Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8

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2021/05/23(日) 13:42:32.51ID:qRfDE337
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
2022/01/09(日) 02:19:22.76ID:DeP9nBOI
>>760
なぜReactはパブリックには使えないのかって話だよね
2022/01/09(日) 02:42:58.17ID:/n8hCtnI
>>762
はぐらかすなよ
jQueryを使う人間はクソだと言う話をしてるだけだぞ
2022/01/09(日) 03:02:28.13ID:DeP9nBOI
「jQueryを使う人間はクソだと言う話をしてる」アホがいるってだけだろ？

それとも78%以上のサイトがアホだという証明でもあるんですか？

2017年 JavaScript★71.9%ものサイトがjQueryを利用 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1485008061/
2022/01/09(日) 04:11:18.35ID:kL96YPJ6
詐欺サイトやゴミサイトのWordPressが自動量産されていくからこれからもjqueryはシェアを拡大していく
2022/01/09(日) 04:45:28.66ID:/n8hCtnI
>>765
お前が自分で証明してるでしょ
2022/01/09(日) 06:52:10.05ID:wCsLaPGq
>>759
SGでよければ外部APIキー使うときにgetStaticProps使えばAPI書くまでもないしね。

>>763
はぁ、Facebook, Salesforce, Paypal, Cloudflare, Twitter, Amazon 等そうそうたるメンバーがパブリックでも利用してますけども。
https://jp.quora.com/React-wo-shi-tsu-ta-daikibo-na-uebusaito-ha-nani-ga-arima-suka
2022/01/09(日) 07:24:36.84ID:DeP9nBOI
そうそうたるメンバーしか、パブリックで利用していない
2022/01/09(日) 07:55:46.28ID:wCsLaPGq
面接でjQueryの良さを語る人が来ても別にお祈り確定はしないけど、ここで暴れてるjQueryおじさんみたいなの来たら即お祈りするわ
2022/01/09(日) 10:31:52.82ID:lHcaSIlp
>>767
重要なのはReactのシェアが増えないことだろう？

このグラフは100%を振り分けたものではなく
ウェブサイトで使われてる割合を示すグラフなんだから
jQueryのシェアが増えたからって別にReactの
シェアが下がるわけじゃないってわかってる？

Reactはウェブサイトで2.5%しか使われてないんだよ
2022/01/09(日) 11:22:05.50ID:wCsLaPGq
その2.5%にトラフィック集中してそう
2022/01/09(日) 11:24:41.30ID:KvZKiBks
>>759
ディスプレイサイズに合わせて画像のリサイズとかwebp変換とかもやってくれるのも追加で

逆に素のReact使うメリットが見当たらんな
どっちも1回コマンド叩けばすぐに使えるし
2022/01/09(日) 12:01:24.48ID:x2Ju23jT
Nextってかssr、ssgできるようなフレームワークはライブラリによってはドキュメント通りに設定してもエラーになることがデメリットやな
Firebaseとかリッチテキストエディターとかエラったわ
2022/01/09(日) 12:43:56.53ID:LjmIy0NB
>>769
そら伝統的なほーむぺーじの進化系としての今のモダンなWebページと
AccessやVBやVC++で作られてたフォームアプリの汎用化としてのWebアプリじゃ求められるものが違うからやん

