ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/04(金) 09:25:30.26

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:13:44.12

>>551
日本語よりもロシア語とフランス語ですねわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:56:21.22

まともに日本語使える人材は確かにレアリティ高いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:50:18.26

>>551
ばか、プログラミング言語でだぞバカタレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 17:29:00.12

>究極的に技術力の高い都内のエンジニア

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 19:43:27.25

あわしろ氏いわく、Haskellは問題解決の数学的アプローチである。
やっておいて損はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 19:50:53.56

時々わいてくるよね。プログラム言語じゃない日常言語持ち出す人。
プログラム板だっつーのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 20:26:11.66

>>551
論理展開がメチャクチャだぞ日本語勉強頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 20:53:48.06

あわしろ氏曰く
Haskelを使うと右利きが右曲がりに
左利きが左曲がりになることが
数学的アプローチで解決できるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 21:03:28.98

>>559
「できるらしい」って
あんたは理解できなかったのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 21:06:40.64

日常言語てw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 23:30:53.09

>>558
それって日本語の勉強っていうより理論の勉強じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 00:04:23.13

>>560
出来ないなぁ
むしろ出来るもんならしてみてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 00:23:01.65

>>559
すごいコードだな
設計図共有サイトに上げといてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 00:24:29.27

日本語と英語をどこまで頑張ればいいのか
マスターしてるうちにコード書いてる時間なくなってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:37:56.33

あわしろ氏はMS言語を使うなと強く言っている。
ベンダーロックインされるからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 08:39:00.70

あわしろ氏はTwitterのプロフィールに里紗という漫画のキャラクターの画像を使っている。
チンコがロックオンされるからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 20:10:09.20

>>493ですが
Juliaは癖が無いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 20:24:35.87

駆け出しエンジニアです。
ツイッターで「写経するのが上達の近道！」と言われたので、
試しましたがまったくプログラムを書けるようになりません。
写経は意味あるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 20:32:38.93

筆で書けば状態間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 20:51:37.11

はじめしゃきょーのサロンに入れば状態間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:33:15.32

>>569
写経そのものにはタイピングがうまくなる程度の意味しかないぞ。
既存のコードを読んだり中身を調べて理解したりという題材に使うなら意味はあるけど、なにも考えずに漫然と書き写すなら、ただの手間仕事。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:03:16.34

>>569
文の意味も追わずただ写しても役には立たない
意味を追いながら、何をやっているのか自分で考えながら、
読んだり書いたりすることで力がつく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:33:03.64

写経はイディオムに慣れるためではないかと
結局どう動くかは確認してかないと応用は効かないですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:54:41.29

写経はプログラミング初心者向けではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 01:50:59.52

雑食系エンジニア・KENTA、7/18

Web業界で使われている11個のプログラミング言語の価値比較
／Ruby／Python／PHP／Perl／Node.js／Java／Scala／Kotlin／Elixir／Rust／Go
https://www.youtube.com/watch?v=9T5Tiiw0BnM

バックエンド言語の結論は、Ruby → Go。
Go 1強！

他に使うのは、Python, Kotlin ぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 07:46:41.35

>>569
意味あるよ
読むだけじゃなく実際に試して動かしてみる体験を通して理解する方法

自分のレベルや学ぼうとしてる内容に対して
写経する教材やチュートリアルが適切であればそこそこ学習効果は高い
写経を前提としたものを選ぶのが大事

プログラムを書けるようにならないのは
自分にどういう知識エリアが不足してるのかよく分かってないから
できることとできないことを整理して
何をどう学べがいいか先輩にアドバイスもらうといい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 12:37:57.21

つまり
先輩のアドバイス >>> 写経

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 17:12:30.45

C→Java→C++で進めると良いぞ、天才ならいきなりC++でも良いが
Pythonとかはその後でやれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 17:55:16.71

Cから始めると、
・環境構築でつまずく
・文字列処理でつまずく
・scanfでつまずく
・ポインタでつまずく
・クラスが無くてつまずく
とつっかかり要素が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 18:37:49.16

