ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでサクラエディタ使ってる奴は勉強しない奴

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:18:24.22

今どきプログラマ向けでWindowsでサクラエディタ使うやつなんかいないし
もしそんなやつがいるとしたら知識をアップデートしない勉強嫌い
そしてサクラエディタを使うやつはたいていTeraTerm（こっちも古いｗ）を使ってる

プロはvscodeとputtyまたはWSL
豆な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 17:53:07.07

シェル統合で便利化せんしVzほど周辺もないし
よくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 07:29:06.90

Vzエディタも有料だったのでは・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 21:31:09.37

はいVzは有料です。ちゃんと買いました。
ただソース付いてたし自分が使う分はコピーして
良かったし(確か)、普通のパッケージ製品より
緩いイメージでした。
ただ、たしかにVzほど一世を風靡してないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:18:31.40

サクラつてどこがいいの？
まじで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:23:14.20

メモ帳よりいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:25:27.23

>>281
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 16:28:23.51

メモ帳に自動インデントがつけば入れないかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 19:55:24.72

文字コードくらい扱えんと
cr・lf（改行）も自由にできんとな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:03:20.86

CR LFって機械式タイプライタの名残だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:19:42.52

>>276
それ俺

DOS/Windowsのエディタ使用期間(重複あり)
Mifes(半年)→VZ(6年)→秀丸(1ヶ月)→WZ(2年)→サクラエディタ(8年)

Mifesは会社のPCに入ってたｗ
VZとWZは正規版を買ったけど、WZはなんか違うのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:53:03.92

サクラエディタってかなり前からあるよ
8年だと乗り換えたの最近？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/17(土) 14:37:28.18

2000年には使ってたな
機能の要否とか掲示板で議論に参加してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/17(土) 17:09:32.98

普段テキストファイルを編集しない人が使う、メモ帳よりちょっと高級なエディタがサクラ

時間かけて資料作るときはエクセルを使う人向け
日本のIT業界だとプログラミングできない商品名称エンジニアな人向け
プログラミングは派遣にやらせる下等な作業、と思っている人向け

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 09:16:02.25

開発はVSCode使っても、さくっとシェルから立ち上げられるシンプルなWindowsらしいキーバインドのエディタは普通に必要だろ
頭おかしい奴が多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:40:07.64

まあプログラミングは下等な作業だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:40:55.80

プログラマはただの書記官

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:51:59.32

設計しないコーダーなんて本当に存在してんの?ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:19:08.19

組織の規模によるかな
極小規模な烏合の衆で開発してる場合は一人が何でもやるけど
小規模以上の組織になると役割分担した方が品質の高い仕事ができる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:22:05.08

設計するコーダはオブジェクト指向プログラムで言うところの神クラスですよ
プログラムの規模がちっちゃいうちはそれでいいけど大きくなったらリファクタしないとね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:29:16.60

それは絵空事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:30:47.44

ネット全盛期な今のご時世、ソース読む必要はあるが、一から組むことある？
ダメは奴ほどダメソースをゴリゴリ作成してるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:37:51.23

マルチスレッドが絡むプログラムは未だにコピペで簡単にまともに書けるようにはなっちゃいねーよ
そんな戯言を言う奴に限ってしょうもない理由で長時間UIをフリーズさせるようなプログラムを平然と書きやがる
例えばMicrosoftとかな
あいつらマジで糞だわ
素人は止むに止まれぬ事情でこうなってるんだろうなーと思ってんだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:39:22.46

>>296
んなこたあない
警察や自衛隊、消防、建設、電気、病院
などあらゆる組織はピラミッド状になり
上の人が高度な仕事をこなす

船頭多くして船山に登るだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:41:37.16

>>298
君、Excel作ったことあんの？マイクロソフト舐めんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:43:50.96

>>297
いまはネットの情報は増えたけど侍エンジニア塾とかテックアカデミーとか
質が低いけど検索のランキングが高いってゴミサイトが跋扈してるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:45:11.13