結局リテラシーが低いからそんな事も分からんのやろ？
2022/01/09(日) 12:48:50.92ID:0jw4qUTm
>>775
AccessやVBやVC++で作られてたフォームアプリの汎用化としてのWebアプリ
は同じマイクロソフト系のASP.netMVCで作るっしょあれサーバーサイドレンダリングもコンポーネントもRaserで作れるし
2022/01/09(日) 12:54:00.92ID:pFr5GuFk
ReactからNextって簡単に移行できるもの？
何も知らん状態からReactで作ってる途中なんだけどメリットしかないなら移行する
2022/01/09(日) 13:01:09.93ID:wCsLaPGq
>>775
そうか、考えてみると昔の人はVB(非.Net)とかVC++なんかでアプリ組んでたのか……ひたすら辛そう。まぁ今のwebアプリより考える事圧倒的に少ないんだろうけど。
2022/01/09(日) 13:15:05.18ID:LjmIy0NB
>>778
まぁアプリの方が作りはシンプルだけどトラブルあった時毎回現地に行かなきゃいけないみたいな不要な手間が相当あるからね
2022/01/09(日) 13:32:55.14ID:SQxynTEg
Webにできるようなアプリを単体で配布したところでそんな手間がかかったりするかねぇ。
現場じゃないとできないサポートってどんなんだろ？
2022/01/09(日) 13:41:15.88ID:0jw4qUTm
昔地図系のアプリ開発やったあとの保守で定期的にデータ更新しにいろんなところ回ったりしてたで
当時はネットワークでアップデートって時代じゃなかったから当たり前だったわ
2022/01/09(日) 15:44:54.35ID:LjmIy0NB
Accessとかだとデータ破損がよくあるっぽい
自分が担当じゃないがそれでよく現地行ってる人が居る
2022/01/09(日) 16:05:16.28ID:SQxynTEg
ネットワークが使えない現場の話かな？
2022/01/09(日) 16:17:20.50ID:lHcaSIlp
>>775
そんなこともわからんから
自分たちがReact使っだけで
ウェブ全体からjQueryがなくなるなんて勘違いしてるアホがいるんやで

現状はjQueryが78%以上使用されていて
しかもまだ増え続けてるんや
2022/01/09(日) 16:29:05.95ID:LjmIy0NB
>>784
別にjQueryがある事自体は否定してないよ
そらWebサイトは増え続けてるんだから利用実績は増えるやろ
2022/01/09(日) 16:39:27.64ID:wCsLaPGq
jQuery使いがjQuery使ってるのは好きにすれば良いよ。用途が違うからシェアがどれだけあっても関係ないし、俺たちも住み分けできて快適だ。
ここで暴れてる理由はまるでわからん
2022/01/09(日) 16:41:23.02ID:LjmIy0NB
初期の頃用途が違う事が理解できずにVue民とかがjQuery民にマウント取りに行ったのを今でも根に持ってるんだろうな
2022/01/09(日) 16:42:52.33ID:lHcaSIlp
脱jQueryとかアホなことを言ってるアホに
現実を教えてるだけだよ
2022/01/09(日) 16:43:44.49ID:lHcaSIlp
>>787
用途が違うのに最初に脱jQueryとか言って
使い物にならないものを普及させようとしたアホは誰かって話だ
2022/01/09(日) 16:49:16.50ID:lHcaSIlp
一時期ブームになった脱jQueryは
すっかり鳴りを潜めてしまったしな
ようやく用途が違うって理解したんだろう
80%近くの人にはjQueryの方が適切だったんだよ
2022/01/09(日) 16:52:50.92ID:LjmIy0NB
>>789
スマンなその頃俺もjQuery民やったしウザかったのも覚えてるが
その後に実際にAngular、Vue、Reactそれぞれある程度使ってみて検討した結果自分の用途にはReactが合ってるっていう結論に達したんや
2022/01/09(日) 16:54:45.80ID:lHcaSIlp
>>791
アンケート結果
Reactスレに居る住民の100%はReactを使っていました

