オブジェクト指向を教えてくれ！★２

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:02:28.94

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615881962/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/30(日) 08:47:30.08

142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Spc5-G+fl) 2022/10/29(土) 22:59:24.98 ID:NaYj5N0hpNIKU
>>114
ごめん大脳辺縁系じゃなくて大脳新皮質だった

あとチンチン(触覚)センサーに対するチンチンの振る舞い(※)は視床下部の勃起中枢からの指令に基づくとは思うけど、チンポは悲しい時や怯えてる時はどんなにシゴいても勃たない訳だし、生命維持に不可欠な臓器類(循環器や消化器)に比べるとメンタル(精神)からの独立性は明らかに低そうではある

(※)海綿体に血液を圧送するポンプの振る舞い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/02(水) 09:14:40.22

組織が求めるイノベーションの芽は、組織の最下層に眠っていることが多い。にもかかわらず、
ヒエラルキー型組織の特性ゆえに、その芽が押し潰されてしまうことも少なくない。トップの意見を過大評価し、
従業員の意見を過小評価する「権威バイアス」が原因だ。アイデアや提案、見解の内容自体ではなく、
「誰の意見か」が重要な判断材料にされる組織では、真のイノベーションは生まれない。本稿では、
権威バイアスを解消し、フラットな文化を受け入れ、ボトムアップのイノベーションを起こすための3つのステップを紹介する。
https://dhbr.diamond.jp/articles/-/8946

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 11:56:21.97

https://mobile.twitter.com/kanariya1091/status/1587957189049692160

カナリヤ
@kanariya1091
返信先:
@my_mofu97
さん
よくある例えの図を置いておきます。

クラスは、定義。
インスタンスは、実体化したモノ。

オブジェクト指向の概念は抽象的なところも多いので、まずは大枠の考え方を抑えて、実際に色んなクラスを見て自分なりの考えを持てるとよいと思います！

https://i.imgur.com/CEdMP0k.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 12:00:40.05

抽象化パラダイムをオミットした言語が登場したのは、その歪みを解決しようとしてるのかもしれません。
抽象化を重んじるオブジェクト指向プログラミングの意義は薄れました。オブジェクト指向によって精錬
された設計論と分析論は、オブジェクト指向というPrefixを失いながらゆっくりと普遍化するのでしょう。
計算機理論のそれに吸収されて、消えてしまう運命かもしれません。ここにたどり着くまでの歴史はせめて。
https://qiita.com/saitofjp/items/b3508fcd755d0d5cc090

830 デフォルトの名無しさん sage 2022/10/17(月) 23:02:05.77 ID:T2T0TlwZ
メソッドは生殖行為のほうかな
種族によって実装内容が異なり、一部の単細胞生物は実装が空になっている
つまりオーバーライド必須

843 デフォルトの名無しさん 2022/10/19(水) 16:40:49.42 ID:UKCd0nwq
>動物クラスから猫クラスを派生するといういわゆる通常感覚の派生

イルカも猫も「哺乳類」には違いないが、こういうところでオブジェクト指向など使うべきでは無い！

イルカはイルカ、猫は猫だ！

つまり自然言語で容易に「区別」できるものは、オブジェクト指向を使う必要は無い！

>クリントンの「不適切な関係」

オブジェクト指向を使うべきはココ！

クリントンは同じクリントンでも、人格とチン格が別別に存在するからだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 10:11:27.55

「仕様通り、言われるままにコードを書いているだけじゃプログラマーではない。それは単なるコーディング
作業員（コーダー）だ。一緒にするな」というわけだ。確かに、この仕事をやりたくてプログラマーになり、
日々レベルアップを目指して研さんしている人からすれば「一緒にされたらたまったものじゃない」というのはよく分かる。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00322/102700063/?P=2

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 18:07:56.99

>>877
記事のレベルが低すぎる
これだから「日経wに書いてたw」と蔑まれる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 18:16:54.89

どうせ木村岳史だろと思ったら木村岳史だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 20:30:59.24

木村岳史の人物評価はともかくとして、

【シリコンバレー=奥平和行】米起業家のイーロン・マスク氏が経営権を握った米ツイッターで4日、
大規模な人員削減が始まった。対象は数千人規模にのぼるもようで、日本法人で働く社員も対象になった。
ツイッター上には退職した社員からのものとみられる投稿があふれている。人材の流動性が高い
米シリコンバレーの企業でもこれほどの規模のレイオフ（一時解雇）は珍しく、余波が続きそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN050GW0V01C22A1000000/

