ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/04(金) 09:25:30.26

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615612545/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 12:54:34.21

>>725
> Javaの仕様は登場直後から糞認定されてただろ
あれは C の悪い意味の遺産なんだわ。
ポインタはねえのに -- や ++ があるっつーのがどうかしとる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 15:09:02.73

>>690
ならSqueak最強じゃん

Mb · 2021/08/01(日) 16:48:10.23

>>727
どっちだ？ Wikipedia で
> なお、同環境に組み込まれた（Squeak Smalltalkで記述・構築されている）
> タイルスクリプティング言語・開発環境のSqueak Etoysも略して
> 「Squeak」と呼称され混同されることが多いが、
> 両者（Squeak SmalltalkとSqueak Etoys）は
> プログラミング言語およびその処理系としてはまったくの別物である。
とか言われているが。
SmallTalk 80 はいい言語だと思うのだが、
「プロ向けには至れり尽くせり」ではあるのだが、
「始めるのにいい言語」としては「それがあたりまえ」だと
想っちゃうと、低水準言語に遭遇すると対応できるかどうか心配だ。
Java の IDE として有名な Eclips は、もともと OS/2 Warp の
VisualAge C/C++ だったので、
「Java + Eclipse + MySQL + Tomcat + JSP + HTML5 + css2」
とかいったラインナップも悪くないように思うんだが。

Mb · 2021/08/01(日) 17:02:02.87

中学・高校の数学教師が数値実験をするんなら、
N-BASIC という選択もあるかもしれない、という
話はある。
「Isabel」という数値計算用の多倍長言語（フランス生まれ）も
あるのだがね。
システム・ダイナミクス用の DYNAMO、
英語圏の言語処理系の SNOBOL、
データ処理用の awk や R など、いろいろあっていいわけだし、
「実際に触れる処理系があって、周りに仲間がいる」んなら、
ぶっちゃけ言語はなんでもいいという部分があると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 17:27:05.61

>>728
おまえは低水準言語の意味すら知らないアホなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 18:15:24.15

>>728
SqueakはIDE込みの環境で配布されてますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 20:18:59.75

あわしろ氏の教えに従うべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 22:24:05.30

RubyはSmalltalkの影響を強く受けてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 23:00:13.41

Perlの影響もしかり

Mb · 2021/08/01(日) 23:14:01.04

>>730
> おまえは低水準言語の意味すら知らないアホなのか？
童貞は黙ってたほうが恥を掻かなくて済むぞ。
「オンオフ」「ニモニック」「アセンブラ」「マクロアセンブラ」
という系譜があって、「高級言語」という概念が一般化した。
その後に「目的型言語」というのが現れて、「FORTH」なんかは
「第四世代言語」のつもりで「FOURTH」と命名しようと思ったら、
「五文字以内」という制限に引っかかったので U を落とした、
という経緯がある。
ハリー・カッツァン／池野信一『FORTH への招待』（近代科学社。
一九八二）あたりから勉強しなおしてきたほうがいいぞ？
「十年早い」じゃないけと「四十年早い」「半世紀早い」と
言われても、反論できないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 23:41:07.51

紙テープで富士山噴火を読み取ったり、磁気テープを耳に当ててスーッと引いてショッカーの襲来を知ったりできるのが低水準言語の醍醐味だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 23:48:27.88

高級言語とはRubyのこと。
それ以外は低能言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:27:49.13

>>737
うわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 01:34:19.66

>>735
>>737
いいえ
抽象化された言語であるC言語から高水準言語（高級言語）
低水準言語（低級言語）とは抽象化されていないアセンブリ言語などを指す

Mb · 2021/08/02(月) 01:37:12.77

低水準言語というのは、[CPUができちゃう動作は、
基本なんでもできちゃういすてむ記述用の言語で、高級言語といくのは
「お上品で慎み深い言語」なのだが、じつは裏の顔があったりもする。
「エイズ・メアリーみたいな怖さはある」と思ったほうがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 02:49:45.63

あわしろ氏は、仲良くしなよと言っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 06:43:18.94

ひろゆき「Rust のコードをいろいろな環境で動かしてみた」
https://zenn.dev/mryhryki/articles/2021-08-01-run-rust-on-several-environments

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 08:07:36.54

あわしろ氏はHaskellもまた高級言語である、と言われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 08:43:05.11

そもそもマシン語とアセンブラ以外は全部高級言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 08:45:13.57

