Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:42:32.51

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:49:58.80

分業と言えばデザイナとの付き合いは変わったね
今でもdreamweaver使ってる現場ってあるのかな
10年前から追いかけてないが今でもCCに入ってるの見ると需要はあるんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 01:17:59.91

4000年後からの電波受け取った人か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 12:39:19.54

秘密ロジックってなんすか？秘密データじゃなくて？ wasmにしたって一緒なのはその通りｗ
低レベルスレww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:43:45.12

みゅーと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:42:19.47

僕の考えた最強の秘密ロジック！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:27:31.00

ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 17:38:12.93

Google謹製ソフトウェア使っとけばセキュリティ問題が自然と解決すると思ってたり
mBaaS使っときながらバックエンド必要ないとか言ってみたり
バイナリがデコンパイルされること知らなかったり
そのくせフロントエンド開発者はバックエンド開発者より上だとか言ってみたり

なんか色々と察してしまうわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:11:00.03

はいはい僻み乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:58:36.04

なぜかフロントだけがセキュリティリスクあるみたいな流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:34:22.21

これより一子相伝、門外不出の秘密ロジックを伝授する！用意は良いかケンシロウよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:34:26.39

セキュリティ全無視のレスしてるからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:50:48.03

型はいらない派も笑うよな
小規模プロジェクトしかやったこと無いのが丸わかりで
一人でシコシコ最強秘密ロジック書いとけって話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 21:53:50.37

仕事でvue使ってるけど自由すぎてしんどい
angularのがライフサイクル固まってて間違いないように見えるが不人気なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:16:07.36

vueうちの会社でも使ってたけど、
一覧生成とかをvueにして基本Jqueryと併用したほうが早い　からの、結局Jqueryでいいになって
今じゃ使われなくなったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:25:27.43

そりゃ上手くいく訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:45:33.81

>>389
俺もangularの方が好きだよ
色んな意味で最初抵抗あるのはよく分かるから仕事じゃ無理に勧めないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:51:07.37

久々にjQueryって言葉聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:05:48.28

let $ = document.queryselector;とかこの業界まだやってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:29:34.18

>>388
いらんでしょw
javascriptで書けませーんwとか言いそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:36:03.84

Intへの変換とDecimalへの変換とStringへの変換のメソッドつくっときゃ一緒やで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/17(水) 23:47:24.46

まだこんなレベルなんだな、安心したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 00:16:23.14

このスレのレベルが低いだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 05:35:33.56

一体いつjQueryの利用が減少に転じるんだろうね
まだjQueryの利用者は増え続けてるからね
現在78.3%、このペースだと2年後に80%超えても不思議じゃないな
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 06:48:20.74

レベルが低い奴がいたっていい。山が高くなるには裾野が広くなくちゃいけないからな。
それにレベルが低くたってC#おじさんとjQueryおじさん、あるいはフロント見下しおじさんがスレ違いの事ばかり言ってるのに比べれば100倍生産的なんだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 11:39:40.78

>>383
KENYAの匂いがするよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 13:58:01.29

>>388
一般的に秘密ロジックとはセキュリティロジックやビジネスロジックのうち公開したくないもののことだね
それをフロントエンドに持って来ると難読化でもバイナリ化でも解読されうるからサーバーサイドに持つという話かと
だから全てをフロントエンドに持ってくることはなくサーバーサイドに少なくとも秘密ロジック部分が残るという話の流れと理解

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 15:30:51.11

今さら理解したのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:12:38.23

サーバーにあるべきロジックが
いくらSPAになったとしても
クライアントにもってこれるわけねーーだろ！
ってはなし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:31:11.29

それ教えてあげてもフロントエンド開発を見下してるとか言い出すしな
訳がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:43:20.83

オープンソース隆盛の時代に、秘密ロジックおじさんの長文ってなんで言い訳に聞こえるんだろ（笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 17:03:00.35

いやそれはそれで意味が違うゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 17:11:38.51

フロントエンドは「データ取ってきて表示する」ぐらいにしとかないと破綻するよ
何でも出来るから何でもして良いってわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 17:58:10.87

