ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part151

2021/05/16(日) 10:45:59.00

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616471904/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
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■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/05(月) 19:15:27.44

try-catchの外からcatchの中にgotoでジャンプって出来ないのね
逆にcatchから抜けるのは出来るみたいだから同じ処理2回書かなくて済んだけど、
ifやループの中にジャンプはできて何故これが出来ないんでしょうか

2021/07/05(月) 20:18:35.29

例外オブジェクトが必須だからだろ
throw;とかどうすんだよ

2021/07/05(月) 23:20:30.17

文字列の空を数値の0にする方法ないですか？

2021/07/05(月) 23:34:11.67

変換しろよ

2021/07/05(月) 23:58:24.33

なんか冷たくない？

2021/07/06(火) 00:48:19.77

なんか隠れてる前提条件にあえて触れたくない

2021/07/06(火) 00:52:48.52

そしてこれは多分まずい
空文字をゼロにできても
ゼロを空文字には戻せないから
また、元からゼロのモノと空文字だったものもどう判別するのか？
まあ、普通はやんね
仕様から見直す必要があると思われる

2021/07/06(火) 01:00:07.10

Ruby on Rails ではデフォルトで、Active Record と言う、O/R マッパー

Web 系では基本、SQL インジェクションされるから、
文字列を結合して、SQL文を作ってはいけない

Place Holder を使っているなら、エラーにされるから良いけど

2021/07/06(火) 08:35:52.20

>>487です

>>488
>>489
ありがとうございます。
早速EntityFrameworkを使用してみました。
コードファーストでDBを作成し、visual studioのSQL Serverオブジェクトエクスプローラー上でもDBが作られている事は確認出来ました。
ただこのデータベースはSQL ServerのSSMS上に表示されていません。
SSMSから見れないのが仕様なのでしょうか？

2021/07/06(火) 08:46:32.39

localDBに作っちゃってるんじゃね？

2021/07/06(火) 17:24:46.35

>>492
エスパーだけど文字列を空白で分割したいならばString.Splitとか使えって話ではない？

2021/07/06(火) 19:18:13.51

>>472
言ってることが馬鹿すぎて笑える

2021/07/06(火) 20:38:06.21

目が笑ってないんだよな

2021/07/06(火) 21:32:01.28

int x = 0;

x == 0
x.Equals(0)
x is 0

なんで3つも書き方があるんだ？

2021/07/06(火) 21:59:56.43

C#初心者用のスレだが、
コンパイルできる事くらい確かめてから質問しろよ。
なぜ3通りあると思ったんだ？

2021/07/06(火) 22:56:03.78

いいから質問に答えろよ穀潰し

2021/07/07(水) 05:58:23.14

>>492
あー、前ゼロ付けたいのね？
外出先のスマホだから調べにくいけど、Formatとかの書式変換みたいなの調べれば良いと思うよ。
ただ空白をゼロにするだけならリプレイスで。

2021/07/07(水) 07:42:20.71

>>503
q)何故か？
a)３通り実装したから

2021/07/07(水) 11:54:05.00

ナイスジョーク！
お前の顔の造形くらいには面白いな

2021/07/07(水) 12:01:06.81

int変数 is 0って書けたっけ？
isって型チェックのみだろ？

2021/07/07(水) 14:43:54.17

.net frameworkと.net coreの2種類ありますけど
.net coreで作った場合、プログラムを動かす環境に.net coreをインストールしてもらわないと動かないのでしょうか？

2021/07/07(水) 15:47:52.56

>>510
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/deploying/

インストール不要のランタイム丸ごとぶっこ込んで配布する選択肢もあるよ

2021/07/07(水) 17:53:15.05

>>503
マジレスすると
他言語からの移植がしやすいようにするため
片っ端から機能を取り込んだ名残

そして意味不明なc#特有のお便利新機能はすべて
他言語への移植妨害

2021/07/07(水) 17:55:43.88

色んな言語で各社負けじと機能を取り込み＆追加したら一つのことやるのに複数の方法があるようになった

ように見える(´∀｀*)ｳﾌﾌ

2021/07/07(水) 18:47:14.86

山登るのに登山道複数あってもええやん

2021/07/07(水) 21:20:44.31

偽金庫岩を右折な

2021/07/08(木) 06:07:58.03

>>503
機能は同じでも仕様の由来というか系統が違うんじゃない？

x == 0 は通常の比較演算子。

x.Equals(0) はメソッド。
自分で比較の条件を組んでIEquatable<T>でオブジェクトに等価性判断の実装したりとか。
ぶっちゃけ、自分で組んだら比較した振りも出来てしまう。