みたいな話か？ｗ
2022/01/09(日) 17:01:24.09ID:LjmIy0NB
>>792
出来合いの認証機構一式（ログイン、登録、パスワード再発行辺りの機能）をそれぞれのフロントFWで置き換え実装してみた感じだが
2022/01/09(日) 17:19:20.04ID:wCsLaPGq
オーケーわかった。用途が違うしシェアも大きい。納得したから帰ってどうぞ
2022/01/09(日) 19:23:08.53ID:PPbOyoIq
jQueryっていうか昔ながらのMVCがなんだかんだで一番ユーザーに受け入れられるってことなんだろうな
なのでMVCにCDNのreactってスタイルを洗練させて普及すれば数年でjQuery駆逐できると思う
2022/01/09(日) 19:30:36.04ID:LjmIy0NB
>>795
Reactはあらゆるものの部品化を洗練していくことで開発効率が上がるパターン
2022/01/09(日) 19:32:53.80ID:PPbOyoIq
>>796
そうだね
じゃあそれでMVCを洗練させていくのがシェア伸ばす近道だと思うよ
2022/01/09(日) 19:35:39.71ID:LjmIy0NB
そもそも使ってるところは使ってるんだから無理にシェアを増やす必要なんて更々ない
2022/01/09(日) 19:40:20.67ID:PPbOyoIq
シェアの大きさはライブラリの寿命に直結するから多いにこしたことはない
10年間メンテなしで安定して動くツールと頻繁にメンテしないといつ動かなくなるかわからないツール
ビジネスって常にコストパフォーマンスだから内容自体が相当に良いものじゃないと後者が勝つことはまずない
2022/01/09(日) 19:48:13.52ID:LjmIy0NB
>>799
シェアは比率であって絶対数じゃないんだから分母が大きい分仮に5%とかでも他の言語の規模に比べたら相当な数になるんだが
2022/01/09(日) 20:04:15.21ID:PPbOyoIq
それだけライバルの絶対数も増えるということだよ
経営判断をするときには統計、割合のほうが重視されるのは当たり前のこと
2022/01/09(日) 21:01:33.78ID:ptXOvsUP
とりあえず今個人的に熱いと思ってるStreamlitはvueよりrect推しみたいだな
https://streamlit-components-tutorial.netlify.app/introduction/learn-react/
まぁいつでも方向転換しそうだが
2022/01/09(日) 21:02:22.98ID:EpYmzJC1
>>777
わりと簡単に移行できるけど、React覚えてからの方が混乱は無いと思うなぁ。Next.jsはあくまでもReactの延長線上にあるし
2022/01/09(日) 23:06:01.65ID:Z9YMd9OK
gatsbyちゃんはお亡くなりになったのかしら…？
2022/01/09(日) 23:13:49.50ID:uOSYnK8a
jQueryは時代遅れの産物
JavaScriptによる操作が弱くて不十分だった時代そしてブラウザ互換性が弱かった時代に有用であった
今はjQueryは不要

一方でReact万能主義の人もおかしい
Reactが適しているのはある規模のある用途での利用のみ
規模や用途が外れればReact以外が適していたり効率良かったりする
2022/01/09(日) 23:26:00.50ID:LnUseWXG
銀の弾丸はない
当たり前のことなんだがな
2022/01/10(月) 01:30:46.77ID:vc9CW7XN
>>805
やっぱり理解してないねｗ
jQueryはブラウザDOM APIを改良したもの
DOM APIを使うぐらいならjQueryを使う
2022/01/10(月) 02:03:28.38ID:yjEJqFVX
>>807
仮想DOMを用いるため直接DOM操作と無縁なReactやVueの方々がいるこのスレで
「DOM APIを使うぐらいならjQueryを使う」の主張は滑稽

とはいえ仮想DOMはベストではなく今では無駄な方法とみなされている
仮想DOM方式が敗北した原因は差分検知を実行時に行なっているため無駄が多く重くて遅いこと
Svelt等の仮想DOMを用いない方式では差分検知をコンパル時点で行なっているため軽くて速い

もちろんSveltでもjQueryのような昔の遺物は当然使わない
例えば以下の記事などを見ればjQueryがいかに無駄なのかすぐに理解できるであろう

Hey！そこの君！ jQueryからSvelteへ乗り換えてみない？
https://qiita.com/oekazuma/items/4d7035437e96850c6666
【Svelte入門】jQueryでよく作る機能を新しいJavaScriptフレームワーク「Svelte」で再現してみた
https://canvaspace.xyz/blog/301
2022/01/10(月) 02:24:20.82ID:/C5xabSi
>>771
君頭が悪いの？
シェアとかなんの関係があるんだよ
お前が使う分には何も止めないし使えばいいよ
それを押し付けるなと言う話をしている
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 03:00:12.79ID:z4d97hDK
jQueryUIとjQueryMobileはメンテナンスモードになったし衰退は明らか
jQuery自体もshadowDOMやslot向けのAPI無いから直接DOM触るしか無いからな
機能不足が目立ってきたし役目を終える日は近いだろう
2022/01/10(月) 03:17:48.37ID:vc9CW7XN
>>809
シェアは評価だからね
世間の評価、俺とかお前が使ってるなんて狭い話じゃなくて
世間の評価を見ましょうって話
2022/01/10(月) 03:18:55.36ID:vc9CW7XN
>>808
jQueryからの移行記事があふれるってことは
移行してない人が今も多いってことだよ