リスクとパフォーマンスを天秤にかけて個別に判断するだけ
SPAがどうとかぶっちゃけ関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:33:36.89

またそんな適当なことを

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:44:45.02

いまエンジニア転職市場ではまともな開発ができるSPAフロントエンドエンジニアが求められている
なぜならどの業界もエンジニアが欲しくてたまらないから
しかしフロントエンドエンジニアは圧倒的に少ない

安売りするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:50:53.70

お前が安いだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:54:02.24

日本のゴミのようなシステムのフロントに変革をもたらすんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 18:57:43.53

reactはhooksのおかげで価値が数倍になったな
よくjavascriptにこんな機能乗せたもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 19:33:20.03

>>411
あんたエンジニアじゃないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 19:50:15.50

>>415
じゃあ俺はなんなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 19:58:36.96

簡単なもの作るなら、jQueryが楽だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 20:20:24.54

無い無い。ちょっとでも複雑なもの作るならReactの方が断然楽だし、ドシンプルなもの作るならバニラJSの方が良い。
jQueryは環境に付属してる場合以外、積極的に採用する理由はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:27:39.91

jQueryの話は荒れそうだしやめようよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 01:12:44.49

>>419
バニラJSを使うことってあるんですか？

そのバニラJS vs jQueryで比較しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 01:13:12.61

Reactがダメな所はバニラJSと組み合わせられないところなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 07:03:58.28

ReactはJSの上に構成されているので組み合わせれるも何もないよ。それとややレアケースではあるけど（仮想ではない）生DOMとも組み合わせられるよ。特殊なイベントを扱いたい時にcurrentTarget経由で使ったりとかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 09:48:39.90

バニラJSが何なのか分かってないっぽいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 09:59:49.28

バーニラ、バニラバーニラ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 10:22:02.15

>>415-415
youtuber ですねわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 10:23:38.91

バニラJSを使うような人は、jQueryを使ったほうがいいだろうな
開発しやすさが段違い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 10:46:42.17

（10年前なら）そうだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 11:56:25.62

このスレあかんw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 15:54:49.23

>>420
別のスレでやってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 15:59:48.85

>>394
let $ = document.querySelectorAll;だろ、、常考

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 17:24:26.32

秘密鍵もフロントエンドに乗せてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:00:24.66

バニラJDとかなんかときめくよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 23:55:19.77

日本はreactとvueの分断が酷いね
またガラパゴス化してしまうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:00:46.10

https://i.imgur.com/htq2mrm.jpeg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:17:47.19

日本だとvueが人気って嘘だと思うんだよな
日本のツイッターの言及数でもreactの方が2、3倍多い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:21:20.89

https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=%2Fg%2F11c0vmgx5d,%2Fm%2F012l1vxv,%2Fm%2F0j45p7w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:23:56.49

>>435
それは二年以上まえの話
既に逆転してるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 01:45:22.69

世界で比較するとvueが結構reactに迫ってるんだな
あくまでgoogle trendでの比較だけど
USでも倍か。もっと差があると思ってたわ
Angularはまあ、安定してるw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 02:40:35.66

Vue良いぞ。Reactも良いけど、フォームアプリとなるとつい俺はVue選ぶ。
あと、jQueryで良いような小さいツールでもDOMいじりしたくなくて、コンパイルせずにVue使ったもできるのかVueの強み。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 06:54:44.93

>>436
日本でReactとVueが絶賛競い中だな。2020年末ぐらいからは若干Reactの方が多いし増加傾向に見える。
中国といえばVueというイメージあったけど55%か、意外と少ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 07:11:42.39

>>438
USだと4～5倍差に見えるんだけど、俺は見方を間違えてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 07:21:59.18

未だにvue押してる老害がいるから日本はガラパゴスって言われるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 07:29:13.83

react一強ですな

日本のエンジニア求人も一年前からreactに傾いてます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 07:36:47.89

日本のWebフロントエンドはまだガラパゴスにすらなって無い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 07:50:05.01

vue.js 日本ユーザーグループが、3千人だろ

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の、
転職用Ruby on Rails サロンは、月千円と有料だけど、3千人