>仕様通り、言われるままにコードを書いているだけじゃプログラマーではない。

Twitterという大手のソフトウェア開発企業が、プログラミング能力を問うているわけでは無かろう？

Twitterの従業員は腕利きのプログラマーに違いないが、今後はプログラミング能力だけではダメだ！

他人よりも早く上手にプログラミングする能力では無く、他の誰にも無い資質を有していること！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 20:51:53.23

何を研鑽するかは徹底してスルーしてふわふわしたこと言ってるだけの文章でも惚れ込むやつが居る現実

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 20:54:25.67

本人だったりしてｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 21:39:27.51

Twitterにはプログラマーしかいないとでも思ってるのかな
いくらなんでも世の中の現実を知らなさすぎだろ
日経wの記者じゃないんだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 22:13:03.98

従業員の何割がコーディング要員なのかは知らないが、

>>883
>Twitterにはプログラマーしかいないとでも思ってるのかな

コーディング以外にも、専門業務に得化している所謂「ベテラン社員」はもはや不要ということでは？

米電気自動車大手テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）が、買収した短文投稿サイト「ツイッター」
の大規模なリストラに踏み切った。米メディアによると、全従業員の半数に当たる約3700人が4日までに突然解雇
された。日本法人の社員も対象になった模様だ。ツイッター上には、リストラされた社員によるとみられる悲鳴のような投稿が相次いだ。
https://mainichi.jp/articles/20221105/k00/00m/030/070000c

「全従業員の半数」を突然解雇してもこのTwitter社は全然平気なのだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 22:18:07.56

プログラマーでは無くても、

>人権問題を担当するチームがまるごと解雇された

こんな古い朝日新聞みたいな「ベテラン」は要らないね！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 11:39:27.16

プログラマーと言っても色々だけど、

>>883
>Twitterにはプログラマーしかいないとでも思ってるのかな

パキスタン人のアリ・ザファール氏は10月30日、米国ユーザーが日本人のツイートも見られるよう、
Twitterのアルゴリズムをチューニングすることを提案。するとマスク氏は11月3日、
「日本のTwitterには素晴らしいコンテンツがある。成人の半数以上がオンラインだ。だが、
これらは日本国外ではほとんど見られていない」とリプライした。
https://signal.diamond.jp/articles/-/1493

今こそ機械翻訳のためのオブジェクト指向オントロジーを！

>>883
>日経wの記者じゃないんだからw

日経も大手のホワイトカラーだから、ソフトウェア開発企業に近いと思うぞ？

「他人にわかりやすく説明する能力」が問われる！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 11:46:22.51

何を研鑽すべきかだが、

>日々レベルアップを目指して研さんしている人からすれば

プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665950938/

プログラミング言語そのものはただの形式に過ぎない！

ワードやエクセルやパワーポイントがいくらキレイに上手にデキても、中身がスカスカなら無意味！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 15:02:06.97

https://mobile.twitter.com/ishiitakaaki/status/1589114286877863936

石井孝明（Ishii Takaaki）
@ishiitakaaki
ツイッターが半分解雇されても企業として回っている。これは今の企業の周りにある人権とかSDGsとか法務とか、無駄なものがいかに多いかという証明でもある。某渋谷放送や某国防公務員組織でノーワーキングリッチという言葉が幹部にあるそうだが、そんな人がいかに多いかの証明をマスクさんがしてくれた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 16:49:44.89

https://mobile.twitter.com/Chalmanfall/status/1589155155110662144

ツイート
新しいツイートを表示
会話
チャルマン
@Chalmanfall
マスク氏の｢Twitter大量解雇｣が暴挙でもない訳 #東洋経済オンライン
@Toyokeizai
https://toyokeizai.net/articles/-/630935

なるほど
慢性的に人件費がエグかったのな
7500人いてよくわからない機能追加ばっかだったのがアレだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 17:39:28.83

馬鹿丸出しのツイートをわざわざ5chに書いて悦に入るド低脳は何がしたいんだ？？
馬鹿同士ツイッターで仲良くやっとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 19:21:03.17

41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/06(日) 18:29:18.474 ID:eNEWdtgI0
>>33
胸は自分の意志とは別に鼓動をするが
チンポはシコシコしないから
チンポが勝手にするのは勃起であって
すなわち
『「チンポ」が「ムクムク」する』は正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/12(土) 12:48:39.77