ターゲットが直接メモリ操作するマイコンクラスでないと恩恵ないから
初学だといろいろ不可思議やろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 18:47:55.09

そこでHaskellなんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 19:11:00.37

メモリやポインタのない言語でも、それを意識してるかどうかでプログラムの出来が変わってくると思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 19:38:15.33

>>580
指導者に恵まれなかったんだね
乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 19:55:44.48

指導者に恵まれたんならどの言語から初めようとなんの問題もないわな

まぁCの環境構築でつまづくとか意味わからんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 19:56:38.17

昔はLSI-Cではじめるのが定番だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:08:05.96

日本IT界の最高指導者あわしろさんはRubyを勧めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 22:30:56.80

C を10年やっても、Ruby on Rails を1年やったものに勝てない。
10年の内、9年はポインターを追い回してるだけだから、無意味。
システムを学んでいないから、システムを作れない

例えば、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

でHerokuで、食べチョクみたいに、若い女の子が1人で1年で、ビジネスを起業できる

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も使う

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

写経しなくても、Railsチュートリアル・Railsガイド・黒田努の本とか読むだけでも、
システムの作り方が学べる

教育体制が充実しているのが、Railsの強み。
Railsを作りながら、Linux, Docker, AWSを学べる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 23:39:18.21

>>588
Cは確かにあまり初心者向きではないが
Rybyなんてマイナーな年収のやっすい言語やらせて未来を潰したら可哀想

**580** · 2021/07/22(木) 01:15:39.22

>まぁCの環境構築でつまづくとか意味わからんけど
例えばPythonだと、「Python」で検索して上位に出てくるサイト内の
DownloadをクリックするだけでOKだから　そういうのと比較してってこと

どうせこのスレの住人は、初心者がいかに些細なことでつまずくかとか
分からんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 06:32:54.16

CはVisualStudioをインストールするだけでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 08:31:58.59

Visual Studio入れるんならC#やPythonの方が良くない？
そう言うとまたRuby信者がベンダーロックインがどうとかKENTA氏が餓死したのどうのとか言い出すんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 10:10:10.55

C の勉強するのに Visual Studio はおすすめしない
無駄に複雑過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 10:10:45.09

あとそもそも思いし
ホント無駄多いだけ
百害あって一利無し

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 10:31:31.77

Visual Studioのチェック機能は素人にとって助かると思うけどな
メモリ操作でやらかしてそうな所も波線を引いて教えてくれるし
まあ、変なMS拡張を使う癖が付かないように気を付けるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 12:36:11.21

Cのポインタ、構造体でつまづく人は
正直この業界に向いていないよ
知的水準が達していない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 13:01:58.15

>>596
Object指向のポリフォーリズムとかに弱そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 13:50:16.91

>>597
ポリモーフィズムだろ
人の心配する前に自分のことをどうにかしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 14:06:51.40

Perfumeじゃねーよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 14:49:45.77

>>597
本物のC使いは関数ポインタを使ってオブジェクト指向を実現するからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 15:22:05.21

>>591
上の方にも似たような意見があるけど、
初心者がVisual Studioを使いこなせるわけないでしょ…
ぶっちゃけ始めるのにいい開発環境じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 15:36:50.22

大昔のファミコンでも、ゼルダかマリオか何かを、

アセンブラで、オブジェクト指向で作っていたらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:01:55.19

オブジェクティブ志向。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:27:00.02

オブイェークト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:36:48.76

ちょっと発音が良いと批判される日本。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:41:31.95

アブジェクッ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 18:30:28.71

このスレで有名なYoutuberが
バックエンドのこれからはGoだっていうので
覚え始めましたが
私騙されてないですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 18:33:45.50

>>602
嘘付き

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 20:28:32.44

>>600
使わなくてすむなら使いたくない。

可読性がひどく落ちる。

他の言語を理解するときにはものすごく役に立ってくれる知識だけど。

JavaScriptなんか読んでると、「あ～、これって関数ポインタに
関数のアドレスが入ってるけど実行されてない状態だな」とか
思えるので、知ってるといい概念。

でもCでの書き方は正直汚い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 21:25:58.33

Cのアドレス操作はポインタという形で中途半端にしか出来ないからあまり好きじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 21:43:00.28

