ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/04(金) 09:25:30.26

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 14:49:41.24

JVM周りが流行ってないから…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 14:55:57.35

>>70
マジで買ってもらえないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 14:58:12.13

今時VS買うやつなんておるんか
C/C++かC#やってるやつしか買わんよな？アレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:24:24.70

開発が仕事じゃなければ買ってもらえないこともあるだろう

開発の仕事やってるのに買ってもらえないところは聞いたことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:27:51.33

>>74
C/C++かC#やってるやつしか、ていっぱいいるだろ
てか、その２つが1番多いんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:03:10.33

>>71 結構将来性はある
Androidがサポートする言語の2つの言語のうちの1つ(もう1つはJava)だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:08:35.74

>>76
どう見積もっても明らかにJavaユーザーの方がC#より多いやろ……
C/C++は組み込み勢はVS使わんだろうからその分引くとかなり下がるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:58:34.15

実際VBAでWINのソフトなら困らんからな　API 呼び出せるんだし何でもできる
入力が楽で使いやすいまである　ただ、これで納品すると商売にならないんだよ
一番怖いのがPC好きな事務屋が自分でもできるって興味もってしまうこと
なんで自分はVBAでは納品しない　
この始めるにいい言語ってのが微妙で
仕事にするならVBAはしなくてもいいと思う　事務屋が自分でつついてみるならVBA一択でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 17:40:56.05

単体で実行できないじゃん
VBScriptやVB6が現役だった20年前の選択肢

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 17:45:01.25

名無しより、あわしろ氏を信じる。
ベンダーロックインされるMS言語は使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 18:19:57.27

エクセルはcsvで前ゼロ消すのやめてくれ
業務の尻拭いさせられるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 19:05:23.84

まぁ自分への投資をケチるのは自由だからどうぞご勝手にと思うけど人にそれを強要するのはどうかと思うな。
せめて文部科学省が小学生にパソコン教えるのに必要としている環境くらいのものは用意するべきじゃないかとは思う。
始めるのにショボい環境押し付けられるのはたまらないだろうからね。
https://www.mext.go.jp/content/20200303-mxt_jogai02-000003278_407.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:30:46.71

VS買ってもらえないやつのコンプレックスひどいな
層が違うんだから気にする必要ないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:45:34.46

>>84
>>70の人が言ってることは正しいよ
厳密にいうとVSは幾つかエディションがあって、コミュニティのものは無料。
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/compare/

見ての通りそのエディションで十分プログラムの開発は出来る。
必死に煽ってるつもりだったんだろうけど残念だったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:49:57.02

仕事に使っちゃあいかんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:51:53.76

>>79
コード見せたくないならパスワード保護掛ければいいんじゃないかな
実行させる部分も見せたくないなら
例えばボタンで実行しているのであればボタンのVisibleをFalseにしておいてObjectのロックを掛けてしまえばいいだけ。

と言うか客先に持ってくなら普通それが基本だと思ってたけど違うかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 20:54:30.76

買ってもらえないやつの自演もひどいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:01:47.61

>>87
もちろん保護はかけてるんだが
VBAだとPC好きな事務屋が自分でも出来そうな気がするのか
興味もっちゃうんだ　情けない話なんだが自分は零細企業の
ニッチな要望満たす形で商売してるんで、興味をもたれて
簡単なことなら事務がVBAでやりますからって状態になるのが怖いんだ
これがC++で作って持ってくと自分たちではどうしようもないって
大したことじゃなくても仕事にしてくれるんだ　逆に言えばそれだけVBAが取っ付きいいんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:09:18.92

まだVSとか使ってるのか！
まともなエンジニアはVSCodeに移行しとるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:18:40.19

言語にもよるな。
C++とC#はまだVSの方が便利だしわざわざVSCodeに移行する必要もないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:35:38.91

VSを使うと言う事は
VS流開発フレームワークを使うと言うことやぞ。

言語+αや。

そもそもVSが必要なケースは
今やvisualエディタが必要なWinFormやWPF等のだけや。

VS無いとなんもでけへん
似非エンジニアになるで。ほんま。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:39:41.53

修行でもするのかよw
仕事なら生産性の高いツールを使うのはあたりまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 21:41:41.48

ここにいる人達は本当に縛りプレイが好きだねぇ
マゾなのかな？iPhoneの開発とかやることになったらどうするんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:47:43.81

「各言語の経験を教えて下さい」
Python 触ったことある
Ruby ちょっと触ったことあるよ
JavaScript あるある触ったことあるよ
Java 昔触った読むのは読めるよ
C# たまーに触るさきっぽだけ
Go あーGolangね、知ってる、し、しってるよ
C 昔やった
C++ 昔々やった
Kotlin えっ、あーあれね
Swift そんなやつもいたなー
TypeScript Reactだけだろ使ってるの

