Pythonのお勉強 Part65

2021/05/23(日) 14:51:52.02

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●　自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615846784/

〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600035173/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ###

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/09(土) 18:18:40.72

python3.10 安定板　でたけど、なんば　が入れられない。
llvmlite　が　３．１０にはいれられらなくて・・・
アップデート待つか。pyaudio みたいにならなければいいけど

2021/10/09(土) 19:00:02.54

スペースが気持ち悪くて無理

2021/10/09(土) 19:18:01.90

向いてないよな

2021/10/09(土) 19:54:54.09

プログラマに半角全角入り混じった文字列を見せ続けると死ぬってネタあったな(元ネタは鉄アレイ)

2021/10/09(土) 19:57:23.56

半角全角って表現自体がとても古い

2021/10/09(土) 19:59:03.21

今時は何ていうの?

2021/10/09(土) 20:25:25.67

ideographic space

2021/10/09(土) 20:58:15.13

>>575
大規模な＝200人
ですよ

2021/10/09(土) 21:01:14.54

>>574
で、そもそも前のバージョンに遡及するという扱いになるのかな？
まあ、そうはいっても乗り換える記事が多いところを見るとみんな面倒を避けてるんだろうねえ。

2021/10/09(土) 21:11:56.41

>>580
Unicodeに入れたアホにいってください

2021/10/09(土) 22:38:53.93

>>579
昔はあったな、なぜ英語圏に生まれなかったんだ。って思ったよw

2021/10/09(土) 23:12:28.23

VSだと変数名に漢字をそのまま使えるんだよな

2021/10/10(日) 08:28:31.74

>>584
>で、そもそも前のバージョンに遡及するという扱いになるのかな？

過去のバージョンであってもライセンス条件を変えて新規に配布されたならそうなる。
>>572で書いたように以前の条件で入手したものは使い続けていい。

2021/10/10(日) 10:14:37.11

VS関係ないけどな

2021/10/10(日) 12:28:47.18

「VS」と限定して言った理由が知りたい

2021/10/10(日) 12:57:12.25

587が悪いとな(エスパー回答)

2021/10/10(日) 20:58:49.84

3.6（サポート12月まで）は、もう見限って、3.9に移行する？

2021/10/10(日) 22:52:44.18

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2021/10/12(火) 08:15:22.97

2021年10月のTIOBE Indexの順位およびレーティングは以下の通り。

1位：Python：11.27％
2位：C：11.16％
3位：JAVA：10.46％
4位：C++：7.5％
5位：C#：5.26％
6位：Visual Basic(Visual Basic .NET)：5.24％
7位：JavaScript：2.19％
8位：SQL：2.17％
9位：PHP：2.1％
10位：Assembly language：2.06％
11位：Classic Visual Basic：1.83％
12位：Go：1.28％
13位：MATLAB：1.2％
14位：R：1.2％
15位：Groovy：1.18％
16位：Ruby：1.12％
17位：Swift：1.11％
18位：Fortran：1.08％
19位：Perl：0.37％
20位：Delphi／Object Pascal：0.93％

2021/10/12(火) 09:49:50.57

>>594
これ見てなんでSQLが？と思ったらチューリング完全なのね
知らなかったわ

2021/10/12(火) 12:47:39.36

TIOBEのindexは公式のグラフが裏でjsonか何か持ってて開発者ツールとかで簡単にダウンロードできる。
なのに弊社の人財開発室のおじいちゃん達が頑張ってスクショして見せたい部分を点線で囲んでたわ。
Cの人間をモダンな言語に再配置してDXだみたいなこと言っててため息が出たわ。
研修業者にいくら流し込む気だろうか。
pythonなんてAI関連は別としてまともな研修業者いるのか？

2021/10/12(火) 14:31:36.46

スクラッチで書くなら別だけど経験者なら研修なんていらないでしょ
flake8厳守してライブラリの選定さえ間違えなければ

2021/10/12(火) 16:14:29.86

Python向けのAIライブラリはすべてC++で書かれてるってこともおじいちゃんたちに教えてあげたほうがいいね

2021/10/12(火) 16:26:48.78

【プログラミング】開発者が好きなスキルランキングTOP38！　1位は「Rust」【2021年版】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/354450/