君たちの言う設計ってテンプレートメソッドパターンを使うんだーとか
そういうしょうもないことでしょ、しょうもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:48:05.78

>>299
そーいう仕事のやり方でソフトウェアもうまくいくと妄想してるから
日本はソフトが駄目なんだよ
さんざん言われてること

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:52:31.35

>>299
それとコテコテの分業体制でうまくいくのは
昔のNASAみたいに湯水の如く金を使える組織だけなんだぞ
大半の組織には当てはまらないし実際にクソを量産している
これも現代のジョーシキだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:10:03.91

>>298
>しょうもない理由で長時間UIをフリーズさせるようなプログラムを平然と書きやがる

FileMakerですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:12:24.95

銀行のATMのUIってほんとクソだよね
あれもピラミッドが原因だぞ

>>301
sejuku はNGにしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:31:11.40

>>299
上の人は高度な銭勘定にお忙しいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:11:15.78

>>307
銭勘定は大事
働くほど赤字になるアホかと思えるのような地獄のプロジェクトも世の中にはある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:11:44.35

>>303
それはこじつけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:12:43.93

マイクロソフトは世界最大のソフトウェア会社だけどビル・ゲイツがプログラム書いてるわけじゃないだろ
そういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:14:56.63

コード書くのは下っ端の仕事です
釘を打つのは一級建築士の仕事じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:18:17.52

>>306
このあいだ郵貯の機械でお金の振込みやったけど
画面にお金をまとめて入れてくださいって出て
お金入れるところがパカッと開いたから札と小銭をまとめて
入れたんだけど、テプラで小銭は入れないでくださいって注意書きが貼ってあって
何だこのトラップって思ったなー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:28:25.38

ソフトウェアの世界においてエンジニアリングレベルのドキュメントと呼べるものはソースコードだけだ
ン十年も前に指摘された誤謬から未だに抜け出せてない非常識な人間がまだゴロゴロいるんだよな
他の分野で言う「製造」は要するにコンパイラやリンカがやることなので
ソフトウェアというのは設計のコストが馬鹿みたいに高くて
製造は殆どタダであり試作品のテストも安く出来るという特殊性がある
そこが設計通りのモノを製造するだけで特別な技術が必要な車なんかとは根本的に違う
違うものは違うと分からない奴のことを馬鹿とか素人とかいうんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:53:26.14

>>313
ソースコードってそれ詳細設計レベルの話じゃないっすかｗ
それはたしかに末端の仕事ですね
あれですよね、ファクトリメソッドパターンを使うんだー！みたいなことですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:07:42.31

>>314
詳細設計とかいう寝ぼけた概念にまみれた言葉を使ってるから
いつまでたってもまともな概要設計が出来るようにならないんだよ
そんなだから絵空事しかイメージ出来ないし
詳細を検討した結果、概要が覆される可能性を織り込み済みで行動出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:18:46.62

>>315
概要設計ってなんすか？ｗそれのドキュメントがソースコードなんですか？ハゲワロｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:31:09.76

>>316
どうせそんな言葉も使ってんだろ？って皮肉だよ
物分かりの悪いアホだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:38:38.90

ソースは厳密だがそれだけで設計の記述として十分とは一言も言ってない
大きいレベルで各システムの連携や関連を示すものは普通に必要だ
それをどう記述すればうまくいくのか
決定的なモノは未だに一般化してないと思ってるので
いろんな企業や個人が未だに試行錯誤しながら
うまい奴はこっそりうまくやってる状態だろう
だから日本でまかり通っている「設計」の産物なんて
ソースほどの厳密さも無ければ
ソースほど妥当性を検証されてもいない
だからエンジニアリングレベルのドキュメントとは言えないという話
そういう設計のガバガバさの尻拭いをする役目がだいたいどこに行くか経験的に知ってるだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:39:05.01

初めて聞いた言葉だ

具体的にどこの企業で概要設計という用語を使ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:57:58.14

特定されたくないのでもう黙るわ
つい癖で一般的でない単語を使ってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:07:44.38