GCCでc勉強中！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 23:59:28.69

>>610
kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 02:22:52.67

挙動を知ることが言語理解ではなくて、それは処理系理解でしょ
処理系がよく出来てれば考えなくていいことですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 06:30:41.75

>>612
例えばC#なんかだとDelegateって形で方式自体が変わっててあまり細かく触れない代わりにガッチガチにセーフティーに作ってるからそこまで行けばむしろ清々しい。

逆に細かに設定出来るアセンブラでは
Cで言うところのテーブルジャンプがまず基本。レジスタにテーブルトップアドレスを入れてオフセットを設定することで間接修飾して簡単に実現出来る。
それから他の言語では概念がないから説明が難しいけど関数の飛び先を指定するのではなく、スタックエリアの内容とスタックポインタを操作して関数の戻り先を操作することが出来る。
これにより幾つもの分断されたコードをそのときのステータスでロードマップを決めつつ処理を実施することが出来る。

先程マリオやゼルダかがObject指向で作られていると書いた人がいるけどあれは嘘。
そもそも1/60秒で1画面描写分の設定を行わなければいけないのにヒープエリアにスタティックエリアのコードをコピーしているような時間はないしファミコンはヒープエリア自体が無い。
けどテクモのスーパーボウルとかは先程言った方式で各選手の動きとかを作っていたりする。

**576** · 2021/07/23(金) 13:33:59.19

雑食系エンジニア・KENTA、2021/6

Web系エンジニアは結局どの技術を専門にすると得なのか？
／転職ドラフトのグラフから考えてみました
www.youtube.com/watch?v=CnYSQFiDn_c

転職ドラフトでは、Ruby on Rails, Docker, AWS などの期間技術は、600万円ぐらい。
ただし、Go だと採用率が高い

勉強の順番は、Ruby → Go。
最初に、Ruby on Rails で、Linux, Docker, AWS、データベースなどを一通りやるべき！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 13:45:10.89

>>615
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 16:43:36.18

あわしろ氏は、MS言語を使うなと強く警告している。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:34:30.56

最近のこのスレでの泡城氏こわい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:52:47.79

あわしろ氏は
お嬢ちゃん、怖くないからこっちおいで、そうだ飴あげよう
と言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:06:14.30

泡白氏が言っていないことはないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:16:47.32

今でもあわしろは私の光～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:50:12.51

テスト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:49:26.17

阿波shiro氏は目的もなくテストするなと言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:54:10.80

縄張り氏は意味なくシッコするな！と言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:05:57.02

>>620

言っていないことはない、てことはつまり
無限の猿定理？
シェイクスピアも泡白氏が言った言葉なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:52:45.98

はわわわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:09:02.11

あわもりは沖縄の酒

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:10:26.48

ミルキーはママの味。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:27:28.66

あわしろ氏は、プログラミングの数学的アプローチであるHaskellを強くお勧めしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 22:17:47.77

なぜか、「パルナス、パルナス、モスクワ～～～の味～♪」ってのが
頭に浮かんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 01:29:12.15

今さらだけど月刊誌に連載もってるような人の名前を騙って適当な事を書いて大丈夫か？ｗ
ユーチューバーかと思って調べたら俺らがよく読む雑誌のライターじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 08:24:47.65

Facebook、次期ビルドシステムの開発でRust言語の採用を明らかに
https://www.publickey1.jp/blog/21/facebookrust.html
2021年7月28日

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:57:53.50

本来の「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」に
立ちもどって考えると、「将来、どんな方面に進みたいか」と
いうのが、現在では関係してくると思う。
「コードを書くのが愉しい」のなら C++ だし、
「プログラミングというものに興味がある」んなら
BCPL や Pasucal だし、
「システムエンジニアとして活躍したい」んなら
Java とかだし、
よくわからなければ PHP とか Ruby とかだし、
俺は嫌いだが JavaScript という選択枝もあると思う。