なんで、文脈から意味を察せないのか...。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 08:47:59.27

RustはHaskellの型クラス関係などを導入しつつ現実的な手続き型にした言語という側面もありますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 10:03:38.97

2か月経ってようやく、「ぶっちゃけはじめる」のにいい言語じゃなくて「ぶっちゃけ、最初の学習対象としていい言語」だって気づいた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 11:59:00.91

ほとんどの人がどうせ飽きるのでPythonでもやっとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 12:15:03.53

紙テープ、磁気テープ、紙カードに書いてあるからと言って
低水準言語とは限らないんだよな。
ちなみにウルトラマンの科学特捜隊の隊員は直接紙テープを読んでいたが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 12:27:33.74

いや、読むでしょ紙テープ。
読めなきゃ切って貼って出来ないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 12:27:48.57

2ch のひろゆきは、素人

Python を勧めていたけど、流行っているみたいとか、言ってる事に内容がない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 18:06:07.73

Rustを始めることに決めたわ

高収入エンジニアは「ラスト」に注目、ファインディ調査：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312180R30C21A7000000/

Mb · 2021/08/02(月) 18:31:54.39

>>747
> 2か月経ってようやく、「ぶっちゃけはじめる」のにいい言語じゃなくて
> 「ぶっちゃけ、最初の学習対象としていい言語」だって気づいた。
よし、次スレのタイトルはそれだ。

Mb · 2021/08/02(月) 18:42:36.71

>>750
いや、紙テープは読めるけど、切った貼ったはあんましりない。
油塗ったりとかいろいろ面倒臭い話があるので、
「複数の紙テープをつなげて一本にする」というのは、
いっぺんマシンに読ませて出力するので、スプライシングとかは
あんまりせんのだ。
それより厄介なのがパンチカードで、「デックをひっくり返して
床にぶちまけた」というのを二回経験したプログラマが発狂した、
というのを有澤誠さんが書いていた。
なお、「Profile」というのをパンチカードにすると、
人間の横顔みたいになる、という話も聞いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 18:51:32.34

ぶっちゃけようぜ

Mb · 2021/08/02(月) 18:56:28.51

Python はインデント文法と正規表現を前面に押し出したといういみでは
評価できる。
ただ、ツールを作るときにはネイティブコードを吐いてくれる言語のほうが、
使い勝手はいい。そういう点では C は悪くないけど、
最近は GUI が全盛だからキーボード入力って人気がないんだよな。
あと、マルチバイトコードの扱いが難しい。その意味では
Java はちゃんとしてる。
BASIC とか Rexx とかみたいな、「コマンドインタプリタから
直接実行できる言語」って、見直す価値があるんじゃないだろうか。

Mb · 2021/08/02(月) 19:14:16.98

「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」の初スレ（二〇二〇年三月だから
意外に新しいんだな）から読み返しているのだが、
Rust の Python と JavaScript が最初に挙がっていた。
うちら年寄は Pascal とか FORTH なんだろうと思うのだが、
Pascal はその昔 Apple の開発言語だったし FORTH は
制禦用のメジャー言語だったから、Swift とか出てきそうだったが
そうでもなかった。
やっぱり GUI 世代はキーボードに慣れてないので敷居が高いんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 19:22:13.97

> 正規表現を前面に押し出した
sed/awkの感覚そのままなのはPerlやRubyでPythonはJavaと同様
REXXはプラットフォーム多いのはたしかだしライブラリ不足で困らないなら悪くない
ほかは話の要点がみえん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 19:29:26.94

>>756
JavaよりもRustが良いと思います。
3つの点全てで上回っていることに気付きました。

>>699
>RustがIT企業全方位から人気の理由
>①C/C++と同じネイティブ最高速で全分野で置き換え可能
>②コンパイルが通った時点でメモリ安全保証　(メモリ管理ランタイムGC不要)
>③現代的言語の主要パラダイムを取り入れ洗練されておりプログラム記述性能も優れており便利快適

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 20:09:20.76

＞今後習得したい言語をみると、年収800万円以上の「高収入」のエンジニアではラスト（26%）が首位で、ゴー（26%）、パイソン（24%）の関心が高かった。ラストは安全性や速度が特徴でデータ処理などに用いられる。ゴーはGoogleが開発し、クラウドシステムなどに使われることから需要の伸びが見込まれている。600万円未満のエンジニアが今後習得したい言語はゴー（35%）、タイプスクリプト（33%）、パイソン（28%）の順に多かった。