この板はいろんな企業や業界の奴が出入りしているから、
その言葉聞いた奴がいるなら、ばらされるわ
使った個人までいずれ特定される

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:12:22.96

Microsoftをけなす人は能力低そうにみえる
まともな人は他のプラットフォームでもっとひどい経験するからけなさない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:12:39.00

ふーん、すごいね
絞り込むのが絶望的に不可能だが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:17:58.79

そうか、学生だったか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:36:09.22

>>318
ソースほどの厳密さを設計書に求めてどうするんよ
APIさえわかればいいってことが大半じゃないかな
処理が複雑なときはアーキテクチャの図とかデータフローとかあると良いかな

システムを改修したり運用したりするうえではどういう理由でそう設計したのかって
理由が書いてあると改修時や運用時にすごく助かるよ
担当する人はこういう理由があるならこうしようと自身を持って作業ができる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:38:28.01

>>322
これはわかる
ただしOutlookてめえだけは許さねえ
あんなドンガメアプリを21世紀に使わされる身にもなって欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:49:05.49

フライトシミュレータくらいだな、MSで賞賛に値するのって

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:50:55.27

MSのマウスキーボードコントローラーもそこそこいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:08:11.19

サクラ使うなとは言わんが、非効率だってことくらいは自覚してね
マウスカチカチしないとgrepもできない、前に操作した履歴もカチカチして探さないといけない

シェルは良いぞ。スクリプト化するのも簡単だしそれすら面倒なら履歴から呼び出すのも簡単だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:11:56.47

サクラのgrepはコマンドラインから呼び出せるからその指摘は的外れでは
結果も標準出力に出せる
まぁ指定の書式がクソだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:20:06.18

マクロでそこそこ楽できるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:18:46.42

>>330 知らんかった。ありがとう
…DOSもPowershellも日々の作業で使うかというと一切使わないので役には立たないけど
bash使えるなら普通のgrep使うべきだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:26:12.93

>>325
プログラマは設計しなくていいという戯言から始まった話だ
論点ズレまくりなんだよ
もう何のためにペチャクチャ言ってんのかもおぼえてねーだろ
付き合ってられるかボケナス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:28:03.94

>>329
エディタの話と関係あんのかそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:33:36.24

エディタの話には関係無いけどサクラエディタには関係あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:49:04.28

>>329
シェルを最新のエディタかなんかと勘違いしてねーか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:09:03.07

WindowsのシェルはExplorer

最近のガキはそんな事すら知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:12:19.19

zshをフルスクリーンエディタ代わりにつかうんかもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:34:14.29

echo でリダイレクトして一発勝負でテキストファイルを作る男らしい人かと思ったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:35:24.16

>>337
是非それでテキストファイルを編集して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:11:40.34

vzはエディタでもありシェルだったしファイラーだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 01:27:22.21

>>339
惚れちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:20:43.34

>>329
いやWindows環境なんだから、そこは素直にPowershell使うべきだろ。
いちいちコマンド打つよりは、サクラからgrepしたほうが早いとは思うけど。マウスカチカチしなくても、Ctrl+GがGrep検索のショートカットですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:31:51.27

>>329
↑
この人何かおかしいよね
池沼かも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:42:20.04

>>341
シェルの意味わかってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 03:16:34.40

今のWindowsなら、そのままLinuxShellを開けるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 06:30:40.08

基本、Winows 10, WSL2 は、AWS と同じ。
Linux はサーバー・CUI しか使わないから、WSL2 で良い

それに、Winows 10 Home 版でも、Docker を使えるようになった

コンテナをカスタマイズして、それをDockerイメージに保存して、
それを別の所へ持っていって使える。Import/Export。
だから、どんなディス鳥でも動かせる

任意のLinuxディストリビューションをWSL2で動かす　Clear Linux OSを動かすまで
ttps://impsbl.hatena＠blog.jp/entry/ClearLinuxOnWSL2

(注意。はてなブログの一発アク禁回避のために、念のために、URL 内に、＠を入れました)

