ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでサクラエディタ使ってる奴は勉強しない奴

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:18:24.22

今どきプログラマ向けでWindowsでサクラエディタ使うやつなんかいないし
もしそんなやつがいるとしたら知識をアップデートしない勉強嫌い
そしてサクラエディタを使うやつはたいていTeraTerm（こっちも古いｗ）を使ってる

プロはvscodeとputtyまたはWSL
豆な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:28:25.38

ソフトウェアの世界においてエンジニアリングレベルのドキュメントと呼べるものはソースコードだけだ
ン十年も前に指摘された誤謬から未だに抜け出せてない非常識な人間がまだゴロゴロいるんだよな
他の分野で言う「製造」は要するにコンパイラやリンカがやることなので
ソフトウェアというのは設計のコストが馬鹿みたいに高くて
製造は殆どタダであり試作品のテストも安く出来るという特殊性がある
そこが設計通りのモノを製造するだけで特別な技術が必要な車なんかとは根本的に違う
違うものは違うと分からない奴のことを馬鹿とか素人とかいうんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:53:26.14

>>313
ソースコードってそれ詳細設計レベルの話じゃないっすかｗ
それはたしかに末端の仕事ですね
あれですよね、ファクトリメソッドパターンを使うんだー！みたいなことですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:07:42.31

>>314
詳細設計とかいう寝ぼけた概念にまみれた言葉を使ってるから
いつまでたってもまともな概要設計が出来るようにならないんだよ
そんなだから絵空事しかイメージ出来ないし
詳細を検討した結果、概要が覆される可能性を織り込み済みで行動出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:18:46.62

>>315
概要設計ってなんすか？ｗそれのドキュメントがソースコードなんですか？ハゲワロｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:31:09.76

>>316
どうせそんな言葉も使ってんだろ？って皮肉だよ
物分かりの悪いアホだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:38:38.90

ソースは厳密だがそれだけで設計の記述として十分とは一言も言ってない
大きいレベルで各システムの連携や関連を示すものは普通に必要だ
それをどう記述すればうまくいくのか
決定的なモノは未だに一般化してないと思ってるので
いろんな企業や個人が未だに試行錯誤しながら
うまい奴はこっそりうまくやってる状態だろう
だから日本でまかり通っている「設計」の産物なんて
ソースほどの厳密さも無ければ
ソースほど妥当性を検証されてもいない
だからエンジニアリングレベルのドキュメントとは言えないという話
そういう設計のガバガバさの尻拭いをする役目がだいたいどこに行くか経験的に知ってるだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:39:05.01

初めて聞いた言葉だ

具体的にどこの企業で概要設計という用語を使ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:57:58.14

特定されたくないのでもう黙るわ
つい癖で一般的でない単語を使ってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:07:44.38

この板はいろんな企業や業界の奴が出入りしているから、
その言葉聞いた奴がいるなら、ばらされるわ
使った個人までいずれ特定される

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:12:22.96

Microsoftをけなす人は能力低そうにみえる
まともな人は他のプラットフォームでもっとひどい経験するからけなさない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:12:39.00

ふーん、すごいね
絞り込むのが絶望的に不可能だが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:17:58.79

そうか、学生だったか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:36:09.22

>>318
ソースほどの厳密さを設計書に求めてどうするんよ
APIさえわかればいいってことが大半じゃないかな
処理が複雑なときはアーキテクチャの図とかデータフローとかあると良いかな

システムを改修したり運用したりするうえではどういう理由でそう設計したのかって
理由が書いてあると改修時や運用時にすごく助かるよ
担当する人はこういう理由があるならこうしようと自身を持って作業ができる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:38:28.01

>>322
これはわかる
ただしOutlookてめえだけは許さねえ
あんなドンガメアプリを21世紀に使わされる身にもなって欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:49:05.49

フライトシミュレータくらいだな、MSで賞賛に値するのって

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:50:55.27

MSのマウスキーボードコントローラーもそこそこいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:08:11.19

サクラ使うなとは言わんが、非効率だってことくらいは自覚してね
マウスカチカチしないとgrepもできない、前に操作した履歴もカチカチして探さないといけない

シェルは良いぞ。スクリプト化するのも簡単だしそれすら面倒なら履歴から呼び出すのも簡単だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:11:56.47

サクラのgrepはコマンドラインから呼び出せるからその指摘は的外れでは
結果も標準出力に出せる
まぁ指定の書式がクソだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:20:06.18

マクロでそこそこ楽できるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:18:46.42

>>330 知らんかった。ありがとう
…DOSもPowershellも日々の作業で使うかというと一切使わないので役には立たないけど
bash使えるなら普通のgrep使うべきだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:26:12.93

>>325
プログラマは設計しなくていいという戯言から始まった話だ
論点ズレまくりなんだよ
もう何のためにペチャクチャ言ってんのかもおぼえてねーだろ
付き合ってられるかボケナス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:28:03.94

>>329
エディタの話と関係あんのかそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:33:36.24

エディタの話には関係無いけどサクラエディタには関係あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 12:49:04.28

