってんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 05:47:55.25

別にいいんじゃない？

もうちょい真面目な話になるけど、今まで言語のスレで他の言語の話はしてもいいかダメかとかでスレが割れたりすることはたまに有ったけど、結局許容されてひとつのスレに戻るんだよ。

なんせ5chはその気になれば規制でもされない限り誰でも自由に書き込みが出来るから、結局のところどんなにスレ内部の取り決めを作ったところで
それが守られなければ許容せざるを得ないってことなんだろうね。

だから5chではスルースキルが問われるんだよ。別にチンポさんを庇護するつもりはないけど、誰かに噛みついてる訳でもないし、
チンポチンポ言ってるだけだから気にしなければそれで済む筈。
もっともたまに「ん？」という書き込みもしてるから俺は一応目を通してるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 11:21:04.49

>>11
>チンポチンポ言ってるだけだから気にしなければそれで済む筈。

オブジェクト指向について、他にわかりやすい説明が有るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 11:24:46.93

>>12
こっちにレスしないのはなんで？

オブジェクトチンポシコシコ隔離病棟
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619499726/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:08:10.08

必死になって連投してんのはお前らが褒めてやらないからだよｗ
すごいねって言って欲しいんやろな
認めてほしいんよねきっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 14:02:20.07

あわしろ氏「随意運動」
ハイ論破。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 14:33:21.31

そもそもクソスレの継続立てる>>1がアホ
スレ立ててまで語る話じゃないとわからない連中がいれば同じくアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 16:08:05.70

>>16
そう思うんなら来んなや塵芥が

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:48:38.45

やっぱり荒らしたいだけなんだな。はっきりしたわｗ

Mb · 2021/05/01(土) 15:40:14.87

「オブジェクト志向」（「オブジェクト・オリエンテッド」の訳語。
「オブジェクト指向」ともいう）というのは、
「算体主導言語」とも謂われていて、
「もの（オブジェクト）にメッセージを投げる」というふうに理解すると、大規模な
システム開発においては理解がきょうゆうしやすいのではないか？という
「パラダイム」の話ではないかと考えている。
この「パラダイムの共有」という概念を理解していない上層部から、
「オブジェクト指向」とかいった形式的な規約を押しつけられた挙句に、
人格がこじれちゃった人が「チンポシコシコ」なのだと思う。
正直な話、C 言語の構造体みたいなものをメソッドで返そうとすると、
いちいちクラスを定義しなくちゃならないし、「同じプロジェクトで
似たようなクラスがあったら、統合化できないか」みたいなことを
考えざるを得ないわけですよ。
システム屋は一般社会からは疎外された存在ではあるが、
「チンポシコシコ」は、システム開発の現場においても疎外されている、
という「ぼっち」の鬱憤を晴らしたいのだと思う。
生温かくスルーするのがいいと思う。

Mb · 2021/05/01(土) 15:53:26.10

関数とかメソッドとかは、「複数の価は返せない」という
縛りがあるので、Ｃ言語の構造体やら、（オブジェクト志向言語の）
クラスやらに頼ることになるわけだが、C 言語とかとは違って、
Java だと「広域変数」というものがない（というか、
渡すのを禁止している）ので、「シングルトン実装」とか
「（DB を含む）ファイル渡し」になっちゃうんだよな。
とはいえ現場によっては頭の古いヒトがいて、
「シングルトン実装は禁止」とかいう話もあるので、
「チンポシコシコ」は、そのあたりで
人格が拗（こじ）れちゃったのだと思う。
みんな、合掌して送りだしてあげようよ。

Mb · 2021/05/01(土) 16:15:31.63

「関数」（函数。「ファンクション（機能・機関の漢語訳）」）は、
「入力⇒出力」の関係は一意的なんだが、
「オブジェクト」というのは「内部変数」というのを持てるので、
「setter でメッセージを投げて getter で受ける」といった
ことができる。とはいえ、それだと排他制御が面倒臭いところに
なるので、「基本的に共有しましょうよ」という「static」と、
「他所からチョッカイは出さないでください」というダイナミックな
（new して自分で抱えている）オブジェクトがある。
「オブジェクト志向を教えてくれ」というスレに
「チンポシコシコ」が介入してくるのは、
そのあたりの説明をちゃんと行なって引導を渡す奴が
いないだけじゃないだろうか。
喝を入れて往生させてあげるのが、このスレの住民の
責務ではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 22:59:31.50

>>21
インスタンス！ドミネーション！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:08:01.49

>>1

自分のやりたいことの野望は膨らむ一方で、
それに伴いコーディング実装やらなきゃToDoも膨大化する一方。
どうやって脳内混乱を抑止しつつ作業量を最小化する？！

って経験をしたことないみたいだね。
人海戦術など、所詮は無能の寄せ集め感で圧倒するしか能のない、素人相手にしか通用しない小手先技。
オブジェクト指向こそ、一騎当千の猛者の拠り所となる真のソリューション。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:50:26.18

オブジェクト指向やったらTODO減るんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 01:14:47.08