241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。

翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。

チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。

https://mobile.twitter.com/sunadarake9/status/1591266537955991553

新しいツイートを表示
会話
おもち|エンジニア3年目
@sunadarake9
オブジェクト指向プログラミングのお気持ちは、こちらの講義スライドがわかりやすい（言語はPython）

慶應大理工学部
プログラミング基礎同演習
「クラスとオブジェクト指向」
https://speakerdeck.com/kaityo256/pyth

https://i.imgur.com/vIUuQx6.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 08:31:37.94

すいません。どなたかこれを、状態推移図で表せてもらえませんでしょうか？

ピアノの「ド」「レ」のキーがあって、
「ド」のキーを押すと、１秒間「ド」音音がなる。
「ド」のキーを連続押すと、最後押してから１秒間「ド」音が鳴る。
１秒経ったら、無音に戻る。

「レ」のキーを押すと、１秒間「レ」音がなる。
「レ」のキーを連続押すと、最後押してから１秒間「レ」音が鳴る。
１秒経ったら、無音に戻る。

「ド」音が鳴っているときに、「レ」のキーを押すと、「ド」の音が消え、代わりに１秒間「レ」音がなる。
「レ」音が鳴っているときに、「ド」のキーを押すと、「レ」の音が消え、代わりに１秒間「ド」音がなる。
１秒経ったら、無音に戻る。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:25:29.90

1秒を閾値で分岐するだけの簡単なお仕事だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:32:37.01

そもそも連続押しって何？って話からになるｗ
連打なのか押しっぱなしなのか分からんわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:36:50.44

ド押す → ド終わる
ド押す → ド押す
ド押す → レ押す
レ押す → レ終わる
レ押す → レ押す
レ押す → ド押す
状態的にはこんな感じじゃないかな
1秒の経過はキー入力と同じでアクション扱いかなと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:54:31.63

連続押しは連打のことです。申し訳ないです。
>>896
これをオートマトンで表現するとどうなりますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:56:05.64

美味そうな名前だな、俺はラム肉の方が好きだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:59:56.93

ジン・ジン・ジンギスカン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 11:00:37.37

>>896
丸で囲んで矢印書くだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 11:00:53.23

>>897
丸で囲んで矢印書くだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 17:00:48.66

>>893
「状態」と「状態遷移を引き起こすアクション」を区別しよう

何の状態を捉えたいのかによって状態遷移図の内容も変わってくる
例えば音なら無音・ド音・レ音の3つが状態(丸)
あとは時間経過も含めて遷移を引き起こすアクション(矢印)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 19:21:38.32

ドレッシング。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:06:32.08

>>902
ありがとうございました！イメージつきました。

ただ、もしド、レだけでなく、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、とあった場合は、
複雑に矢印が飛び交うことになりますが、そういうものでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:09:05.37

グループ化したらいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 17:40:33.64

>>876
>イルカも猫も「哺乳類」には違いないが、こういうところでオブジェクト指向など使うべきでは無い！

https://mobile.twitter.com/sumiren_t/status/1592798879216549888

sumiren
@sumiren_t
私は犬猫クラス自体は良いと思っています。foobarみたいなものかなと。

一方で、「現実世界でDogはAnimalだから、Animalを継承」のようにモデリングを説明するのはアウトと思っています。
モデリングの本懐は捨象であり、モデルはドメインに対してオーダーメイドであるべきです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:23:37.01

241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。

翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。

チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。

https://mobile.twitter.com/tip1t/status/1594536102320574464

CEO 澤木星太(Seita SAWAKI)
@tip1t
オブジェクト指向は「モノを中心にプログラミング」をするという話でしかない。OOP誕生前は手続きが中心だっだ。手続き中心ではデータや責任の所在が曖昧。モジュール単位で分担してもあちらこちらの処理に配慮しなくちゃならなくて大変だっだ。そこでデータのカプセル化と手続きのメッセージングによ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 14:07:33.09

https://mobile.twitter.com/hotcova/status/1594545060850569216

よしし@富民厚防
@hotcova
返信先:
@bukkan817
さん
オブジェクト指向というのは、大量の関数を整理整頓する技術であって、大規模開発で初めて真価を発揮する。大規模開発が減ってきているというだけで、死んだりはしてないのではないでしょうか。
#オブジェクト指向
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 14:59:33.46

