Rust part11

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/17(木) 00:24:12.56

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※C++との比較は専用スレへ
C++ vs Rust
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/

前スレ
Rust part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1617367084/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 17:18:42.64

まあそれはRustの問題ではないですが、クロス環境に問題を感じているなら、Haskellがお勧めですよ。
あわしろ氏がいつも言ってることですがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:23:28.50

rustlang言わない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 19:07:06.86

そもそもオフィシャルのレポジトリ名がrust-lang/rustだし普通に言うのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 19:51:08.37

言わなくはないけどRustLangよりはRustと呼ばれることのが多い気がする
GoだったらGo(golang)とかGolangとか言われることが多いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 22:13:02.85

単にgoよりgooglabilityが高いことのあらわれじゃね
別にそんなに困ったこと無いけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 23:01:24.13

ていうかGoはもうgolangに改名したほうがいいと思う
Goではとにかく名前がクソすぎる
そもそもなんかダサいし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 00:56:25.25

goはogle（いやらしい目で見る）という名前のデバッガとセットで売り出す予定だったけど
ogleがこけたから残念な名前だけが残ってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 01:51:19.90

Rustってゲームなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 05:17:25.91

あるからこまってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 09:10:12.70

JuliaでAV女優ばっか出てくるのと一緒やな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 09:10:48.09

たいていは rust + 別の単語でググるけどゲームの情報が出てきて困ったことはあまりないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 09:12:10.94

pythonってそう考えるとなかなかいいネーミング

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 09:13:21.27

そういやRustはツイッター検索だとかなり厄介だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 09:25:35.54

既存の名詞使うときは perl みたいにスペルに一ひねり加えるのが良いんだろうね
rust でやるのは難しいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/04(日) 17:06:20.02

>>166
pearlとしなかったのは既存言語が存在した偶然みたいだけどね

phpは某雑誌がよく引っ掛かってたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/05(月) 22:26:57.75

Rust とかGoとか固有名詞やめてほしいよね。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 00:14:23.09

固有名詞でない言語名...
「名前を言ってはいけないあの言語」みたいな名付けかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 00:37:05.95

既存の固有名詞じゃない方が珍しい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 07:26:35.07

そう言う意味だとCとか最悪だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 09:07:51.28

langを付けると意味が変わるしCは本当に検索ワードに迷う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 10:07:00.27

C++もtwitterでは検索できない。C#もだけど。
それは、わざとなんらかかの意図を持ってされていることかも知れない。
twitteの社長や技術者がC++が嫌いだとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:00:10.66

/ も無視されるし単純に記号が無視されるだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:33:36.74

つまりまたもやlispが最強だと判明してしまったわけたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:33:05.02

ガイジ度でRubyには勝てんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:48:45.02

>>174
技術的には簡単に直せるのに直さないところに意図を感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 15:47:25.27

技術的に簡単だと思うなら外部サービスとして提供してみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 17:48:26.50

外部から伺い知れない部分について簡単に違いないと断言する人とは議論しとうない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 17:56:26.40

全文検索とか形態素解析を少しでもかじってたら簡単とは思えないはずなんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:02:06.64

>>178
外部サービスとは？
内部の人がやるのは簡単でも、外部の人がやるのはとても大変。

>>180
俺は字句解析系はよくやっているので簡単に感じるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:08:31.76

人は陰謀論が大好きなんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:15:25.48

字句解析と形態素解析や全文検索はまったくの別物だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:16:09.96

陰謀論とかじゃなくて、壊したい相手に不利なようにするのがアメリカ流なんだよ。
卑怯な手口だが、卑怯という概念にはあの国には無いのだろう。
あの国の連中は、ことごとくそういう手口で生き残っているから、そのうち
技術の進歩が遅れてある時、がさっと負けだすかも知れないな、GAFAMも含めて。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:17:03.75

>>183
形態素解析などに入る前に、例えば、C++をcppと同一視してしまえばいいんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:20:48.86

簡単に直せる
(計算量が増えたり既存機能に影響を与えたりするかもしれないけど)

ってことでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:17:37.60

>>186
それを簡単と呼ぶのは研究とかラボの人間よね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:35:47.80

字句解析と形態素解析の違いもわからないのはちょっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 23:19:32.02

まーたrustと関係ない話してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/06(火) 23:35:07.67

「また」って言うけど「いつも」の間違いだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/07(水) 08:37:56.63

>>184
で、c++を壊してtwitterにどんなメリットが？アホなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/07(水) 10:14:36.36

アホだと分かってるなら構うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/07(水) 10:38:37.05

https://lore.kernel.org/lkml/20210704202756.29107-1-ojeda@kernel.org/
panic問題は大部分解決されたみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/08(木) 01:55:46.25

そういうのは形態素解析したあと、同義語辞書(シソーラス)で単語を正規化する作業になる。
形態素解析の段階で記号は除去しないとややこしくなるから記号入りの単語を使うのが悪いわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:08:10.80