x is 0 はパターンマッチングとかいう奴かな。自分はよく理解してない。

2021/07/08(木) 08:11:23.50

== も再定義できるよ

is は悪乗りしすぎ
x is 2 or 3 or 5 なんて書けたりする

2021/07/08(木) 08:55:46.11

変数を一回書くだけでいいから便利だね

2021/07/08(木) 18:29:56.70

>>516
== はC言語
Equals はC#
is はVisualBasic(さかのぼるとCOBOL風?)

って感じではないか？

2021/07/09(金) 13:00:38.04

>>510
.NET Frameworkが何もなしに動くと思ってそうだなあ

2021/07/09(金) 13:34:58.55

別にそうは思わんが

2021/07/09(金) 17:21:34.33

Windows10 May 2019 Update以降なら.NET Framework 4.8が最初からインストールされてるので
ほとんど気にしないで良くなった

2021/07/09(金) 19:04:45.72

>>510
Core系(.NET5以降含む)は基本的にWindowsに入ってないことを前提にするのが正しい
頻繁に更新されて全部サイドバイサイドだから、利用者にインストールを要求するのもやめた方がいい
デスクトップアプリなら>>511の言うようにランタイムを丸ごとぶっこむ方式の一択と考えていい
実行環境の.NETランタイムに依存していいのはWebアプリなどでデプロイ先のマシンが完全に自分の制御下にある場合のみ
デプロイ時のファイルサイズを抑えるためのキャッシュみたいなもんだ

2021/07/09(金) 22:48:03.29

>>523
全部サイドバイサイドってのは嘘

2021/07/09(金) 22:52:18.07

昔は確かにそうだったけど、去年から月次アップデートはMicrosoft Updateで配信されてインプレースインストールできるでしょ？

2021/07/10(土) 05:46:33.21

コンソールアプリでHtmlを取得するプログラムを試しています
ちょっと古いのですが、勉強のため、DownloadStringAsyncを使っています
完了処理を登録したイベントハンドラがうまく動きません。理由はどこにあるのでしょうか？

static void Main(string[] args)
{
var uri = new Uri("https://www.yahoo.co.jp/";);
GetHtml(uri);
}

static void GetHtml(Uri uri)
{
var client = new WebClient();

ServicePointManager.SecurityProtocol = SecurityProtocolType.Tls | SecurityProtocolType.Tls11 | SecurityProtocolType.Tls12;

client.DownloadStringCompleted += Client_DownloadStringCompleted;
client.DownloadStringAsync(uri);
}

private static void Client_DownloadStringCompleted(object sender, DownloadStringCompletedEventArgs e)
{
MessageBox.Show(e.Result);
}

2021/07/10(土) 05:46:50.70

DownloadStringAsyncではなく、DownloadTaskAsyncを使った場合はHtmlをちゃんと取得できています。
（文字化けにはまだ対応してませんが）

static void Main(string[] args)
{
var uri = new Uri("https://www.yahoo.co.jp/";);
var result = GetHtml2(uri);
MessageBox.Show(result.Result);
}

static async Task<string> GetHtml2(Uri uri)
{
ServicePointManager.SecurityProtocol = SecurityProtocolType.Tls | SecurityProtocolType.Tls11 | SecurityProtocolType.Tls12;
var client = new WebClient();
var result = await client.DownloadStringTaskAsync(uri);
return result;
}