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

https://mobile.twitter.com/cubbit2/status/1594320060591771653

Cubbit
@cubbit2
「継承がなくても、オブジェクトっぽいものがあってそれにメソッドを生やせればそれだけでオブジェクト指向なんだ」という人も多いけど、それは現代的に再解釈・拡大解釈されたバージョンで、オブジェクト指向黎明期には継承こそオブジェクト指向の本質のように語られてたのじゃよ……（考古学）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 15:02:30.89

クリントン大統領にどんな強大な権限が有っても、自らのチンポがしこしこしてしまうのは止められない！

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣

クリントンの再定義、クリントンの拡張された人格ということだ！

「不適切な関係」というのは、クリントン大統領が有するメソッドではなくて、偶発的に生じたオブジェクトだ。

　　クリントン new() 不適切な関係 ;

https://mobile.twitter.com/dankogai/status/1594494289429803008

Dan Kogai
@dankogai
「オブジェクト指向」というのも曖昧な言葉だけど、「まずデータを指定してから何をするか決める」のは全部そう呼んでいいと思う。「まず何をするか決めてからデータを指定」するのが「手続き指向」。that. meth() vs proc(that) 。それをクラスで実現してるかプロトタイプで実現しているかは委細
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 15:14:34.39

https://mobile.twitter.com/takano32/status/1594322664403120130

takano32
@takano32
Go や Rust はオブジェクト指向が必要ないドメインを解決しようとして作られた言語なので「オブジェクト指向やめようぜ」という動機はない。
むしろ、オブジェクト指向は必要がなければ使わなくてよい、という必然の産物で、なんでもオブジェクト指向と結びつけてしまう我々への警鐘なのかもしれない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 16:21:32.81

https://mobile.twitter.com/naoya_ito/status/1594536249083432960

naoya
@naoya_ito
オブジェクト指向といえば若かりし頃の青木みねろうさんがでっかい○をホワイトボードに書いてこれが「オブジェクトです」と解説するというセッション会場に、当時まだ素人の自分と Matz さんとあと一人ぐらいしかいなかった Linux カンファレンスを思い出す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 16:35:30.70

https://mobile.twitter.com/phenan/status/1594450825295765505

phenan
@phenan
カプセル化こそがオブジェクト指向だと思っている人と、実装継承こそがオブジェクト指向だと思っている人と、mutable state こそがオブジェクト指向だと思っている人、前提が違いすぎて議論ができるわけがない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 18:58:07.10

https://mobile.twitter.com/RaretechO/status/1594629947033022464

RareTECH【希少型エンジニア育成専門ITスクール】
@RaretechO
オブジェクト指向がトレンドなので、オブジェクト指向を学べる書籍をご紹介。内容は少し難しいですが、プログラミングにおいて概念や考え方を身に付けると、知らない人は多いので、圧倒的な差別化に。プログラミング初学者の方は一度手に取るのがオススメ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 19:14:04.99

https://mobile.twitter.com/Seg80755152/status/1594634493083914242

Seg🍥
@Seg80755152
オブジェクト指向の話がたくさん舞い込んできたけど
これについて俺如きが意見するのはちょっと烏滸がましいのだけども

オブジェクト指向には様々なガイドやポリシー的な物が詰め込まれててその中のどれを重視するか？
そういうプライオリティが人によって異なるだけの話かも知れない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 19:27:54.77

イヌはイヌ、ネコはネコで別々で良い！

人格とチン格は、オブジェクト指向で！

https://mobile.twitter.com/sugimoto_kei/status/1594534840501575680

杉本啓
@sugimoto_kei
オブジェクト指向言語の機構としての多態を説明する上でイヌ・ネコのたとえがよいとは思わない。だけど、そのせいで多態の使い方がわからなかった、今もわからない、というひとは、単にプログラミングの素質がないから、早めに別の道に行った方がいいですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 20:20:37.11

月曜日の昼からチンポチンポ叫ぶキチガイのためのスレかよ
２スレ目のここ立てたやつは責任とってコイツ処分しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 20:33:51.16

>>917
人格とチン格、それ以外にオブジェクト指向を表現する方法有るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 21:01:46.45