高収入エンジニアは「ラスト」に注目、ファインディ調査：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312180R30C21A7000000/

Mb · 2021/08/02(月) 20:39:24.12

うん、「上から目線」なんじゃないかと言われかねないよなな。
教育というのは、「おれは解ってる／お前は解ってない」
「おれは知ってる／おまえは知らない」みたいな、基本的に
「上から目線」なんだよ。
昔のコンピュータ・リソースが貧弱だったかろの開発は、
かなり苦しかったけど楽しかったなぁ。
「我々のような苦労はさせたくない」みたいな話と、
「現今のノイマン型アーキテクチャでは」みたい話は、
「ぶっちゃけ、最初の学習対象として、いい言語」という
観点からいうと、整理する必要があると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 20:47:59.33

>>752
flutterが言語なのかは置いといて「ゴー」がなんか好き

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 20:48:52.39

Goよりゴーの方が区別しやすそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 22:00:53.81

>>761
あなたは90年代で知識が止まってるよね
20年分くらい勉強してから出直してみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 22:17:05.84

区別しやすさという意味ではCやC++やC#やDやF++やRやらのGoogle検索しにくさはなんとかならないものかとことあるごとに思うものである

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 22:48:08.81

あえて今Perlを学ぶのってどう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 23:26:52.67

敢えて今PHP

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 23:45:39.23

AI時代について考えれば、チマチマ手続きを書いていく手法は、過去のものになります。
あわしろ氏は、プログラミングの数学的アプローチであるHaskellを強く勧めています。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 00:59:14.28

>>761
全く同感です。
当時は紙の上でゼッパチマルキューのニーモニックでプログラミングして16進数を手で打ち込んでいました。
それから様々なプログラミング言語をやってきましたが、その中で行き着いた一番のオススメ言語がRustです。

3つの全く異なる特徴が魅力です。
1つ目はC言語と同様に低レベルの記述もできて、OSや基盤ライブラリに組み込みシステムなどがCと異なりメモリ安全性を保ちながらプログラミングできることです。
2つ目は最近のモダンな言語が備える様々なプログラミングパラダイムを洗練して採り入れており、他よりもプログラミングが非常にしやすいことです。
3つ目はHaskellなどから採り入れた強力かつ利便性の高い型システムや、オブジェクト指向のクラスの発展的解消による諸問題の解決改善などの高度な特徴です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 04:11:19.12

>>751
様々な目的のライブラリが豊富で簡単に組める
けど、GILなどの制限もあるし、Pythonが早い言語だとはお世辞にも言えない
速度の必要な部分は結局Cのライブラリが補完してる

ユーティリティーツールを作るのには丁度いいし
機械学習やデータ分析ライブラリの充実度はものすごく高い

達成したい目的が込み入ってなければ便利

ただ、これできちんとしたシステムを構築するのはめちゃくちゃマゾイと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 08:34:16.61

>>770
そうだね。
Pythonはあくまでもそれら他言語で書かれたライブラリ群を使うもしくは組み合わせて使うスクリプト用。
Pythonで本気でプログラミングしても遅いしGIL問題もあるし、何かシステムや本気アプリを開発するのには向いていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 12:15:17.59

雑食系エンジニア・KENTA は、Ruby しか勧めない。
Ruby → Go が、唯一の時給1万円コース

これが英語ができる・Linux・サーバー構築運用の文書が読める、文系バックエンドの道

Python, Julia は言語を勉強しても、プログラマーとして採用されない。
MIT などの大学院数学科みたいな人が対象

Ruby, Go でも、採用の決め手は、プログラミング言語じゃない。
Linux, Docker, AWS、データベースなどのサーバー構築運用

例えば、若い女の子がRuby on Rails で、1人で始めた、
食べチョクの採用を見ても、バックエンドに詳しい技術者と書いてる

コロナで、取引量が30倍になった。
それでも、数人のエンジニアで動かせるように、Railsを使う

KENTAは、転職できないPythonなどは勧めない。
言語を勉強しても、MIT などの大学院数学科には勝てないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 12:32:05.30

>>772
Ruby on Railsで有名なクックパッドも
その内側では最速安全言語のRustを使って大量のアクセスを支えていると発表している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 15:17:07.66