Python は6位（67.83％）だって

2021/10/12(火) 18:23:46.83

AIでDX！ (ﾄﾞﾔｯ
中身は線形回帰モデル

2021/10/12(火) 22:05:19.72

>>599
ルスト人気あるのね

2021/10/12(火) 22:17:46.59

TIOBEはいつもGroovyの順位が謎なんだよなぁ。Grailsのせい？

2021/10/12(火) 22:24:29.64

PEP517ガバガバなの何とかしてほしい。

2021/10/12(火) 23:36:49.63

Grails を使っている人は、いない

Spring Boot だろう

2021/10/15(金) 10:08:05.35

Gradleでしょ。

2021/10/15(金) 15:53:27.89

５ちゃんねるで特定の文字を入れてスレを立てると、10秒後にbotで自動で書き込まれる文章があります

参考「キズナアイの声が替わった」ニコニコ大百科
http://urx.red/0iPZ

こちら、Pythonというものでしょうか？
この自動書き込みのbotって市場で出回っていませんか？

2021/10/15(金) 18:31:58.90

>>606
スレチ

**No Name** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-iLt3) · 2021/10/15(金) 18:51:54.09

pythonは神言語
要望があれば俺のDDOSツールハイフシマス

2021/10/15(金) 20:57:11.69

pythonのメインクラスにクソ長い処理書くおじいちゃんプログラマに対して最初に教えるべきことってなんだろ。
尋ねてはないけど多分バブルソートくらいならサラで書けそうなレベル感の人。
流石にクイックソートは無理だと思うけど。

2021/10/15(金) 21:04:33.98

Numpy

2021/10/15(金) 21:09:29.34

ソフトウェア工学

2021/10/15(金) 21:10:33.50

>>609
SRP

ソートを書けるかどうかでプログラマーのレベルを測ろうとしてるキミも結構なおじいちゃん臭がしまっせ

2021/10/15(金) 21:21:37.35

某所で仕事の打合せ中に、バイナリーサーチの
性能について延々と説明された事がある。
こいつら馬鹿かと思った。

因みにP社

2021/10/15(金) 21:46:04.20

>>609
単純に長いと困る理由を上げればいいんでは
読み手の負担が増えて作業コスト増えるし
テストコード書けないからリファクタ(保守)コストも増える
故意なら背任行為だよ

2021/10/15(金) 22:33:55.09

関数は画面に収まるサイズ、100行以内でお願いしたい。

2021/10/15(金) 23:36:09.74

>>613
COBOL時代の設計と思われるんだが給与システムの社員の属性で何十個もある2値のフラグをわざわざ16進数に置き換えて6eとか3fとかいう表現でDBに格納してるのは5年くらい前に見た。
昔はシーケンシャルに全レコード検査するときにバイナリのXOR演算とか使うとフィルターとか集計しやすかったのかもしれん。
度重なる改修で昔はこうやっていたであろうCOBOLライクな2値演算のコードと単純なif比較とSQLとが混ざって恐ろしい感じだった。
変数もIKUKYUとかだし。

2021/10/16(土) 00:53:33.11

業務処理を関数に分けるなど軟弱者のすること

2021/10/16(土) 01:04:29.87

以前参加していたプロジェクトは1CUで1プログラム、
各プログラムは関数一つ毎にドキュメント書かされていた
それで多くのプログラムが初期処理、メイン処理、終了処理の三つしかなく
それぞれがくじらのような関数になっていた
とりわけメインは業務処理のほぼ全部がぶち込まれていたので
3000行を超えるものがほとんどだったな

2021/10/16(土) 07:35:37.00

d : dictionary
「for i in d.keys():」というforループの中で、dの内容を変更するプログラムを書いてエラーが出ました。
これはなぜエラーが出るのか納得し、以下のように修正しました。

d_keys = d.keys()
for i in d_keys:

これでもエラーが出ました。
このエラーの原因も理解しました。
そこで、以下のように修正しました。

import copy
d = {0: 0}
d_keys = copy.copy(d.keys())
for i in d_keys:

これでも、「cannot pickle 'dict_keys' object」というエラーが出てしまいました。

これはどういう意味でしょうか？
また解決策はありますでしょうか？

import copy
d = {0: 0}
d_keys = list(d.keys())
for i in d_keys:

とすればよいのでしょうが、'dict_keys' objectのままコピーはできないでしょうか？
一旦listに変換するのは不純な気がしますので。

2021/10/16(土) 07:36:38.46

訂正します：

d : dictionary
「for i in d.keys():」というforループの中で、dの内容を変更するプログラムを書いてエラーが出ました。
これはなぜエラーが出るのか納得し、以下のように修正しました。

d_keys = d.keys()
for i in d_keys:

これでもエラーが出ました。
このエラーの原因も理解しました。
そこで、以下のように修正しました。

import copy
d_keys = copy.copy(d.keys())
for i in d_keys:

これでも、「cannot pickle 'dict_keys' object」というエラーが出てしまいました。

これはどういう意味でしょうか？
また解決策はありますでしょうか？

import copy
d_keys = list(d.keys())
for i in d_keys:

とすればよいのでしょうが、'dict_keys' objectのままコピーはできないでしょうか？
一旦listに変換するのは不純な気がしますので。

2021/10/16(土) 09:04:51.35

>>616
COBOL→Java移行とか、そういう場合どうするんだろうな

2021/10/16(土) 09:27:08.49

>>620
何をしたいのかを書いたほうがいいと思う

2021/10/16(土) 09:35:14.40

>>622

https://atcoder.jp/contests/abc142/tasks/abc142_e

↑の問題の解答のコードを作りました。それが以下です：

https://ideone.com/gdH4pF

このコードの16行目の「d_keys = list(d.keys()」で'dict_keys' objectをリストに変換しています。
'dict_keys' objectのままd_keysにコピーすることはできないでしょうか？

2021/10/16(土) 10:42:13.18

>>623
自分だったらd_keysやめて17行目を以下にするかな
for j in tuple(d.keys()):

最大12回だからlist()でも全然問題ないと思うけど

2021/10/16(土) 10:43:57.93

すまん1000回だった
どっちにしろオーバーヘッド気にするような内容じゃないと思う

2021/10/16(土) 12:52:37.47

都度コピー(写像)つくるかコンテナ構造を見直す方がスッキリ
Pythonだと変わらんけど
可能なら値の書き換えしないアルゴリズムのが良い

2021/10/16(土) 20:12:16.25

初心者スレにもそういうの来てるけど
そんなの気にするならC/C++かrustで書け

2021/10/16(土) 20:21:06.93

pythonでブラウザーを扱うなんてやらないだろうな。って思ってたんだけど

最近 selenium と firefox の組み合わせで書いてるw
HTMLでプログラム組んだこと無いんで、始めは取っ付きくいけど、なれるとサクサクかけるね。

でも、wait処理が上手く行かない時があるだよね。

2021/10/17(日) 11:12:43.20

>>624
tupleもいらないだろ。
dict.keys()はiterable（もどき？）なんだから。

2021/10/17(日) 11:25:14.77

辞書のキーに変更があるような処理をしたくてコピーして処理したいんじゃないか？わからないけど
コピーしたいならtupleでもlistでもいいんじゃない

2021/10/17(日) 11:37:01.94

みなさん、ありがとうございました。

>>630

そうです。
ただ、tupleやlistに変換してコピーするのではなく、'dict_keys' objectのままコピーしたいです。
そのほうが自然だからです。

2021/10/17(日) 11:45:09.91

辞書があっての辞書キーオブジェクトなんだから辞書ごとコピーしなけりゃ無理じゃない？
キーだけならリストやタプルの方が自然だと思うけど

2021/10/17(日) 12:09:21.07

辞書キーオブジェクトを別の変数に代入して使ったことないからわからないけど、
たぶんもとの辞書をいじってキーの増減があったら辞書キーオブジェクトもかわっちゃうんじゃないかな。
だからある時点のキー一覧を保存しておきたいという意味では辞書キーオブジェクトをコピーする意味はないよ。

2021/10/17(日) 14:25:09.25

キーでループしてるのにキーの増減とか鼻からぞうさんだろ

2021/10/17(日) 15:29:04.45

>>606
こちら知ってる人いませんか？

2021/10/17(日) 16:01:09.44

知ってるけど何だよ
アホは帰れ

2021/10/17(日) 17:02:04.00

>>631
これじゃいかんのか？
for j in d.copy():

2021/10/17(日) 17:37:00.59

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2021/10/17(日) 17:49:20.73

ためしに実行時間比べてみたら、d.copy().keys()が最速だね
それを基準に、tupleが+1.5%、listが+32.1%
やっぱlistは遅いね
今回の使い方なら無視できるレベルだけど