Backbone.jsから乗り換えましょうとか
聞かないだろ？
2022/01/10(月) 03:20:30.48ID:vc9CW7XN
>>810
> jQuery自体もshadowDOMやslot向けのAPI無いから

追加すりゃいいじゃん？
アホなの？
2022/01/10(月) 03:55:42.89ID:/C5xabSi
>>811
じゃあgithubのスター見ようか？
評価なんて人によって違うんだよ
だから言ってるの
2022/01/10(月) 03:57:55.18ID:/C5xabSi
>>813
じゃあ追加して
2022/01/10(月) 04:00:27.48ID:2kgrfn9w
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のRuby on Rails 初心者用サロンは、
月千円と有料だけど、日本6位の3千人

一方、Vue.js の日本ユーザー会も、3千人

単なる1個人の有料Railsサロンと、日本全体のVue.jsが同じ人数。
React は、もっと少ない。
つまり、そういうのを使う所がない

Railsでは、React, Vue.jsも使うけど、
Bootstrap, jQuery だけで済ます規模もある

Railsでは、2億レコード・取引先が2万社ぐらいでも、大丈夫。
2021年10月には、Railsを使い続ける宣言をしている、GitLab が上場し、時価総額は約1.9兆円！
つまり、時価総額1兆円ぐらいまでは、Railsで行ける

Rubyの女神・池澤あやかは、Ruby biz Grand prix 2020の大賞を取ってるけど、
その時に、他のフレームワークでは開発者がいなくて、
結局、Railsで作る事にしたと言っていた

Rails以外のフレームワークは難しいから、まともに作れる開発者は少ない。
可読性も悪いし、開発者を集めにくい
2022/01/10(月) 04:00:46.32ID:/C5xabSi
>>810
jQueryUI絶賛してたバカが職場にいて
結構なところで使ってる
そのコードをReactに移行したいが相当厳しい
何も楽しくない上にテストもない
マジでクソ厄介なもん入れやがったわ
2022/01/10(月) 04:35:13.42ID:gIE9bO0b
>>810
jQueryUIって今となってはかなり旧式の外観だしな
jQuery使うにしてもUI/UXコンポーネントにjQueryUIを使うってのは今となってはナシだよな
見た目に関してはBootstrapとか使った方がいいしな
2022/01/10(月) 05:18:25.61ID:vc9CW7XN
>>814
じゃあ、評価じゃなくて
実際にどれだけ使われてるかで話をしましょう
2022/01/10(月) 07:01:44.32ID:X273GCfV
jQueryおじさんやRailsおじさんは人の話聞かないんだからほっときゃ良いのだ。ページ数が開発者の支持を示してるなんて言ってるあたり業界人ですら無いんだし
2022/01/10(月) 07:16:09.05ID:X273GCfV
>>808
Svelteってlet多用するんだなぁ。シンプルだからWebに慣れてないうちは良さそうだけど、本格的なアプリとか作るには辛そう。
2022/01/10(月) 09:12:17.57ID:kImY1hGC
>>821
どういうこと？let多用が危険そうって事？
コンポーネントに閉じるものしかletにしなかったら大丈夫だよ。