2021/07/10(土) 07:46:29.98

結果が帰ってくる前にプログラムが終了するから。

2021/07/10(土) 07:52:08.32

>>527はawaitしてるのに>>526はawaitしていないから>>528となる

2021/07/10(土) 08:31:16.30

>>528,529
ありがとうございます

Mainの最期にConsole.Readline();を入れたら動きました
よく見たら自分の使っているテキストにもこれが入ってました
見落としていました

DownloadStringAsyncはawaitには対応していないということなので、>>526をawaitを使って書きかえることはできないという認識でいいですか？

2021/07/10(土) 08:53:52.68

>>530
すまんDownloadStringAsyncの仕様を確かめないで妙なレスをしてしまった
それであってます

2021/07/10(土) 09:13:10.13

.NET Frameworkはもう先がないので今新規開発するなら.NET 5一択
.NET Frameworkからの移行は手間がかかる

2021/07/10(土) 10:37:58.85

>>531
ありがとうございました！

2021/07/10(土) 11:15:59.02

HttpClient使わんの？

2021/07/10(土) 11:59:52.40

>>532
VSのアプデがうまくいかなくて.NET5導入失敗してます
ちょっと調べてみます
>>534
自分でたまに作るショボイアプリでは使ってます
ただ、今みたいに適当にググってなんとなく使ってるとわけ分からなくなってくるので
頭整理して、基本的な雛形作っておこうかなと

2021/07/10(土) 12:32:26.07

移行に手間とかかかるか？
大抵は.net4のものは、net5にそのままコンパイル可能だと思うのだが。
Reflectionの深い機能使ってない限り。

2021/07/10(土) 12:45:55.81

どのWindowsにも.net frameworkが最初から入ってるっていうのは長所だと思うんだけど
.net core以降ではその長所を棄てるということなのか？

2021/07/10(土) 13:12:27.70

俺はフレームワークのプレインストールは要らないと思うな
シングルバイナリとランタイム依存版をセットで提供するだけ
ランタイム依存版は使いたい奴だけ使えばいい
そいつは解ってる奴だからランタイムも自分で勝手にインストールするはずだ
解って無いやつは何も考えずにシングルバイナリでいい
解ってるけど多少の労力を支払ってまでランタイム依存版を使うほどリソースに困ってない人もシングルバイナリでいい

2021/07/10(土) 14:42:20.88

>>538
その辺よく知らんのだけど、昔のスタティックリンクとは違うわけ？

つまり、実質的にまったく同一のバイナリが複数メモリーを
占有するようなことは起こらないような仕組みになってるん？

2021/07/10(土) 15:39:29.96

>>539
仕様上はどうなってるか知らんがメモリには別々にロードされるんじゃないかなと思う

殆どの場合はその程度のリソース消費は気にしなくていい
特にDNFがプレインストールされてないとトラブるような情弱にはリソース使用量の最適化とか縁のない話
こいつらには細けぇことはいいからシングルバイナリ使っとけ！でおｋ
なのでフレームワークのプレインストールは要らない

リソース使用量を最適化してマシンを限界まで使い倒すぞ
なんていう連中なら苦もなくランタイムとランタイム依存版バイナリをインストールして使うはずだ
だからやっぱりプレインストールされている必要はない

2021/07/10(土) 15:44:56.62

実行環境と抱き合わせて配布とか
そんなことするんならもうPythonでええやんってなる

2021/07/10(土) 16:55:53.36

Windowsにフレームワーク入ってるの助かるわ
ネットに繋げられない環境でもcsc.exeとメモ帳でアプリやゲーム作れるから

2021/07/10(土) 17:52:10.46

かわいそうに

2021/07/10(土) 17:58:26.09

猫にUSBを抱かせるお仕事ですか？

2021/07/10(土) 18:11:47.93

単一かつ自己完結は実行開始までが遅いからコンソールには向いてない。
フォームだとReadyToRun含めるとウィンドウ表示するだけで100メガあるうえ、起動までi9900KSでも3秒かかるっていう...