Rustねぇ・・・
そんなにいいんならPython勉強した後に勉強してみようかな？
でも初心者用にはVBAと言うのは変わらないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 17:29:06.37

>>774
> でも初心者用にはVBAと言うのは変わらないけど。
三十年前なら True BASIC という選択肢もあったし、
N-BASIC というのもあったかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 18:35:36.96

>>772
でもおまえ時給1000円じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 20:45:21.24

>>776
東京の最低時給は1041円ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 22:00:19.93

身近な業務に直結してるならVBAもいいけど
ナニソレな人も多いからね
なにがやりたいかで選択するのが一番だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 22:49:52.07

>>774
いつもPython勉強してるしてる言ってるけど何ヶ月かけるつもりよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 23:08:47.82

初心者でPython勉強してる人はかなり大量にいるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 23:45:57.00

初心者向きの言語でも2つめや3つめの言語習得が容易になる言語と
ならない言語があるからな

VBAがどっちなのかよくわかる事例

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 23:56:54.38

そこでPHPですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 00:14:02.64

将来的にデスクトップアプリ開発するならVBAはいい経験だぞ

WEB系は主流がPHPだから次につながらないんだよな
しかも最大シェアだから次につなげる必要がなくてPHPで一生食っていけるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 01:05:40.02

PHPなんてクライアント同時接続数100ですら厳しいポンコツだろ
C10K問題の1%も捌けないのかよ

**782** · 2021/08/04(水) 01:54:57.21

>>784
初心者が同時接続数100も必要とするかな…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 02:23:03.33

先の無い言語をやっても意味がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 09:19:19.77

Webページの書き方は知っておいた方がいいね。
後から調べなおせば出来る程度で。
あとDBもいじるかもしれないからSQLも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 10:53:24.10

はい！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 10:54:04.64

ぶっちゃけVBAでいいよ
腐るほどドキュメントあるし
Excelいじるくらいなら理解も早いだろ

他の言語だと「フォルダパスってなに」「実行ファイルって？」「ランタイムって？」とか始まりそうやし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 14:51:17.81

ん、フォルダパスってなに？
言語と関係あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 14:53:45.93

VBAって聞いたことがない言語だなと思って調べてみたら
表計算ソフトのマクロかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 14:56:40.49

VBAはExcel開けば出来るけど、他は実行するとき大概ファイル自体を実行したり配置するやろ
デスクトップってなに？って質問よくされたし・・

デスクトップ(画面)がPCの全てとか思いこんだりするやつもいる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 15:09:19.16

これとどっこいどっこい

https://i.imgur.com/GXGbolp.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 15:13:03.26

JSP …

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 15:28:11.28

スマソ。ミスタッチだ。
JSP というのは Java とＨＴＭＳ（５）と CSS（２）で
サーバーアプリケーションを組むには「至れり尽くせり」な
入力ぺージを組むにはいい。
だが、そういったのを嫌う企業があって、コードの品質（保守性）は
上げると企業的にマズいという話があるのだ。
いや、ホワイト企業だったらそんなことはない（あったら
ホワイトとは謂えない）と思うんだが、じっさい、そういう
企業はいくらでもある。
プログラミングを覚えるための言語と、
企業で稼げる言語と、
顧客さんに満足いただける言語は
おそらく別物だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 16:18:09.53

>>795
そんな時代遅れなものを今から導入するところはない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 17:12:54.13

>>792
ヘルプデスクやってるのか
お疲れ様

プログラミング始める前にコンピュータを扱うための最低限の知識は必須だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 17:15:01.73

いまさら導入する企業はないだろうが、
それで儲けてる会社もあるから困るんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 17:48:10.81

>>786
じゃあ勝又健太の言うようにGoでも勧めるといいよ
そうやって初学者を路頭に迷わせるといい
Goの求人など日本にないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 18:07:06.81

Goの仕事はあるぞ？
しかし初学者にお勧めできないのは同意する
基本的にバックエンドなのでAWSかGCPを意のままに操れる人でないと価値のない言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 18:17:53.39

勝又健太は初手にはRubyを勧めてるじゃん
上級にはGoを勧め始めてるらしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 18:31:55.03

>>799
Goもオススメだけど
莫大な量を占めるC/C++による各種高速ソフトウェアをも置き換える立ち位置にあるRustが一番オススメかな
Rustは今後C/C++だけでなくJavaで書かれていた分野も置き換えていく言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 18:45:10.16