「初心者におすすめの言語は？」
VBA!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:03:08.65

Excelは表専用とか図専用とかのシートを追加できるべきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 01:29:15.51

VBAのテキストボックスがマウスホイールでスクロール出来ないって事実を知ってここが限界なのかと思った
そしてここから先は一気に敷居があがるのかと
なら最初から他の言語を覚えたほうが良いと思ったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 01:52:52.22

Excel内のスクリプティングっていまでもVBA固定なの？
てっきり任意の.NET言語つかえるんだと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 02:23:47.02

JavaScriptって他の言語と比較してもずば抜けた普及率なのに
良いと思える入門書が1冊もない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 02:33:43.35

>>89
ああ、同じ話を聞いたことあるよ。何十年前の話だったかな。
VBAがあればカスタマーサイドでシステムが組めるってさ。
そんな前のことだから、もはや恐れる云々とかいうレベルじゃないと思ってたけどね。

でも大丈夫じゃないかな。
いまだにウチの現場じゃ、EXCELで書いた原紙に手書きして提出しろとか云ってるから。
自分達で提案したりデバッグしたりする暇なんか無いよ。あってもむしろ面倒だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 02:38:21.70

従業員が書いたVBAって引き継ぎ共有などができてないと混乱の元だと思うんだけど
RPAもそうだけどツールについて対応できる人が常駐してるのが前提だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 07:41:47.69

ちょっと名前を出すと蜂の巣を突いたようにレスが沢山つくVBA

みんななんだかんだ言ってVBAが大好きなんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 10:03:00.95

>>99
オライリーのサイ本があるだろーが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 10:44:16.60

>>92
>VS無いとなんもでけへん
>似非エンジニアになるで。ほんま。

nmake 使え

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:13:49.47

>>99
JavaScript は、Ruby on Rails でも使うけど、プログラミングに適していない。
非常に原始的でややこしい。バグりやすい。
最近、ES2015 から、クラス構文・辞書なども作られた

JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017

これが表紙にサイの絵が描いてある、2冊のサイ本。
Flanaganの本は昔、Googleなどの開発者の机に、必ずあった本

ただし、プロ用の本。素人・初心者には難しすぎる。
既に数言語やった事がある人向け

今から始めるのなら、下の本だけで良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 12:55:39.38

>>101
保守性を求めるほど複雑なものを作る用途がないんだと思うよ

99 · 2021/06/07(月) 17:26:44.87

>>103
>>105
大学教授が選ぶような大学の教科書が欲しいわけではない
サイ本は入門書とは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 19:26:01.41

あわしろ氏はHaskellを薦めてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 22:26:07.97

そんなつぶし無視していいんならSchemeもあり
Gaucheなら日本語の資料も充実してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 05:50:30.55

VBA推しではあるものの
自分の意見を人に押し付けるのは良くない

そこで実際どんな言語が使われてたり
年収が高かったり注目されているのかの
ランキング表が載ってるサイトを貼ってみた
https://www.itra.co.jp/webmedia/programming_language_ranking.html

初めてやるのに参考になるか分からないけど
まぁ現状こんな感じということなのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 14:26:08.74

米国では、Ruby on Rails が1,300万円で圧勝。
Node.js は、900万円。
ただし、Railsの求人は、Nodeの半分しかない

Shopify, Airbnb みたいな時価総額10兆円以上の大企業がRailsだからかな？

Rails以上なのは、AWS Solution Architect で、1,400万円。
AWS Fargate などで、システム構築運用するのに必須だから

日本では食べチョクなど、自社開発系ベンチャーがRailsを使うから、給料が低いのかも

米国の人口は日本の3倍で、GDPは4倍だから、年収は高くなるけど。
中国の人口は日本の10倍で、GDPは3倍

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 15:36:52.31

いや、分かる。
いくら初心者に優しい言語で日本ターゲットに絞ったからと言って、VBAってこんなにやってる人いるもんなのかと。
そしてこの年収。正直ちょっと困惑している。

とは言え今の年収下げてまでVBAに戻りたいとは思わないけどw

**111** · 2021/06/08(火) 15:54:49.32

たぶん、日本のはプログラマーの価格じゃない。
単に社員の年収だろう。だから大企業ほど高くなる

プログラマーの年収なら、Java 土方は1人月100万円でも、
間にグループ会社、数社が入ると、抜かれて20万円ぐらいになる

そうじゃなくて、社員に聞いているから、高くなる

米国では、社員とフリーランスは同じ。
全員いつでも解雇できるから、中抜き業者がない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 16:01:37.52