>オブジェクト指向の本質は◯◯
オブジェクト指向の本質は「人格とチン格」

https://mobile.twitter.com/cubbit2/status/1594661807125368835

Cubbit
@cubbit2
今争ってる派閥は、「オブジェクト指向の本質は継承だから継承が死んだ今オブジェクト指向も死んだ」派(古典学派)かと、「継承は死んだがオブジェクト指向の本質は◯◯(←ここにキミの好きな単語を入れよう)だから死んでないよ」派(新自由主義派)だというのが当局の分析です
戦局から目が離せません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 12:01:51.26

https://mobile.twitter.com/cone_sassy/status/1594853270165499904

こーん@ITエンジニア歴33年｜元採用担当者✨
@cone_sassy
エンジニアって専門用語が多いから、一般の人に話すときはよく「たとえ話」を使ったりするんだけど、へたくそなたとえは余計わかりにくくなるから！

#プログラミング初心者
#駆け出しエンジニアと繋がりたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 16:48:57.71

https://mobile.twitter.com/mandel59/status/1594335975651438592

Ryusei
@mandel59
オブジェクト指向、ほんとうに重要なのは継承がどうとかというより、「設計には余白が必要で、あとから新しい仕様を追加で書き込めるようにしておくべきだよね」的な感覚の部分なんじゃないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 16:56:01.43

https://mobile.twitter.com/Nameless_SN/status/1594659389855571969

Shota Nukumizu
@Nameless_SN
【必見記事】オブジェクト指向プログラミングは終わった

オブジェクト指向の問題点とその代替案を徹底解説されている。

オブジェクト指向は汎用的に使われているものの、決して完璧ではない。
https://buff.ly/3zrlQ6g
#駆け出しエンジニアと繋がりたい
#今日の積み上げ
#プログラミング
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 19:11:06.57

>>918
https://i.imgur.com/Wil3SPp.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/23(水) 14:07:48.21

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

多重継承はPythonでは使えるが、Javaでは使えないよね？

https://mobile.twitter.com/kis/status/1595282152991490048

きしだൠ(K1S)
@kis
「Javaは本来のオブジェクト指向ではなくアランケイのオブジェクト指向こそが本物」みたいなツッコミがあるけど、ケイはコンセプトだけ示して実際の現場に適応させる努力してなくて、そのコンセプトをもとに現場で応用していった結果できたのがJavaであり本来ではないほうのオブジェクト指向なんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:24:17.23

https://mobile.twitter.com/kmt_t/status/1595723712396828672

おっさん
@kmt_t
返信先:
@sumim
さん
アランケイさんの提案は未だに重みがあるのは純然たる事実で、自分もその話を何度聞いても勉強になるのですが、議論なので別に自由に意見言えばいいじゃないと思います。オブジェクト指向の実用的な「使われ方」は明らかに時代で遷移しているので新しい議論をしてもいいと思いますよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 15:15:35.80

https://mobile.twitter.com/sakamoto_582/status/1597833475230683137

サカモト@エンジニアキャリア論
@sakamoto_582
返信先:
@mashino8
さん
いやですよ。自分のGitHubアカウント教えたくないしw

https://i.imgur.com/Jvf9JYe.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 15:17:59.09

https://mobile.twitter.com/mashino8/status/1597828024829116417

アイミョン
@mashino8
返信先:
@sakamoto_582
さん
>俺のツイート見ててソフトウェアエンジニアだなって思わないんだったら
まずオリジナルの自作プログラミングを「手本」として公開して頂けますでしょうか？
コーディングを上手にやるだけならワードやエクセルが器用な事務職と同じですよ？

https://i.imgur.com/YkbqjrR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 06:59:41.84

奥さんがベットで待ってるってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 06:50:37.81

スペインに逆転して勝ちトップで決勝に進むとは。
ドイツ戦もスペイン戦も、日本の攻撃すごい鋭くて、
Dfも鬼気迫る粘り、レベル上がったなー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 12:18:24.27

2点目の三苫のセンタリングはゴールライン割ってると思う
引き分けでも進出だったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 16:25:07.14

MoMは前田大然

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:05:10.44

https://i.imgur.com/Eq1k1G2.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/10(土) 10:55:17.87

https://mobile.twitter.com/sakamoto_582/status/1600836675126501376

サカモト@エンジニアキャリア論
@sakamoto_582
返信先:
@yakumo_sayo
さん
あなたそもそも俺の事フォローしてないよね？何で急に横から出てきたの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/10(土) 10:56:03.70

https://i.imgur.com/HAMRtZo.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:03:11.70