Svelteの良いところはまさにそういう「小回りが利く」部品が作れるところだと思う。
超大作SPAも作れんことは無いと思うけど。
2022/01/10(月) 09:24:32.68ID:5diyPxXP
なんでletだとだめなん？
2022/01/10(月) 10:15:59.72ID:X273GCfV
>>822
あぁコンポーネントに閉じれるのか、なら全然良いや
2022/01/10(月) 11:36:36.62ID:1lgDMYAu
Svelteはどーもやる気せんわ
モバイル開発でrn、fltに並ぶようになってからだな手つけるのは
2022/01/10(月) 11:55:11.84ID:vc9CW7XN
>>820
何いってんの？開発者の指示と現実は違うってことだよ
昔CoffeeScriptとか人気だったじゃないｗ
でも現実は廃れた
もっと現実を見ようよ。人気でも使われてないんだよ。
2022/01/10(月) 12:37:08.33ID:X273GCfV
CoffeeScriptとかあったな〜。JSが進化して不要になっちゃった
2022/01/10(月) 12:42:21.84ID:1lgDMYAu
>>826
reactもいずれこうなるのかな？
シェア低いとどうしても不安よね
2022/01/10(月) 13:01:52.14ID:IM1YbRvY
Reactの機能がブラウザに取り込まれでもしない限り（そしてそんな事は標準としてはやり過ぎなので）無いんじゃないかな。
仮にReactが死んでもポストReactが出てくるだけだろう
2022/01/10(月) 13:10:29.09ID:1lgDMYAu
そうなると載せ替えがまた面倒そうだな
それが仕事になって金が貰えると考えると労働者としては悪くない話だが
2022/01/10(月) 13:15:07.30ID:93i4rHfn
モバイル開発でのRNは終わりつつあるだろ。
むしろWebViewがどんどん安定してるしWebでの画面構成があまりにも楽なので、PC版はelectron、モバイル版は自家版WebViewアプリとかCapacitorみたいな組み合わせ増えてない？

Flutterでアプリ公開してるけど、次作はWebViewアプリに原点回帰しつつある。
Cordovaは早すぎた。
2022/01/10(月) 13:26:25.29ID:1lgDMYAu
なんだかんだで品質も生産性もネイティブのが数段上だよ
WebViewは品質は二の次でウェブ開発者しか居ないときの選択肢
ストアで一流のアプリを眺めて見ればわかる
WebViewメインなんてほとんどない
2022/01/10(月) 13:27:51.48ID:gIE9bO0b
逆にもう大概確定シェア層があるんだから今更廃れるとか気にする必要ない
もっといいと思えるものが出たんであればその時乗り換えればいいだけ
2022/01/10(月) 13:29:56.92ID:1lgDMYAu
>>833
その乗り換えコストが嫌なんだよ
だからウェブ世界の中心であるMVCのサポートを手厚くしてReactの地位を盤石のものにしてほしい
SPAにこだわってたら未来ないよ
2022/01/10(月) 14:08:20.03ID:X273GCfV
定期的に現れるMVC大好きマンは一体何なのだ。いつの時代から来たのだ。
2022/01/10(月) 14:15:45.29ID:gIE9bO0b
>>834
いや、お前は無理して使わなくていいよjQueryでも使ってなよ
2022/01/10(月) 14:16:45.56ID:1lgDMYAu
>>835
JUST NOWだよ
君のいる平行世界ではSPAが世界シェアの大部分を占めているのかい？
2022/01/10(月) 14:17:17.34ID:1lgDMYAu
>>836
jqは嫌だ
2022/01/10(月) 15:40:24.16ID:TpA1PF6Q
>>832
気づかんレベルになってるだけでは？
ノートアプリのObsidianとかWebViewベースだけどサクサクだぞ。
2022/01/10(月) 15:48:54.33ID:X273GCfV
>>837
SPAとMVCは直接関係ない概念では？
2022/01/10(月) 16:41:15.90ID:igH5zo3P
>>810
jQuery使うメリットとして唯一存在していたjQueryUIもオワコンなのかよ
ついにReactやるしかないかー
でも独自UI作るのしんどいんだよなー
2022/01/10(月) 17:42:13.67ID:vc9CW7XN
>>841
jQueryUIが使う理由ってやっぱりわかってないじゃないかｗ
jQueryUIは昔から使う意味がなかった
jQueryはDOM APIの改良版だから意味がある
2022/01/10(月) 18:25:23.69ID:GK5/vvI7
DOMの改良版だったのは昔の話で、DOMが改善された今では劣化版じゃね
2022/01/10(月) 18:37:38.78ID:rsgowJ2i
>>843
その通り
2022/01/10(月) 18:38:53.55ID:igH5zo3P
>>842
ゼロからUI作るのが面倒だから使ってるんでしょ
あとIEが死んだ今DOM APIは統一的に書けるのだが
2022/01/10(月) 18:39:12.99ID:vc9CW7XN
>>843
比較記事ならたくさんあるでしょ？

jQueryをDOM APIで書いてみた＝数倍に行数が膨れ上がってしまった

これが結論ですよ

DOM APIは改善されてない
機能が追加されただけで
互換性がある＝昔のまま
2022/01/10(月) 18:39:42.57ID:vc9CW7XN
>> あとIEが死んだ今DOM APIは統一的に書けるのだが