だから最近のPC は、メモリ16GB 以上が必須(32GB推奨)。
8GBじゃ、キツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 10:50:54.90

Linux単独で動かしていれば､そんな無駄なメモリはいらないしサクサク動く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 11:08:40.43

ぶっちゃけWindowsいらんよね
ベンチャー企業で好き勝手できるときはLinuxオンリーでしたわ
インスコし直すとめんどいから
VirtualBoxでUSBメモリに入れてましたわ
会社辞めたし、Windowsのヴァージョンも上がるし、Linuxに移るかねへ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 11:23:50.32

>>349
何やるによるとしか言えんわ
俺にはWindowsもサクラエディタも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 11:30:19.95

Linuxのほうがメモリ食いだと思うけどねぇ
用途次第としか言えんがLinuxの主な用途ってメモリバカ食いでしょ

そもそもVimよりメモ帳のほうが軽いんだからWindowsのほうが軽いと言ってもいいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 12:17:55.68

軽いっていうか、Linuxの方が安心して使える
Windowsはブラックボックスの塊やからな
サクラエディタが好きなのもオーブンだからってのがあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 12:57:28.25

ゲーミングOSの需要は当面は無くならんだろ
あと自作PCパーツ用のツールなんかも
(しょうもないツールも多いが)Windows前提だったりで
なかなかデファクトから離れられん
俺もLinuxでシンプルライフしたい気持ちはあるがね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 13:53:49.23

Linuxの何がまずいって
メモリ足りなくなったら
黙って優先度低いプロセス殺すことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 14:36:03.90

固まるUIより良くね？
華麗にスルーするだけでOS 自体は粛々と動いてくれる
優先度低い奴が消えても、さほど困るまい
そういう物があるならWin使えば良い
俺個人にはいらん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 16:27:34.34

>>351
なぜWindowsのメモ帳なんぞと重装備高機能のvimを比較するのか意味がわからんｗ
メモ帳と比較するならlinuxならleafpadあたりだろ（それでもメモ帳より超高機能だが）
メモリに関してはubuntu(gnome)を例にあげるとメモリ消費量はWindows10の6割程度だ。
Linux触ったこともないのがバレバレで痛いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 17:39:15.45

メモ帳はUniscribeの高級なAPI使ってるからリガチャとかカーニングに対応しててレンダリングはきれいだけど処理が速いわけではない、わりともっさりの部類、サクラの方が軽快だったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 18:05:51.44

UBUNTSＤＬちう
Win11に変わるし、丁度良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 18:13:47.81

ちゃんとWine入れてサクラ使うんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 18:34:57.24

会社いるときは
OpenOfficeにWine入れとった
やっぱサクラは入れとくべきかなー
viもわりと好きなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 22:00:52.77

さくらは矩形選択できるし、正規表現で置換できるし、grep出来るし、関数のインデックス作れるし、良いエディタなんだけどな
軽いし。vscodeは重いけどもっと色々出来るね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 22:28:38.39

>>359
標準語使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:03:40.90

>>362
せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:37:27.20

せやせや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 00:03:46.38

せやろか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 00:12:46.09

せやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 00:12:53.00

あんまり都会もん困らすなや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 02:29:27.57

あほか
兵庫やて都会やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 02:47:05.20

笑わすな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 08:14:26.88

>>361
同じ理由でサクラ使ってる
開発にはJetBrains製のIDEとかVSCode使ってるけどテキスト整形とかにはサクラが手軽で便利

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 09:05:12.49

マクロや正規表現なら秀丸のほうがいいんじゃないの？最近はそうでもない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 10:01:36.72

すげーーー
lisp も js もわからん人たちにはサクラとか秀丸の方が使いやすい場合もあるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 10:05:45.41

>>371
フリー、オープンソース

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 12:58:00.79

>>372
emacs使ってるのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:10:40.72

jsよりjk

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 19:39:47.04

>>375
おれはjdだな。
jkって言うほど良くないぞ。