よほどnet5の機能つかってるとかでないと、.net frameworkの方が向こう５年は取り回しがしやすい。

2021/07/10(土) 18:18:51.15

.net coreにうまく切り替えられるとは思えないな

2021/07/10(土) 18:20:09.73

>>540
なるほど結局スタティックリンク的な資源を富豪的に使う方法なのかな

2021/07/10(土) 19:10:49.52

>>537
それが逆に.NETの進化を停滞させた、とMSは考えているようだ
まあ元々は.NETってWindowsの基幹になるはずだったわけで、その目論見が頓挫した時点でもうWindowsにバンドルする理由はなくなったんだよ

2021/07/10(土) 19:51:59.57

>>547
そう
DNFってことはどうせウィドウズデスクトップだろ
富豪マシン前提でなにも問題はない

2021/07/10(土) 20:03:05.60

バカの発想ってすごいな

2021/07/10(土) 20:28:42.50

つぶやきボット

2021/07/10(土) 21:04:13.27

>>536
いやいやw

2021/07/11(日) 00:00:18.89

>>532
こういう馬鹿がいたよね、WPFの時

2021/07/11(日) 00:17:00.27

WPFの二の舞なら前環境が15年残ることになるな
素晴らしい

2021/07/11(日) 01:49:07.68

>>554
やっぱり .NetFramework 5.0をリリースするは

2021/07/11(日) 06:16:08.91

Win11製品出荷の頃には.NET6が公開予定だろ
標準かオプション機能あたりで載せてくる気がする

2021/07/11(日) 09:28:36.06

>>548
進化というと聞こえはいいけど、サポートを長く続けたくないってのもあるんだろうなぁ。
今でも長期サポートするアプリケーションなら.NET Frameworkの方を検討するだろうし。

2021/07/11(日) 11:18:27.69

VB6がずっとサポートされているから.NET Frameworkも同じようにサポートされ続けるだろ

2021/07/11(日) 12:16:56.63

VB6はサポート切れてるだろ、とっくの昔に

2021/07/11(日) 14:17:44.18

開発環境はサポート切れてるが、ランタイムの動作はサポートされてるはず

2021/07/11(日) 15:37:15.91

動く＝サポートなら、そう

2021/07/11(日) 15:57:28.85

>>561
傍から見てても恥ずかしいから当分ROMってなよ…
https://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-basic-6/visual-basic-6-support-policy

2021/07/11(日) 16:00:55.69

今時VBを押してるのも恥ずかしいんじゃ

2021/07/11(日) 16:17:44.15

>>563
誰もVB6を推してなんかいないだろう
間違った情報が指摘されただけだろうに

2021/07/11(日) 16:26:06.44

>>564
別に指摘に対して言ったわけでもないが
そういうところ嫌われるよ

2021/07/11(日) 16:46:46.30

>>563,565
推してるとかどこから出てきたんだよ
単にVB6が今でもサポートされてるなら.NETFrameworkもサポートされんじゃね？
って話だろ
人が嫌われるかどうか心配する前に自分の理解力を心配しなよw

2021/07/11(日) 16:50:04.47

>>566
流れに対して言ったんだぞ
理解力がどうとか、そうやって他人を攻撃しようとするところは良くないぞ？

2021/07/11(日) 16:58:33.98

言ってる言葉が全部自分に向かってるという、エッシャーの騙し絵みたいな奴だなw

2021/07/11(日) 17:03:40.26

えへへ
これでスレ違いのVBの話題は終わったやろw

2021/07/11(日) 17:11:11.75

severityがcriticalじゃなければセキュリティパッチも出ない状況を
「サポートされてる」の一言で済まされるとモヤるな

2021/07/11(日) 17:16:20.09

モヤってもいいが続きはお家の人とやってくれなｗ

2021/07/11(日) 17:24:32.12

こう言ってはなんだけど、「サポート」されているかどうかは
営業面では重要な意味を持つけど、大半のエンジニアにとっては「それが何か実質的な意味を持つのか？」
っていうのが率直なところじゃないの？

2021/07/11(日) 17:37:23.51

VB6推しなんて流れもないし
> そういうところ嫌われるよ
が他人への攻撃じゃないと思ってるのかよ…
そもそも>>563がいなきゃそのまま終わってた話だろw

2021/07/11(日) 17:40:55.24

>>570
少なくともセキュリティパッチが出るんならサポートはされてるだろ
サポートレベルの話はまた別問題

2021/07/11(日) 21:48:39.79

.net frameworkはwindows updateに入ってるから勝手にセキュリティの穴や不備も塞がるが、
.netの方はどういう対策予定になってんの？

プログラム無知な個々人さえわざわざあの.net5のランタイムを細かなアップデートに合わせて取りにいく想定なの？
あるいらアプリ作者がこのランタイムの細かなアップデートに合わせてアプリ再配布する想定なの？