ハッカーが使わない言語は流行らない。メモリ安全だけじゃ一部需要のみ

楽しい言語も流行らない。いつも趣味レベルの言語で終わる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:58:26.11

ハッカーって言葉久々に聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:07:52.69

自分のこと賢いと思ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:36:56.44

流行で選ぶってアフィチューバーやアフィブロガーかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 06:29:54.67

一通り学習したつもりになったから、WebAPIで情報取得するプログラムでもいざ書いてみようと思ったら・・・・
いきなりreqwestのクレートでasync/awaitの壁があったぜ
これThe Bookのキーワードの項目にはあるものの、本編で出てきたっけ？？？
https://doc.rust-lang.org/book/appendix-01-keywords.html
ちょっと適当に書いてみた感じ、他言語と違ってawaitしたところでアンラップされないのかな・・・・・？全然わからん
これって何を見たら学習できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 07:10:52.64

これでいいんじゃない？
https://rust-lang.github.io/async-book/01_getting_started/01_chapter.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:40:15.75

reqwest::blocking使えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:30:24.80

ぼこぼこDLしてウザ過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:31:26.47

x.py build したあと、x.py install したら、

また意味不明にボコボコビルドし始めたんだけど、

知恵遅れなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:47:05.85

そういう所は今後改善して欲しいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 13:41:38.31

>>195
面白い観点だな。
楽しい言語も流行らないか・・・、なんか考えさせられる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 13:52:24.60

>>199
ureq 使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:01:01.07

ハッカー専用の言語ってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:20:32.32

prolog

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:25:24.27

いつまで miri のトラブルを放置しておくの?

ゴミ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:28:17.22

ハッカーって・・・なに？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:44:49.05

unsafeモードが使えても、safeモードでのコード生成結果が予測できないのであれば
使うのは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:53:04.04

無駄な通信と監視と役立たずのゴミでツリーを汚すゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 16:15:47.34

ハッカーは書くスピードと実行時間が重要だからnimとかが向いてそう
少なくともRustは絶対にハッカーの第一言語にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 16:53:00.70

お前がそう思うんならそういうことでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 17:38:05.35

ハッカーとか呼んでねえからキーボードでもしゃぶってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 17:43:28.58

最強言語議論スレでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/10(土) 17:56:33.98

犯罪者用言語とか使いたくないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 01:09:10.02

ハッカー != 犯罪者がモダンな解釈だと思うんだが。
○にかけのお爺さんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 02:27:33.50

ロシア人ハッカーグループって言ったら
犯罪者っぽくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 02:54:13.69

イスラエル人ハッカーグループって言うと
なにか巨大な国際政治がらみの陰謀っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 03:33:22.44

日本人ハッカーグループ
よわそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 03:47:16.72

日本は、一人当りのGDPだと先進30カ国中最下位レベルだけど、純粋な頭脳線だと、
三位以内に入ることが良くある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 09:25:42.31

純粋な頭脳線

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 09:54:14.29

>>199
Rustはasync/awaitを言語レベルでゼロコストでサポートする代わりに非同期ランタイムを別途用意する必要がある
これによりRustでは様々な非同期ランタイムを言語と独立に自由に作ることができる
例えば非同期ランタイムを自作することも当然できてfuturesクレイトをその部品として使うことができる

もちろん非同期ランタイムを自作せずとも既に様々なコミュニティから提供されているのでそれを使うこともできる
具体的には例えば最も使われているtokioなどのチュートリアルを見るのが良いかな
https://tokio.rs/tokio/tutorial

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 11:06:14.34

>>219-220
その考え方が古い。(というか最初から？)間違ってる。

ハッカー == 凄い奴的な意図でしかないので
ロシアだろうがイスラエルだろうが某大陸だろうが
超エリートなんだろうなとしか思わない(事になってる)。
犯罪者はクラッカーと言って区別される(事になってる)。

区別しようと言い出したのは…(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 12:38:13.92

でも発端の>>195の「ハッカー」はホワイトかブラックかは知らんがセキュリティ関連の話ちゃうんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 12:47:21.47

>>225
モダンな解釈だと良いハッカー=ホワイトハッカー悪いハッカー=ハッカーですね
あと老人ホームから抜け出してまで5chなんてしたら家族に迷惑かかりますよ
迷惑かけない内に尊厳死をおすすめします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 12:48:22.75

そんな高度な話だったんだ
小学生がうんこちんちんって罵倒してるようなものだと理解していた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 15:23:07.49

>>227
> 悪いハッカー=ハッカー
では無いよ、と書いてる事が理解できないかな？

>>227 がどう思おうがどうでも良いけど
話が通じないことがある事くらいは理解しといた方が
身のためだぞ。

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハッカー
迷惑かけない内に勉強し直す事お勧めておきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 15:31:18.36

相変わらずマウンター専用言語になっとるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 15:34:34.85