ただ、いまどきはめっさマシンがあって、
それがネットワークで繋がっているので、
「強調コンピューティング」というコンセプトも
あるということは、頭の隅っこに置いておいて
ほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:16:41.00

>>633
GAFAMでもC++を捨ててRustへの流れ
C++はメンテ要員の仕事になっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:27:17.13

それは要領良く書く言語としてであって
C/C++しらないでRust書くとか止めてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:42:28.06

だったら、ずぅーっとC/C++で良いじゃないかって思うけど。
みんな違う言語創りたがるから面倒くさいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 14:52:07.93

>>22
> つまりEmacs最高ということか…
emacs はエディタの名前であって言語の名前ではない。
「TECO」（テキスト・エディタ・コンパイラ）と呼ぼう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 15:03:09.18

>>636
基本的には C でいいと思うんだが、
私のような年寄りはハードウェアべったり
（「あれはコンパイラ言語ではなくて、超高級マクロアセンブラだ」
という人もいる）の言語は、正直体力的にしんどいのですよ。
C++ というのは、C++のコード ⇒ プリプロセッサで処理した
C のコード ⇒ マクロアセンブラのコード ⇒ オブジェクトコードと
いった形になっていて、しかもそれをリンカで統合しようと思ったら
ジェネミスでコケたりする。「三重に皮を被せていて、気持ちよくも
なければ安全でもない」という点からいうと、「Pascal → BCPL →
C → Java」あたりが順当だとは思うのだけれども、それは
「古いパラダイムであり、（現在の）電算業界で戦力になる」という
コンセプトでしかないので、他のアプローチがあっていいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 15:42:04.82

>>638
ありがとう。といっても自分理解しているか自信がないけど。
Cにライブラリを足していけば何でも出来るかもしれないけど、
言語の構造そのものにテコ入れした方が、より効率的なこともあるってことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 17:52:10.99

>>638
そこで、Rustですよ
現代的な言語で洗練されて書きやすく
それでいてC/C++と同等に速くネイティブにCGなく動き
C/C++と違ってメモリ操作ミスでの穴も生じない言語がRust

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 18:55:33.17

あわしろ氏によると、C/C++はCOBOLのようになるという事です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:50:17.45

CやC++は悪い言語ではないとは思うけど、初心者がいきなりやるとコケる人が続出する気がする。
ちょっとやそっとやったくらいではいざ誰かが作ったコードの改修作業とかかなりの無理ゲーになると思う。

そう考えるとVBA、ベンダーロックインが嫌ならPythonやせいぜいC#くらいにとどめておいた方がいいような気がするよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 07:53:31.70

Facebook、開発言語に「Rust」採用　次期ビルドシステムの開発で
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/28/news152.html

Rustを用いることで、どのような利点があるのか。Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。

①Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。
BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、シングルスレッドの大きなボトルネックがまだ存在しています。

②Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。
それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、Rustの開発者の多くに愛されています。

③Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。
ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。

④Rustは高性能です。
Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:11:34.29

高機能、高速などの言語としての特長が必ずしも始めるのに最適にはつながらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:28:30.59

まあでも始めるなら、WEB界隈のデファクトスタンダード化してる
JavaScript 系列か Rust に収束していきそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 10:32:26.85

プログラミングって話題になってるし何か楽しそうってだけなら
PythonかRubyでいいんじゃないかと思う
Scratchも楽しそうだった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:06:43.59

小学生が憧れるプログラマ第1位があわしろ氏だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:28:06.24

どのレスとは言わんが荒らし必死過ぎｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 17:59:57.61

個人的にリッチな型チェックがある言語の方が楽しさは上かな
扱い易いかどうかは別として

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 18:03:26.73

>>643
GoogleもMicrosoftもAmazonもRustと言ってるし
これからのプログラミング言語で最強はRustで確定のようだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:37:31.23

第二位もあわしろ氏です。

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part5

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