自我　　　　チンポ
↑　　　　　　↑　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
＞チンポ＝自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/4XhBmP3.jpg
https://i.imgur.com/PPFJZqI.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:06:26.02

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:07:26.72

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↑　　　　　　↑　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
＞チンポ＝自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/4XhBmP3.jpg
https://i.imgur.com/PPFJZqI.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 01:16:11.99

https://mobile.twitter.com/Seg80755152/status/1601392412638969856

Seg🍥
@Seg80755152
事情はよくわからんが、外野の指摘が本当に的外れなら相手しないだけで終わる話なのに、この人なんでこんなムキになってんの笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 12:18:41.74

2022年12月05日 11時20分ソフトウェア
対話AI「ChatGPT」が大学生レベルの試験の自由記述問題に合格してしまう
https://gigazine.net/news/20221205-chatgpt-passes-ap-computer-science-a/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/14(土) 13:40:06.25

https://mobile.twitter.com/sugimoto_kei/status/1594534840501575680

杉本啓
@sugimoto_kei
オブジェクト指向言語の機構としての多態を説明する上でイヌ・ネコのたとえがよいとは思わない。だけど、そのせいで多態の使い方がわからなかった、今もわからない、というひとは、単にプログラミングの素質がないから、早めに別の道に行った方がいいですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/19(木) 18:54:20.66

一般にどんな数学の分野でも複雑で難しいものが重要なのではなく、もっと手近にあって簡単に見えるものが重要である場合が多い。
そして簡単に見えるものが案外難しいのである。
https://takataninote.com/book/shimura.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/19(木) 20:55:31.16

https://mobile.twitter.com/Science_Release/status/1490922124487565312

彩恵りり🧚‍♀科学ライター✨おしごと募集中
@Science_Release
ダイヤモンドに光が入ると、中で何度も屈折や反射を繰り返す事で、輝いて見えるよ。この美しい結晶は、炭素原子が立体的なネットワークを形成する事でできているよ。この「ダイヤモンド構造」は、どんな位置や角度から見ても同じように見えて、動かしたり回転したりすれば重なるよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/19(木) 20:59:40.83

https://mobile.twitter.com/eichan4649/status/1461619758676131848

磐田のえいちゃん / コロナ禍はすべてカネで動いている
@eichan4649
知り合いの同級が数学で世界をリードする。
まあ、自分が勉強したところでこの方たちが勉強しなくても到底追いつけないですがね。
『国際学術会議会長に、数学者で、東北大学副総長の小谷元子氏が選ばれた！』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:42:21.24

https://mobile.twitter.com/beesandbombs/status/1283153051898060802

dave
@beesandbombs
:)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:59:18.90

https://mobile.twitter.com/lewis_osb/status/1616417827467968513

Lewis Osborne
@lewis_osb
✨ giveaway ✨

as a thank you for 9k followers ima be giving away an edition of 'Layers 3'. All you have to do to enter is just retweet this (and be following me 😇). I'll randomly pick a winner tomorrow at 13:00 GMT. (you'll need a tez wallet)

good luck pals!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 22:58:58.51

国際化、特に大学の国際化が大切だと思います。私が関わった中で、理化学研究所や沖縄科学技術大学院大学では、
外国人研究者がストレスなく活躍できる環境が整っています。大学では、世界トップレベル研究拠点プログラム（WPI）
拠点注2など例外を除いて、ほとんどが日本語をベースとしていて、日本語を話さない方が活躍するためには様々
なハードルがあります。そのため、学生、ポスドクや助教レベルでは国際化が進んできていますが、准教授や教授、
更に総長となると、国際化はまだまだ十分に進んでいないのが現状です。国際的な頭脳循環をあらゆるレベルで進めるべきと考えています。
https://www.nistep.go.jp/activities/sti-horizon%E8%AA%8C/vol-07no-03/stih00265

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 23:21:52.82

その原因として小谷さんが指摘するのが、学校に入るための勉強が優先される受験勉強という存在と、
早い段階で「理系」と「文系」を区別する進路の選択方法。共に、子どもたちが数学の面白さに気づく機会を奪ってしまう弊害があるといいます。
そのため、自分で発見する喜びを知らないまま、問題をうまく解くことが目的になってしまいます。その結果、
子どもの学力調査で日本の数学レベルは高いのに、「数学が面白い」と答える割合は他の国に比べてとても低いそうです。
https://www.lifehacker.jp/article/mugendai-mathematics-education-in-japan/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 23:25:59.47