あはは、jQueryは生産性の改善なのに
まーた的はずれな批判してるｗｗｗ
2022/01/10(月) 18:57:19.38ID:gIE9bO0b
昔jQuery使ってた頃もajax関連の処理かセレクターで属性変更系の処理が大半だった記憶があるが
それなら今となっては素のjsでもそんなに困らんがなんかそれ以外で重要な恩恵ってなんだっけ？
2022/01/10(月) 19:02:50.79ID:X273GCfV
React使えば数行どころの改善じゃないしバグも減る。目先の数行で一喜一憂するような、小さいプログラムしか組んだこと無いうちは理解できないだろうけど
2022/01/10(月) 19:04:48.90ID:yjEJqFVX
>>846
ちゃんと>>808の記事を見た？

Svelteで書かれた同等のものをjQueryで書いてみた→数倍に行数が膨れ上がってしまった

これが結論ですよ
jQueryは完全に時代遅れ
2022/01/10(月) 19:07:28.51ID:VxpG8AJ/
多分jQueryおじさんはPromise使えない
2022/01/10(月) 19:51:27.59ID:gIE9bO0b
>>850
Svelteがいいか悪いかは別として高々数十行数の例題の行数の増減に拘るヤツは無能やろ
2022/01/10(月) 20:31:39.36ID:vc9CW7XN
>>848
jQueryの恩恵は生産性の向上
DOM APIで書くよりも数倍シンプルに書くことが出来る
2022/01/10(月) 20:32:38.96ID:vc9CW7XN
>>850
$('.class').on('click', function() { alert("ok"); })

これをSvelteで書いてみて
2022/01/10(月) 20:37:40.39ID:vc9CW7XN
>>851
うっわｗｗｗ
Promiseって、jQuerryの方が先にDeferredとして採用した機能で
その後にPromiseが標準化された後はDeferredはPromise互換になってるんやで
調べてみたらjQuery 1.5でリリースされた機能だから2011年、もう10年以上も前から使ってる機能
お前はそんなことも知らんのや。最近Promise知って自慢気にでもなってんのか？
2022/01/10(月) 20:39:32.89ID:vh0ca0zj
そもそもjQueryってまだメンテされてんの？
2022/01/10(月) 20:39:54.23ID:vc9CW7XN
それぐらい調べろよ
2022/01/10(月) 20:44:39.86ID:gIE9bO0b
>>857
jQuery自体はまだまだ現役だけど
jQuery〜って派生モノが結構終わってきてる
2022/01/10(月) 20:45:03.96ID:gIE9bO0b
アンカ間違えた>>856
2022/01/10(月) 20:47:11.64ID:vc9CW7XN
jQueryの派生物って結局デザインの部分で
そこはCSSを使えばいいだけなんだよね
jQueryはクラスとか属性を操作するもの

で、そのデザインは変わりやすいもので
Reactとかは結局CSSのアップデートで不要になっていく
2022/01/10(月) 20:54:46.19ID:grEJ9ec8
なんでjqueryの話になってんの？
専用スレでやればいいっていうかそっちいけ
2022/01/10(月) 21:00:00.22ID:34VbY5l/
>>856
実質されてないみたいなもん
進化も退化もないからメンテは要らんと思うけどね
オリジナルの作者がもう違うことやってるし投げ出した
今思えば酷いコードだ
彼とは昔shibuya.jsってところで会ったことがあるのだけど
2022/01/10(月) 21:10:12.17ID:Y0gY4U10
>>855
自慢げに語ってて草
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