>>113
ま、まぁそうだろうな
だとすると派遣で下の方に書かれている言語やってる人は生活大変だろうな
もっとも社員で入っていれば問題ないのだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:17:53.91

Programming in Emacs Lisp(an introduction)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/lisp/emacs-lisp-intro-jp.html

置いときますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:47:17.46

GNU Emacs Lispリファレンスマニュアル
http://www.fan.gr.jp/~ring/doc/elisp_20/elisp.html

これも置いておきますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:57:44.74

あわしろ氏の一番弟子ケンタが勧めるRuby。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 21:11:57.09

個人でwebアプリ作るなら、PHP+フレームワーク一択?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 05:40:24.69

すみません昔WebのCGIで使われてたPerlという言語はもうオワコンですか？

**111** · 2021/06/09(水) 05:43:48.16

プロ用・自社開発ウェブ系への転職用ポートフォリオなら、Ruby on Rails 一択。
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでも、Rails

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

Docker Compose までが初心者用コース

最安値は東京フリーランスのデイトラで、10万円。
マコナリの所は、80万円。
情弱ビジネス・200万円の学校を動画でぼったくりとさらしたら、KENTA は訴えられたw

Udemy の山浦清透も、PHP・Laravel のおすすめ本は無いと言ってる。
一方、Railsなら、Railsチュートリアル、黒田努の本とか、教育体制が優れている

他には、Herokuではなくて、AWS Fargate なども使うのなら、
AWSのくろかわこうへいのサロンもある

山浦清透、1/15

Docker超入門講座合併版 | ゼロから実践する4時間のフルコース
www.youtube.com/watch?v=lZD1MIHwMBY

Windows 10 Home版, WSL2, Ubuntu 20.04 LTS,
Docker Compose, VSCode, Heroku, Ruby on Rails, Git, CI/CD, CircleCI

**111** · 2021/06/09(水) 05:54:33.03

勉強方法は、KENTA のサロンで聞いて。
日本6位、2千人ぐらい入っている

KENTAの動画も見ればよい。
100ぐらいある

1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になった、
という教育革命を起こした人

誰でも1年で、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, VSCode が出来ます。
その代わり、Docker を使うから、パソコンのメモリが16GB 以上必要。
32GBの方が良いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 11:17:51.71

あわしろ氏なら一ヶ月で教えられるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 13:18:29.92

https://youtu.be/xJbcDr6l450?t=713
コードを書くのが苦手な人はクラウドエンジニアという選択肢もあるらしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 15:50:02.34

>>119
シェルスクリプト総合その28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1533154936/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 18:33:19.65

文法だけなら一週間だろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 18:49:11.52

>>121
ケンタッキーのサロンで聞いたこと要約してみてよ
そんな長いもんじゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/09(水) 19:26:11.68

でっかくなるんだケントウッキー♫
いまに見ておれケントウッキー♫

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/10(木) 04:10:56.42

人気の言語だと、自分のやりたいことを既に誰かが作ってくれてるのが嬉しいね。
頼りすぎると練習にならないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/10(木) 17:35:43.32

日本のITが遅れ続ける理由　ひろゆき
https://youtu.be/5wUFrRonHX8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/10(木) 19:21:36.85

>>129
まぁひろゆきがそういうのであればMS-DOSから進化したWindowsとか良いものがいいんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:05:54.66

「まつもとゆきひろ」な。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:13:33.53

Kenta氏はVSCodeなんだな
あわしろbot氏激怒案件じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:44:10.90

略してまろゆきだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 11:47:48.66

Cから始めるといきなりポインタで躓いて挫折する
使える様になっても人間必ずミスはする
Cネイティブレベルになった頃には量子コンピュータ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:04:07.32

自分が出来ない言い訳に利用するな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:16:12.81

量子コンピュータもどうせC系の言語でラッパー越しに書くんだろうしCはかけた方がいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:17:12.83

日本のITを遅らせる老害登場w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:19:37.35

>>136
pythonでおk

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:22:44.78

>>138
最適化必要なスパコン系はC++でしょ
流石にそんなすぐGPUみたいに気軽に使える次元に来るわけはあるめぇて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:33:50.53

ちなみにC出来ないとして言い訳する必要もないのでw

>>139
いまからC始めてモノにするのとどっちが早いのか
という話ですんで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 14:17:44.32

まぁ確かに今からC始めてもなぁって感じはあるよ
でもAIやらんならGoとかJSみたいなもの作れるヤツの方がいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 18:24:33.34

RubyからHaskellが王道だろ。
VBAなんかプログラミング言語と呼べない代物だから止めとけ。
そういうのは邪道というんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 18:28:47.12

アルゴリズム学ぶならPASCALな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 18:35:22.57