数理・情報的イノベーションでは設備投資ではなくアイデア勝負という所もあるので、これまでと異なる
ビジネスモデルが必要でしょう。数理的な手法が中心になると、イノベーションは非常に速いスピードで進むのです。
最初のアイデアがたくさん生まれる土壌をどのように作るのか、それをどのように標準的技術とするのか、
またデータのオープン・クローズ政策も重要です。
日本には「欧米で行われて成功したことは、日本もやらないと」と考えるようなところがありますが、
後から飛び込んでも遅い時代になっていると思います。ですから、「他の国でやっていることは、もうやらない」
というぐらいの気持ちで新しいことに挑戦していくことも重要な時代だと感じます。
https://www.projectdesign.jp/201801/ningen/004408.php

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:18:09.56

https://mobile.twitter.com/minux302/status/1617052305219813380

まっくす
@minux302
3Dモデルを高品質な線画に変換するwebページを作成しました。手元の3Dモデルもアップロードして変換することが可能です。漫画の背景とかに活用してもらったなど思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/23(木) 21:30:10.65

https://mobile.twitter.com/Ch_iA_Ki/status/1383232018352275458

チアキ
@Ch_iA_Ki
自分のチンコのこと“愚息”って表現するのエロいよね。語感もなんかいいし、“愚”ってちょっとへりくだった言い方してるのがエロい。へりくだってはいるけど、そこそこの大きさあるんでしょ？って感じがする。だいたいチンコのことを“ムスコ”とあくまで自分とは別人格、独立した生物表現してるの文字数
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/24(金) 13:34:20.52

完全に重複してたら構造化で済ますし、
微妙に重複してなかったら多態しとくかって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/24(金) 16:07:38.42

PHPとかPythonでサーバーサイドのプログラム書く時ってクラス作るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/24(金) 16:56:33.43

>>952
もちろん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 01:10:31.93

wikipediaでクラスの記事を書いてる途中で自警に目をつけられてブロックされて書けなくなってしまった
誰か↓の続きを完成させてクラスの記事を更新してくれない？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:I.hidekazu/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)

書きたいのは、
クラスはもともとダイクストラの構造化プログラミングにおける技法として出てきたのでその点を記述したかった。狭義の構造化プログラミングはプログラムの計算プロセスをフローチャートで書き表すことに主眼がある。だからgoto文はフローチャートで規則的に表すことができない（フローチャートの規則をぶっ壊す）ので有害とされたといえる。一方で、フローチャートの規則をぶっ壊すわけではないが、フローチャートで規則的に表すことができないプログラムコードというものとしてコルーチンなどの並列プロセスを含むプログラムが言える。クラスを使うオブジェクト指向プログラミングでフローチャートがほとんど無意味で設計にはＵＭＬなどを使用するという事実はここに起因している、ということを出典付きで記載することを計画していた。

クラス　＝　ブロックの構文であるという大前提を記載して欲しい（某言語の批判とかはいらん）。オブジェクト指向プログラミングでは、「オブジェクトとはなにか？」という結論は出ないが構造化プログラミングの枠内ではダールがはっきりとオブジェクトとはなにかということを定義しており、直接的ではないもののオブジェクトの素性について納得する説明が可能であるはずなのでそこを記載して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 20:25:47.08

>>954
くそみたいなこと書くな。むしろ消せ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 20:46:40.65

>>954
その自警がなりすましで書き込んでんじゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 22:38:32.19

>>954
こりゃダメだろ
Wikipediaは君の意見やウンチクを披露する場ではないぞ
英語のClass(computer programming)のページを見ろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 22:44:18.08

>>956
なんでわかったんだよ
数学板でやってみたときはみんなピュアなのかそんなこと言うやついなかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 22:54:35.82