KENTA は未経験者用ポートフォリオには、Ruby on Rails 一択。
これで転職する。つまり転職用言語

その後、時給1万円を目指すなら、Ruby → Go

サロンは日本6位で、2千人入っている。
未経験者の最大のコミュニティー。虎の穴

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 18:51:14.82

ケンタは日本人初のA級ライセンス、そして師匠はなんとあのあわしろ氏なのだ。
忠告を素直に聞くべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 19:15:07.20

初手Rustでこの仕事の適正を判断するのって結構良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 20:11:53.18

>>805
使えるプログラマーか使えない土方か判別できそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 20:47:54.15

それだったら初手Cだろう
ポインタと構造体が分からないやつはいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 20:57:52.95

>>804
その二名って関係あったのね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 22:28:39.65

>>807
プログラミングではもちろんその二つが非常に重要だと広く知られていて
例えばRustなんかは構造体が再び言語の中心に来ているし
ポインタについてもCよりC++がより扱いを厳密化し、そのC++よりRustはさらに所有権を明確にするなど進化を遂げている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 22:47:56.02

>>797
VBAをあまり舐めない方がいい。
EXCELに旧VB6が入っているようなもものだからな。Web系で無ければその気になればシステムだって組むことが出来る。
それに加えて自分で行った操作をそのままコードに出来るからな。本当に初心者の場合はかなり助かるだろう。

後、大概の人なら何とかやっていける間口の広さも強みと言えるだろうな。基本的に簡単な言語だから初心者も取っ付き易い一面を持ちながらSASのようなビッグデータを扱えるアドオン、Javascriptと混在したソースコードの記載、.netの機能もある程度はそのまま使えたり俺は使ったことがないがVBAHaskellなるものもあるそうだ。

そして今まで長いこと生き続けて来ただけあって相当こなれた言語であること。大体知りたいことはググればすぐに出てくることも強み。
そしてそもそもEXCELだからユーザーや客に仕様の説明をする際に簡単なものならその場で即興でVBAで組んで説明することも可能。
SEとしてもある意味近道と言うことが出来るだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 22:54:29.91

>>809,810
文章から溢れる如何ともしがたい低スキル臭ww
井の中の蛙を自覚すれば世界が開けるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 22:57:38.99

>>811
そういう虚勢や煽りはいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 23:05:25.89

何がRustだ！なめんなよ！何がRust…

Rustの入門書注文ボタンポチッ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 00:38:21.33

完全な初心者が初手Rustは無謀の極みやぞ
せめて他言語をかじってからやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 00:56:07.25

rust away

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:26:16.90

初手Rustが流行れば世界平和が実現します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:26:49.37

VBAはデバッガ標準装備でその点はいい気もするけど
みんながOffice使ってるわけじゃないし作法も独特で古臭い
それならWebブラウザで完結してデータの加工のみに注力できる
オンライン版のJupyter Notebook(Python)を推す

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:27:53.18

MSならMakeCodeもいいかも
ハードウェア所持してなくても楽しめる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 02:27:38.09

c#とvsの組み合わせでいいじゃん
環境構築が楽、インテリセンスが強力、GUIがすぐ作れる、検索すればナレッジが沢山ある、言語の応用範囲が広い

c#とvsに行き着くまで他の言語で何度も挫折した実体験から強く推したい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 02:41:27.09

C#もガベージコレクション有り言語だから、
C/C++/Rustがカバーする広範囲を代替することは出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 02:46:48.18

今ではRustで本番サービス作ったりもしてるけどプログラミング勉強始めた時C++から始めて挫折したわ
Cからやり直して理解出来た

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 03:03:09.27

>>821
一番最初はシンプルな昔からのC言語を学んで、
その次に（C++は飛ばして）Rustを学ぶのが、筋良くプログラミングを理解できる道だと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 03:04:50.36

Rust,Goの両睨みでいきましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:47:28.75

例えば将棋AIとか馬力が必要なことに野心が無ければ、C#とかPythonでいいと思うんだが。
成果物がすぐ出来るのが良いし、Web系だとスマホで結果が見れたりして面白い。
なんなら環境がどこにでも有りそうなVBAも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/05(木) 09:10:26.90

>>824
言ってることが意味不明すぎ
「Web系だとスマホで結果が見れたりして面白い。」って何の結果？
スマホで見れることが珍しいの？
プログラミング言語とどういう関係が？

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part5

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