素人に理解しやすい以外の意味は無い。
数学が苦手ですか？ではオブジェクト指向コンポーネントをお使いください。
こういうこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 08:14:15.79

>>25
C++にせよ、Pythonにせよ、
多次元ベクトルはクラス化して、演算子オーバーロードしたり、規格化メソッド実装したりする方が、
論文のアルゴリズム表記と親和性が高まるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:02:54.29

>>25
その例えで「数学」は重要なキーワードですか？
例えば「残業」が苦手ですか？という例えでも良くないですか？

「数学」でなければならないならその理由を書く必要があります。
理由がないならただの主張でしかないです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:04:55.03

数学の大変さは物事を抽象化する能力
残業の大変さは気力、体力的なこと
全然違う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:06:46.86

病室に戻れガイジども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:18:50.15

>>28
大切なのは数学ではなく抽象化能力ということでいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:19:00.31

数学的な意味での抽象化能力
哲学、文学での抽象化能力とはだいぶ違う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 02:49:29.22

理学と工学で「理学の方が偉い」とか言いだしかねないアナクロさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 12:40:32.20

S/N 比＝0
ここまでひどいスレもめずらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 12:56:03.92

ミュートすれば解決

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 13:33:32.64

https://youtu.be/OkXz-aag9nQ

バイアグラ工場の煙で、チンポがシコシコw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 13:57:25.64

病室に戻りなさい

オブジェクトチンポシコシコ隔離病棟
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619499726/

Mb · 2021/05/07(金) 21:42:03.51

>>27
> その例えで「数学」は重要なキーワードですか？
「数学」にも、少なくとも三種類あるので、なんともいえない。
計算数学だと、「有効数字」「誤差」「収束速度」「収束値の安定性」みたいな
話になるので、電算屋には切実だ。これ以外にも、「有限組合せ数学」と
いうのがあって、「組合せ論的な爆発」とかいった切実な話がある。
いわゆる「解析数学」というのは、（「近似小数」の範囲で勝負している）
うちらには関係がないのだが、非線形微分方程式の近似計算とかいった
話があるので、ちょっとは齧っておいたほうがいい。
「数学基礎論」は、記号処理関係の練達のハッカーがいて、わりと怖ろしい
領域ではあるのだが、将来を見つめるという意味では、学んでおいて
いいかもしれないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 13:52:25.54

そういやオブジェクト指向の先とかいうアスペクト指向はあんま流行らなかったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 14:10:15.05

アスペ指向？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 16:46:08.40

アスペ駆動
https://www.youtube.com/watch?v=eNcCEV-FFyA#t=29m
29:00-

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:36:59.02

アスペ指向ｗ
誰もに嫌われて使われない指向

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:46:36.46

>>38
先とかじゃなくてオブジェクト指向とは直交する問題の解決策として出てきたものだっただろ
C#の属性なんかはアスペクト指向の機能だぞ
Lispだとアスペクト指向でやろうとしたことは
MOPがあれば出来る感じだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:47:34.31

>>38
エージェント指向？

オブジェクト指向で「こうしろ」ってコマンドに対応するプログラミングの先で
オブジェクト自体がもっとAI的に自発的解決策を模索するエージェントになる奴

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 00:31:50.14

アスペクト指向もエージェント指向も「指向」ではなく
オブジェクト指向に追加する追加機能でしかなかったからな

アスペクト指向はオブジェクト指向にライブラリで追加するのではなく
言語レベルで機能を追加するという方針と考えればいいかな？

やりたいこと自体はメタプログラミングの一種で、既存のメソッドの処理を外部から
置き換えて元のメソッドをを実行するようなことができれば実現可能
それを言語レベルで記述できるようにしただけ。あとはアノテーションとかあれば
アスペクト指向と名乗るまでもなく、ライブラリで実現可能だろう

エージェント指向は、クラスのメタ情報と検索機能、それを管理するレジストリがあればいい
オブジェクト指向があれば実行に実際に処理を行うオブジェクトを入れ替えることができる。
しかし「こうしろ」という内容は一体どういうものを想定していたんだろうか？

人間みたいに自分で考えて実行できるオブジェクトなんてまだまだ作れるわけがないので
「引数を与えると足し算をするエージェント」という内容で探すしか無いだろ？
勝手にエージェントがそういうことをしてくれるわけではなく、そういうエージェントを作らなければいけない
普通はライブラリとしてそういう関数て提供されていて呼び出し時にリンクすればいいが、
それをわざわざ検索する？これって別のマシンで動かすための分散オブジェクト技術のことなのではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:56:14.37

オブジェクト指向だからGetWindowなのかな
Window.Get
サブジェクト指向の方がオブジェクト指向っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:58:21.36

AppActivateはサブジェクト指向だな
もっと言うと
App.Activate

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 21:00:06.80

https://piedpin.com/top/2019/06/29/subject-and-object/

データの主体（サブジェクト, subject）とは、プログラムなどデータを受け取り、扱う方です。
（人間の絵）

データの対象（オブジェクト, object）とは、ファイルや物理的な資料、データベースなどデータを持っていてデータを差し出す方です。
（フォルダの絵）

らしいよ