正しい定義がどうだろうと>>195の意図なんかわからんのでどうでもいいうんこちんちん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 16:25:58.47

仕様や実装のマイナーな機能を使って人を驚かせるのがハッカーだ、と思ってるのでは
Cのポインタ祭りとかLISPのマクロ生成マクロとかを好むのだ、と

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 16:31:55.44

クソどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 16:37:35.60

ハッカーの定義はどうでも良いからせめてrustの何がダメかを語れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 16:47:25.03

rustは文字列の扱いに難があるなあ
sjisのコンテンツとかマルチバイトのファイル名(WinだとUTF16?)の扱い方がよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 16:48:48.06

Non-Lexical Lifetimes が制御フローレベルなので実装をデバッグできるやつがほとんどいない。
c++と同じレベルの複雑さを有するようになってきている。
cargoのビルドシステムがあまりに強制的すぎる。
メモリを直接いじる必要のある効率的なアルゴリズムでは結局unsafeになる。
メモリ最適化の許す範囲があまりに非自明でcから呼ぶのは不安定すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 17:06:54.98

コンテナ類が実際にどのように格納されているかが分からないと言うのは、
それをunsafeで扱うのが難しくなってる。
どこでコピーが生じて、どこがmoveなのかも分かりにくいことがあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 17:08:44.89

ライフタイムもちゃんと仕様が書いてないから、手探り状態で試さないといけないし
プログラムするのに時間が掛かる。
色々やっても結局、C/C++のような効率のよい方法を取ることは不可能な場合もあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 17:30:39.23

素晴らしい言語ですね
カニかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 18:42:50.97

ときどき、Javaの検査例外みたいなやらかし感を感じる
厳密にしすぎると却って使いづらいみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 19:53:14.68

Box<dyn Error>やanyhowやeyreを使えば良いのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 21:00:56.13

>>235
Windows 系以外のすべての言語は、UTF-8

だから、MSYS/MinGW でも、UTF-8以外でバグるので、
UTF-8以外を使っちゃいけない！

唯一バグらないのは、WSL。
Windows Terminal, VSCode のRemote WSL などで、

ls /mnt/c/Users/Owner/Documents/
と入力すると、日本語のフォルダ名も、正しく表示される

出力
あ
い

たぶん、Windowsが変換しているのだろう

**242** · 2021/07/11(日) 21:05:19.71

WSL は一種のチート

ハイパーバイザーでLinux を起動して、
Linux側から、Windows側のドライブを見た時に、

UTF-8 以外の言語をUTF-8に変換する

まあ、漏れの推測だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 21:46:26.10

>>242
そこに文句言われてもねー
要件に文句を付けるのはフェアじゃない

現実にUTF16でネーミングされたファイルがあって、
それにどう対応するかって話なんだけど

**242** · 2021/07/11(日) 22:51:28.82

だから、プログラマーの基本は、Windows 系など、UTF-8 以外を使わない事！
この大原則を守っていない人は、システムを作れない

システムには、ascii しか使えない！
これが大原則

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 22:51:54.52

>>244
WinならOsStringのエンコーディングは普通にUTF-16だから何の問題もないと思うが
sjis扱いたいならencoding-rsとか
結局何に困ってるのかわからないと何とも言いようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/11(日) 22:52:47.14

Ruby外耳に構うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 00:42:25.80

じつはわしはRustはやったことなかったのだが、
これまでの経験上おそらく >>236 みたいな感じだろうなと想像してたら
ほんとうにそのとおりでワロタw
アホみたいに「安全ドグマ」に縛られるとたいがいそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 01:08:52.63

>>245
プログラマーの基本！　とか　システムを作れない(ｷﾘｯ　とか言われても
既存のシステムがそうなってるんだという話
「システムには、ascii しか使えない！」とか言ったら、客に帰れと言われるだけ

>>246
sjisファイルを読み込みたい
でもチュートリアルにあるようにBufReaderは使えない
そりゃ読み込んだ後、変換処理したら何でもありでしょ
でも、ネイティブに処理できん？と思う
むしろ安全性にこだわる割に文字に対するこの雑さは何なの？と

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 01:27:11.82

論理的な問題点以前に、言語として見た目的な美しさも無いし、記述が
簡潔でもなければ直感的でもなく、無駄に長くなる。

**242** · 2021/07/12(月) 01:50:03.57

システムには、ascii しか使わないのは、Linux の基本

AWS でも、そう。
半角空白もバグるから、使わない

必ず、客から注意される。
日本語のファイル名・半角空白を使わないでと。
バグるから

例えば、5ch は、sjis だからバグだらけ。
; を書いていないのに、文字列の後ろに、; が付いてるとか

sjisとか、Windows以外では、どうしようもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 02:01:17.96

encoding-rsつかいにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 02:17:50.78

>>249
バイト列としてVec<u8>に読んじゃえば後はCと一緒じゃん
それともlocaleとwchar_tフル活用したいという話？