違うな。アルゴリズムならModula2だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 19:00:08.22

>>142
Kenta氏がVS Code使ってる件について一言どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 19:04:17.34

will KurtのHaskell入門書でHaskellデビューしました
o

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 20:23:46.86

Rubyってruby on rails除いたら実際どうなの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:50:03.32

C知らんかったら結構なプロダクトのソース読めないけど
エンジニアとしてつらくない？
低層は知らなくても困らない時代だけど
適正あるなら習得しておいた方がいまでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:59:02.11

古いOSS読まなくていいならそれでいい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:18:27.06

プログラミング経験ゼロなんだが何から学べばええのけ？
妄想なんだけど目的自体ははっきりしてて、ハッカー/クラッカーになって人のPCやスマホに侵入すること
何から始めたらいいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:23:59.18

プログラミングではハッキング出来ないことを知るところから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:27:27.16

とりあえず就職してから考えればいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:35:12.42

マジレスすると
cしか選択肢が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:40:04.28

>>151
そうなん？
日々ニュースで聞くどこそこがサイバー攻撃受けた云々、あれってプログラムじゃなくネットワーク系の知識？

>>153
Cは古いから今からならPythonやれてよく聞くけど
Cが分かってた方が応用効くんけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:48:02.29

いいのがあったな

https://cruel.org/freeware/hacker.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:49:01.62

マジで考えてんのかよw
人に教わって出来るようならみんながハッカーだわw

悪い事は言わんから、セキュリティのプロ目指せ
そっちの方が稼げる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 00:11:13.17

>>155
面白いねこれ
つかやっぱプログラミング学べて書いてるじゃんｗ
今ざっと目を通したけど、禅の精神と通ずるとか興味深いで
あと予想はしとったけどやっぱ英語必要やね、基本的にコードが英語で書かれてるからなぁ
洋書の小説なら多少読める程度なんだが

>>156
なるほど守る側か
うーんでも別に防衛側に興味ないしなあ
そもそも稼ぐ目的ではないし
まあ守りの知識で攻め側がどんな攻撃手段用いてくるか、ってのは学べるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 00:14:04.51

>>145
あわしろ氏はviを薦めている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 00:46:32.55

>>155
面白いて言っといて悪いけどこれコンピュータに関する高度な知識を持つ、って意味合いのハッカー精神について主に論じたものやね
ホワイトハッカー的な
わいが進みたい方向とは違うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 01:01:15.81

職業セキュリティエンジニア何人か知ってるけど自前でクラックなんてできそうにみえない
プログラムは最低限でCPUとデータの流れが想像できないと穴の仮定もできないし厳しいよ
スクリプトキディしたいだけなら教養いらんけど、どうぞご勝手に逮捕されてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 02:04:20.15

うーん、普通にPythonとかAI方面を学んで、何か自分の日常生活の役に立ちそうな方面に使う人生の方が楽しいかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 02:26:51.82

うっざ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 02:55:41.41

え！？じゃあ黙っとったらええやんｗ
何でわざわざ反応してるんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 03:45:20.78

存在自体が鬱陶しいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 07:09:34.46

作りたいもの作るかどうかで学習の意欲・吸収が全然違ってくるので
まずは作るものを決めて
そのプラットフォームやジャンル業界でスタンダードな言語を調べて始めればいいと思うけどな
いきなり複雑なものはきちんと作れないだろうけどそれでいいんだよスレタイが本当の目的なんだからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 07:19:56.87

>>110を見ても分かるけどやるならC++、Javascript
、Python、VBA辺りだろうね。国内ではRubyやっすくて無理。
>>123のリンク見るとKENTA氏と思われる人物が出てるけど、ご飯ちゃんと食べられているのか心配になるほど。
この人ってRuby凄く出来る人なんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 15:44:43.65

>>147
Ruby on Rails ばっかり

日本では食べチョクとか、1人で若い文系女が始める、ベンチャーで使われる。
時価総額が10億円ぐらいを目指すもの。
食べチョクは、社員50人で売上50億円で、社員1人当たりの売上は1億円

まれに、Shopify, Airbnb みたいに、時価総額が10兆円を超える事もある

組み込みでは、mruby の本が出た。
Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている

他には、動的関数型のElixir のIoT で、Nerves とか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/12(土) 21:01:42.65

あわしろモデルはショボい小銭儲けスキルなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/13(日) 16:00:01.34

ただでさえIT途上国の日本でさらにオワコン言語勧めてんじゃねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/13(日) 16:57:26.31

日本政府公認プログラミング入門言語
「なでしこ」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/13(日) 17:57:55.77

ぶっちゃけSqueak（Smalltalk）

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part5

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