>>329
シェルを最新のエディタかなんかと勘違いしてねーか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:09:03.07

WindowsのシェルはExplorer

最近のガキはそんな事すら知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:12:19.19

zshをフルスクリーンエディタ代わりにつかうんかもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:34:14.29

echo でリダイレクトして一発勝負でテキストファイルを作る男らしい人かと思ったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:35:24.16

>>337
是非それでテキストファイルを編集して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 14:11:40.34

vzはエディタでもありシェルだったしファイラーだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 01:27:22.21

>>339
惚れちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:20:43.34

>>329
いやWindows環境なんだから、そこは素直にPowershell使うべきだろ。
いちいちコマンド打つよりは、サクラからgrepしたほうが早いとは思うけど。マウスカチカチしなくても、Ctrl+GがGrep検索のショートカットですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:31:51.27

>>329
↑
この人何かおかしいよね
池沼かも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 02:42:20.04

>>341
シェルの意味わかってんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 03:16:34.40

今のWindowsなら、そのままLinuxShellを開けるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 06:30:40.08

基本、Winows 10, WSL2 は、AWS と同じ。
Linux はサーバー・CUI しか使わないから、WSL2 で良い

それに、Winows 10 Home 版でも、Docker を使えるようになった

コンテナをカスタマイズして、それをDockerイメージに保存して、
それを別の所へ持っていって使える。Import/Export。
だから、どんなディス鳥でも動かせる

任意のLinuxディストリビューションをWSL2で動かす　Clear Linux OSを動かすまで
ttps://impsbl.hatena＠blog.jp/entry/ClearLinuxOnWSL2

(注意。はてなブログの一発アク禁回避のために、念のために、URL 内に、＠を入れました)

だから最近のPC は、メモリ16GB 以上が必須(32GB推奨)。
8GBじゃ、キツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 10:50:54.90

Linux単独で動かしていれば､そんな無駄なメモリはいらないしサクサク動く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 11:08:40.43

ぶっちゃけWindowsいらんよね
ベンチャー企業で好き勝手できるときはLinuxオンリーでしたわ
インスコし直すとめんどいから
VirtualBoxでUSBメモリに入れてましたわ
会社辞めたし、Windowsのヴァージョンも上がるし、Linuxに移るかねへ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 11:23:50.32

>>349
何やるによるとしか言えんわ
俺にはWindowsもサクラエディタも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 11:30:19.95

Linuxのほうがメモリ食いだと思うけどねぇ
用途次第としか言えんがLinuxの主な用途ってメモリバカ食いでしょ

そもそもVimよりメモ帳のほうが軽いんだからWindowsのほうが軽いと言ってもいいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 12:17:55.68

軽いっていうか、Linuxの方が安心して使える
Windowsはブラックボックスの塊やからな
サクラエディタが好きなのもオーブンだからってのがあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 12:57:28.25

ゲーミングOSの需要は当面は無くならんだろ
あと自作PCパーツ用のツールなんかも
(しょうもないツールも多いが)Windows前提だったりで
なかなかデファクトから離れられん
俺もLinuxでシンプルライフしたい気持ちはあるがね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 13:53:49.23

Linuxの何がまずいって
メモリ足りなくなったら
黙って優先度低いプロセス殺すことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 14:36:03.90

固まるUIより良くね？
華麗にスルーするだけでOS 自体は粛々と動いてくれる
優先度低い奴が消えても、さほど困るまい
そういう物があるならWin使えば良い
俺個人にはいらん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 16:27:34.34

>>351
なぜWindowsのメモ帳なんぞと重装備高機能のvimを比較するのか意味がわからんｗ
メモ帳と比較するならlinuxならleafpadあたりだろ（それでもメモ帳より超高機能だが）
メモリに関してはubuntu(gnome)を例にあげるとメモリ消費量はWindows10の6割程度だ。
Linux触ったこともないのがバレバレで痛いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 17:39:15.45

メモ帳はUniscribeの高級なAPI使ってるからリガチャとかカーニングに対応しててレンダリングはきれいだけど処理が速いわけではない、わりともっさりの部類、サクラの方が軽快だったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 18:05:51.44

UBUNTSＤＬちう
Win11に変わるし、丁度良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 18:13:47.81

ちゃんとWine入れてサクラ使うんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 18:34:57.24

会社いるときは
OpenOfficeにWine入れとった
やっぱサクラは入れとくべきかなー
viもわりと好きなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 22:00:52.77

さくらは矩形選択できるし、正規表現で置換できるし、grep出来るし、関数のインデックス作れるし、良いエディタなんだけどな
軽いし。vscodeは重いけどもっと色々出来るね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 22:28:38.39

>>359
標準語使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:03:40.90

>>362
せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:37:27.20

せやせや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 00:03:46.38

せやろか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 00:12:46.09

せやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 00:12:53.00

あんまり都会もん困らすなや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 02:29:27.57

あほか
兵庫やて都会やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 02:47:05.20

笑わすな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 08:14:26.88

>>361
同じ理由でサクラ使ってる
開発にはJetBrains製のIDEとかVSCode使ってるけどテキスト整形とかにはサクラが手軽で便利

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 09:05:12.49

マクロや正規表現なら秀丸のほうがいいんじゃないの？最近はそうでもない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 10:01:36.72