>>954,958
「クラスはもともとダイクストラの構造化プログラミングにおける技法として出てきたのでその点を記述したかった。狭義の構造化プログラミングはプログラムの計算プロセスをフローチャートで書き表すことに主眼がある。だからgoto文はフローチャートで規則的に表すことができない（フローチャートの規則をぶっ壊す）ので有害とされたといえる。一方で、フローチャートの規則をぶっ壊すわけではないが、フローチャートで規則的に表すことができないプログラムコードというものとしてコルーチンなどの並列プロセスを含むプログラムが言える。クラスを使うオブジェクト指向プログラミングでフローチャートがほとんど無意味で設計にはＵＭＬなどを使用するという事実はここに起因している、ということを出典付きで記載することを計画していた。」
「クラス　＝　ブロックの構文であるという大前提を記載して欲しい（某言語の批判とかはいらん）。オブジェクト指向プログラミングでは、「オブジェクトとはなにか？」という結論は出ないが構造化プログラミングの枠内ではダールがはっきりとオブジェクトとはなにかということを定義しており、直接的ではないもののオブジェクトの素性について納得する説明が可能であるはずなのでそこを記載して欲しい。」
リンク先読んでみたがここコピーだろ。なんで動機部分をコピーすんだよ。
本人ならそのウンチク書くだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 22:58:08.66

どうでもいいがスレ違い。
Wikipediaに書きたいならてめえでやれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 23:06:18.57

const wiki = new wikiPedia();

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:35:28.75

フローチャートみたいな図はプログラムを理解しやすくするためのものであって、
フローチャートで表したいから構造化プログラミングしてるわけじゃないだろ
GOTO禁止は分岐を限定して処理のパターンを減らしたいだけで、
別にフローチャートで書こうと思えば書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 19:31:41.47

フローチャートとかスレ違い。
また自警か。wikiでやってろ。ここはそんな場所じゃねえんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/18(火) 08:35:30.40

オブジェクト指向ってしっくり来ないんですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/19(水) 06:25:03.80

勝手にやってくれるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/21(金) 10:07:47.57

最近のC#とか、どのクラスにも共通のメソッドあるやん？
あれがOOPLの醍醐味だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/29(土) 09:37:56.72

オブジェクト指向の既存コードが理解できません

謎のインスタンスがあり、謎のインスタンスから謎のメソッドに別の謎のインスタンスを引数として実行する
謎のインスタンスが戻り値として返る

謎のメソッドの中を覗いて見ても、やっぱり謎のインスタンスから謎のメソッドを実行するだけのコードが出てくる
フィールドになんかの値をセットするだけで終わり、みたいになってる

数値や文字列ならprintすればどんなデータを処理してるか分かるけど
インスタンスはこの変数をどうしたいのかが分からない
このインスタンスからメソッドを実行したり、フィールドになんかの値をセットしてるコードはあるけどそれを何の目的でやってるのか、そうすることで何が起きるのかよく分からない

そして一番謎なのはメソッドの中身の定義にどんどん移動していくと中身がない空のメソッドに到達してしまい、｢あれ？｣って迷子になってしまうこと
これが一番困ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/29(土) 09:52:57.59

実際のコード例を2～3個あげてくれないとそれだけだと理解を妨げてる本当の理由はわからないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/29(土) 10:26:58.08

APIドキュメント見てる？
https://docs.oracle.com/javase/jp/8/docs/api/
こういうやつ
Visual Studioの支援でソースをおっかけるのもいいけど
文書としてまとまってるのを読んだほうがコードの意図は分かるかと

自前のソースの場合はDoxygenみたいなツールでAPIをドキュメント化しておくと
みんなで知識を共有できていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/29(土) 11:38:00.87

>>967
クイックソートやバイナリサーチのような汎用的なアルゴリズムとは違って、
アプリに近ければ近いほどプログラムの目的はコードを読んでもわからないよ
特に企業で使われるシステムは業務知識を知ってないと読んでも無駄だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/29(土) 15:34:14.84

>>967
オブジェクト指向でもクソコードはある。

君の悩みは、オブジェクト指向のコードが分からない、ではなくて、クソコードの解析作業が必要になってしまった、が正解

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/29(土) 19:47:07.71

>>970
そういうコードの読み方や向き合い方を聞いてるんじゃないか。
フィールドに値をセットするだけや
ただ単にインスタンスを別のクラスのメソッドに次々と渡すだけの処理のどこに業務知識があるのか、そして最後は中身のない抽象メソッド

>>971
クソコードって感じはしない、極めて厳格に整理されてるように見えるプロジェクトで汚いコードでは無い、多分俺が読み方やデバッグの仕方を知らんだけな気がする
ただ中身がどこにもないように感じる。玉ねぎの皮をひたすら剥いてる感じ、いかにもオブジェクト指向って感じのコードが苦手