単に、1人の有料サロンと同数w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 07:59:49.51

鷲とカモが同数いたから何だって？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 08:01:55.66

そもそも日本のバックエンド人口とフロントエンド人口が圧倒的な差がある
ガチフロントはバックエンド100に対して1すらない

**445** · 2021/11/20(土) 09:36:52.09

でも、最近のKENTA のサロンの、
Ruby on Rails 初心者用コースには、フロントエンドも入っている

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, Vue.js, React, TypeScript も入っている

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 09:37:53.68

はいはいカモ乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 10:01:04.32

>>447
フロントしかいじれない人とか需要ないよ
よくいるワードプレス屋さんみたいな人だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 10:39:22.49

Preact使ってる人はどれくらいいるのかな？
Reactの大半の機能が使えて十数KBくらいのフットプリントで済むから気に入ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 10:52:34.42

以前遊びで使ってみてこれでいいじゃん！ってなったけど外部ライブラリの対応で死んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:14:53.16

>>450
お前がバカだから知らんのだろう
このスレでwordpress屋とかほざいて脳みそ大丈夫か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:27:35.52

>>452
preact/compatでは駄目だった？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:37:48.53

>>454
普通のjsライブラリはそれで良いんだけどReact系のライブラリだと型が合わなくなるでしょ
その対応がめんどくさくてreactで良いやーって
今は楽に行けるのかもしれんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:44:08.81

>>424
高収入

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:46:02.48

asp.netのわい、高みの見物

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:47:04.32

>>455
preact/compatはReact依存ライブラリ用だぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 12:56:40.15

ややスレ違いなんだけど、みんなクラウドでREST生やすときは何使ってる？
LambdaとDinamoDBとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 13:16:50.95

>>458
いやapiは互換だけど型はそれぞれ違うじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 13:29:16.55

>>460
う～ん、TypeScriptで使ってるけど特に問題なかったけどな。昔はそういうのがあった、とか、ライブラリによっては影響が出るのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 14:39:40.11

>>461
2、3年前の話だしね
軽くて最高だーとノリノリでいつくかのライブラリの定義して力尽きた
今は型定義整ってきてるとは思うけどね
追ってないから分からないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 16:04:21.87

>>459
ぼくはCloud Functions！
でもクラウドよりVPS派！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 17:02:33.63

Vueの方が直感的だしこれを理解出来ないなら今すぐ引退したほうが良い
reactはjsxがキモい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 17:18:23.34

Javascriptのくせにコンパイルとか勘違いしてるよな正直

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 18:05:12.33

>>463
正直俺もVPS(Linux)の方が慣れてて楽なんだよね。
クラウドだと可用性でメリットあるかなとか思って使い始めたけど、止まる時は何使ったって止まるわけで、スケールさせる事とか考えなきゃVPSで十分かな……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 18:08:36.74

そのスケールさせるのがVPSだと一番大変なわけで・・・
VPSでスケールできたらいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 19:16:19.07

>>465
2000年代に基本情報とか勉強して世代ならジェネレートじゃんって思うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 19:40:17.33

オーケストレーション前提でまずはスケールアップできるVPSで良いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 19:46:50.60

VPS複数台でK8s環境組めばええんでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 20:33:45.68

あまり詳しくないけども。
K8s使うまでもなくnginxをロードバランサに使えばロジックはスケールしない？
スケール面での問題はDBだと追うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/20(土) 21:23:59.43

あとスケール前提で組もうとするとスモールスタートにならないという問題もあるな
その点googleとかならヒットしなかったら無料でいける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:14:32.99

GCPとかAWSって見積り予測しにくいから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:04:49.27

>>472
前半すげえわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:42:36.64

おまいらインフラまで担当してるの？
その辺はインフラエンジニア任せだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/22(月) 03:55:36.97

GCPやAWSは基本的にインフラをGoogleやAmazonが提供していて
アプリケーションエンジニアはそのインフラを使うものだよ
GCPやAWSを知らずしてクラウドアプリは開発できない