すげーーー
lisp も js もわからん人たちにはサクラとか秀丸の方が使いやすい場合もあるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 10:05:45.41

>>371
フリー、オープンソース

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 12:58:00.79

>>372
emacs使ってるのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:10:40.72

jsよりjk

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 19:39:47.04

>>375
おれはjdだな。
jkって言うほど良くないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 22:33:51.71

嘘でした
jkは経験無いです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 23:10:40.46

おれはsdk→○っクス大好き看護士さん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 00:00:08.88

看護師はツマラン
恥じらいがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 00:01:23.59

高齢者ばっかだなは
よしね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 00:17:52.43

坊やはママのおっぱいが良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/23(金) 00:19:46.74

俺はsdk より女医

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:05:20.70

vim と RLogin だな。Notepad++ もちょくちょくつかう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 15:46:46.46

むーー
atom2Gの最弱PCにvmWARE+Ubuntsuは厳しいのぅ
前はi5だったわ8Gの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:59:25.51

>>38
中小企業でIT土方をやった時、朝TeraTermを20個ぐらい立ち上げてたなあ。
Red Hatサーバーにtmux入れてくださいと二回ほどお願いしたけどダメやった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 10:44:06.00

よく考えたらマラドーナにマラ要素ないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:35:45.45

ドナドナも無関係

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:37:47.10

はあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 15:44:33.99

儂らがスレに無関係か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 00:50:54.72

>>385
管理者がscreen派というオチでないなら
ダンマリで自分のホームに入れるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/16(月) 22:36:01.20

linuxではviだったな
winからtelnetな環境ではサクラ入れてた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/16(月) 23:20:16.97

ローカルで編集してXMODEM系で転送ってこと？
サクラでマクロ書けば自動化はできそうだけども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/17(火) 03:51:01.59

>>391
サクラにvscodeのremote developmentみたいな機能があんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/22(日) 03:46:10.04

Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴
著者：アンドレアス・ルンプ
バージョン： 1.5.1
http://nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク
されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/22(日) 13:21:41.16

Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴バージョン1.5.1
http://nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです
https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412

Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク
されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/08(月) 10:06:57.68

対偶:プログラマでサクラエディタ使ってないやつは勉強するやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:37:17.27

今の若い奴らはCUIとか使う気ないよね。
なんでもかんでもWindowsからvscodeやpycharmとかで開きやがる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:44:12.88

簡潔でマシな言語使ってるならエディタに拘りないかもな
冗長ゴミクズ言語は高機能エディタじゃないとプログラミング不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 14:54:13.74

>>1
そもそもいつまで勉強しなきゃならないんだ？
人生で仕様どれだけ読んできた？たとえば英語の翻訳家は日に数千語も訳さないんだぞ、俺らは余裕でそのくらいの英文を読み続けてんだが、そこにギャラは一切発生しない、おかしいだろ？
医者や弁護士みたいに世間話かなと思ったら料金発生してるような仕組み作りしなきゃならないとは思わないか？
みんな経験あるだろ、馬鹿が気軽にパソコン教えてって挨拶ていどの軽口たたくだろ、いやいや時給1万円以上取りますよって真顔で返せる世の中になってほしいものだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 15:04:02.53

スレタイが正しい事を理解した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/15(土) 19:50:34.85

PGってマウント取り合いが好きだなぁ
奴隷の鎖自慢みたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/15(土) 20:04:50.24

職業プログラマがエディタや言語を主張するわけないでしょ。
アマチュアだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/23(日) 19:26:03.89

さすがにメモ帳でやってて全角文字使いまくりでエラーに悩んでるやつにはvscode使えと言いたくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 15:29:09.20

しかしvscodeのインストールが許可されなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 17:40:50.58

>>402
最初はプログラムをスクリプト言語で作ってたけど、そのうち遅さに耐えられなくなってC/C++に移植するあるある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 18:38:51.40

そしてメモリリークしまくりんぐ、しないようにするためにはどんなライブラリ・クラス使えば良いので？

gcc / g++だと難しい？
clangの方が良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 21:42:44.33

慣れてくれば、どの言語でやるのが楽か
性能は十分か、見当つくでしょ
エディタも似たようなもん
VSCode はカスタマイズが意外に貧弱

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/26(日) 11:32:20.81

プログラマーだが、執筆するときはサクラエディタ使っている
いろいろなワープロやエディタを試したが、所望の「検索開始位置に戻る」の機能はサクラエディタにしかなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/26(日) 19:12:41.84

「最後の編集場所」に移動でいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:13:49.75

推敲しているときって、検索開始位置に戻りたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:20:52.14

っていうか、全置換した後には、通常カーソルが最後の編集位置にあるから、検索（置換）開始位置に戻りたいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/26(日) 22:03:07.97

現在位置をマークしてから検索置換、その後マークした位置に戻ればいい
プログラミング向けのエディタなら普通の機能じゃね？