2021/07/11(日) 21:55:49.88

Windows Updateのオプションの他のMS製品の更新プログラムを受け取るを有効にしたら
.NET 5や.NET Core 3.1のセキュリティアップデートが適用された
インストーラーで入れたやつだからかな

2021/07/11(日) 21:55:56.30

基本的に作者の責任だね
.NETに限らず、ライブラリをスタティックリンクしたりDLLを同梱したり普通にあるでしょ
デスクトップアプリが使ってるライブラリの脆弱性が問題になることなんて実際まず無い
そんなことを気にするよりREADMEにパスワード使いまわしはやめましょうとでも書いて啓蒙活動でもしたほうがよほど効果あるよ

2021/07/11(日) 22:03:25.14

.netってなんですか？

2021/07/11(日) 22:31:33.80

.NET Core 3.1インストールしてたはずなのにいつのまにか5になってた。あれはWindowsUpdateなんかな。

2021/07/11(日) 22:35:19.64

>>579
blog で公式発表って嫌ですよね
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/net-core-updates-coming-to-microsoft-update/

2021/07/11(日) 23:56:07.09

そもそも.NET5って来年2月でサポート切れてWindowsUpdateによる更新もされなくなるし、今後出るであろうLTSでもサポート期間は3年しかない
セキュリティアップデートなんて真面目に気にしてたら塩漬け運用は不可能だ
幸いにもアプリにスタティックリンクされたランタイムやライブラリの更新って組織のセキュリティポリシーでは見過ごされがちなんで、
サポートの切れた.NETランタイムのインストールをユーザーに要求するよりはSCDの方が面倒なことになりにくいだろうね

2021/07/12(月) 02:10:19.60

さてここで、繰り返そう

>>532の発言内容

>.NET Frameworkはもう先がないので今新規開発するなら.NET 5一択
>.NET Frameworkからの移行は手間がかかる

2021/07/12(月) 02:28:22.02

正直ここ数年は.NETもC#も片手間以下にしか触ってなかったので
CoreってWindows 8の時代のPCLの延長線上のもの、要するに
最大公約数的なサブセット（要するに使えねえ）って認識だったんだけど、そうでもないのかw

2021/07/12(月) 02:28:52.13

>>538が正解じゃないの
どっちかだけってのがユーザーに不便強いてるよね

2021/07/13(火) 02:17:50.11

変な質問だけどオフライン環境下でしか使わないアプリとかでも.netの更新はしなきゃいけない？

2021/07/13(火) 03:27:36.04

電文パケットを全て破棄出来るなら
要らないんじゃね？

工場レベルで汚染ってニュースもあるので
そこいらはクリアされてる前提で

2021/07/13(火) 11:33:09.20

C#でアプリ作れるようになったらC++で応用って効きますか？
C++でただ球が跳ねつづける画像とかパックンみたいの作ってみたくて学習始めたんですが
ロベールのコピーコンストラクタ辺りで何してるのかよくわからなくなってしまって

2021/07/13(火) 11:38:39.95

それはC#もよく分かってないんじゃないかな
C#で値型と参照型を正しく理解していて、C++ではそれぞれがどう表現されるかが分かれば、
コピーコンストラクタがなぜ必要でどういう挙動をするかは自明なはず

2021/07/13(火) 11:40:40.89

C#とC++は全く別物
そりゃプログラミング未経験から学ぶのに比べればメリットあるけど
せいぜいその程度

2021/07/13(火) 11:40:46.31

>>587
文法が似ているとかデザインパターンの学習が無駄にならないっていう限度でなら応用が効くでしょう
しかし、それぞれの言語で難点となっている部分が全くもって別なので、学習が大変な部分には全くと言って良いほど応用が効きません