2021/10/17(日) 18:09:28.44

>>637,639

辞書自身はコピーできるんですね。

ありがとうございました。

2021/10/17(日) 21:56:51.47

Pythonやるなら数学は必要ですよ
数学できない人はPython諦めなさい

2021/10/17(日) 22:29:12.20

べつにしらんくても使えるし
いるときはほかの言語でもいる

2021/10/17(日) 22:44:44.09

なんでpythonだと数学の知識が必要だと思ったのかその理由が興味ある

2021/10/18(月) 00:50:15.43

Python書ける事自体は簡単過ぎてアドバンテージにならないから専門知識で差をつけるしかないというのならわかる

2021/10/18(月) 01:25:16.58

しかしPythonを覚えても実務じゃ役に立たないというジレンマ

2021/10/18(月) 02:42:20.80

Pythonが簡単すぎてと言うなら何故PythonではなくPHPを選ぶのだろうか

2021/10/18(月) 02:45:58.26

PHPは漢字が難しいからといってハングルばかりにした朝鮮語状態
最近は日本語もひらがな表記ばかりを推し進めるパヨクに注意な

2021/10/18(月) 07:40:49.40

python自体はどうでもいいんだが
control.pyが(octaveよりも)優秀すぎるので
しょうがなくpython使ってる。

2021/10/18(月) 14:05:56.21

pythonなんかつかわんほうが

2021/10/18(月) 14:06:28.43

いいとはいわんが
なんでPythonなんだと
常々思う

2021/10/18(月) 14:13:04.36

面接に来る子もPythonやってるの多いけどさあ
PythonのWeb仕事なんか日本には無いよって言うと愕然としてんだよね
いやーリサーチ足らないでしょ

2021/10/18(月) 14:17:40.23

>>651
特定の言語ができるかできないかって面接で重要ですか？
なにか一つでもできる言語があれば、他の言語は簡単にわかりますよね。
PythonとCの両方ができればOKのような気がするんですが。
駄目ですか？

2021/10/18(月) 14:27:37.54

組み込み系のソフトで
機械学習のためにpython
という手はないんだろうか

組み込みソフト内で
何かの判断に機械学習を使うという
パターン

**No Name** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-4HJo) · 2021/10/18(月) 14:29:10.34

やあ

**No Nameだよ** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-4HJo) · 2021/10/18(月) 14:29:42.90

ｐｙｔｈｏｎはまじでいいよ
cもおすすめ

2021/10/18(月) 14:44:44.30

>>653
学習済みのモデルを使って推論だけ端末側でやるのはわりとある
もちろん端末側にPythonは不要

2021/10/18(月) 14:51:17.31

>>652
何か特定の業務分野で深く突っ込んだ経験が欲しい。
業務関係なら人事給与でもいいしネットワーク周りとかの低レイヤーでもいい。
あるいは技術支援部隊とかで画面なら画面のバグ改修だけずっとやってたのでもいい。
火消しの増援部隊専門とかで3ヶ月や半年くらいの中途半端に色々な現場を点々としてる人も悪くはないんだけどね。
薄く広く色々知ってるから軽く説明しただけで色々と理解してもらえて即戦力なところが心強い傾向。
ただどうせまたすぐ次の仕事始まるしみたいな考えがあって悪くいうとその場しのぎというか無責任に対処する癖みたいなのが付いちゃってる人が多い気がする。
ひとつの部隊で5年とか勤め上げた経験がある人はいつか自分に返ってくるかもしれないからとコードの書き方とかレビューとかで手抜かない人が多い。
あとデブは臭いからダメ。

2021/10/18(月) 14:57:16.88

>>652
>>PythonとC
微妙だな
PythonとJavaならどこのSIerでも行けるよ

2021/10/18(月) 14:59:22.38

>>651
Pythonは発展途上言語だからね
実ビジネスシーンで実例が少ないしインタープリターの遅さが足を引っ張ってる

2021/10/18(月) 15:11:51.56

>>657,658
ありがとうございました。

2021/10/18(月) 15:40:16.32

>>658
Cは低レイヤの理解に必要
JavaとかCOBOL以上に未来のない言語

2021/10/18(月) 15:57:47.84

理想的な言語と実際に世の中で使われている多数派の言語は違うんですか？

2021/10/18(月) 15:59:32.84

>>662
違うよ
Javaは資産多いから仕事は腐るほど有る

2021/10/18(月) 16:03:00.80

Javaは仕事はあってもゴミを処理する仕事だぞ

2021/10/18(月) 16:04:44.10

腐るほどあるのはCobolではないかと

2021/10/18(月) 17:02:59.57

JavaもCOBOLも腐ってる

2021/10/18(月) 17:15:41.82

Javaで作られてる仕事の何十%はPythonでいい
PHPで作られてる仕事の8割はPythonでいい
とりあえずPHPを淘汰してPythonにしたほうが良いと思うけどね

2021/10/18(月) 17:26:01.84

PHPもそれなりに仕事有るからな

2021/10/18(月) 17:30:34.56

>>650
ぱいは好きか？

2021/10/18(月) 17:42:26.16

はい

2021/10/19(火) 00:39:47.21

>>651
PythonできたらJSも簡単だろ

cもそんなむずくないぞ

2021/10/19(火) 00:59:38.27

なぜかCAEの分野で、ユーザーによる機能拡張スクリプトはPythonが多いんだよな。
理由はわからんのだけど。

2021/10/19(火) 01:06:00.27

それは逆で、特に他のものをあえて選ぶ理由がないからPythonなんだよ
USではスクリプト言語イコールPythonだからな

2021/10/19(火) 04:26:36.46

>>657
俺同じバンドで20年以上ギター弾いてます

2021/10/19(火) 11:55:04.45

>>673
個人的には、ifとかを、endif とか }で閉じないのは
ゴミ袋の底が空いてて、中身が溢れる様な気がするんですよねぇ。
(そのくせ、可読性の為だけにifの後ろには:があるのにさ)