スレ立てるまでもない質問はここで 157匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/18(金) 22:50:39.76

この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

【前スレ】
スレ立てるまでもない質問はここで 156匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1613809074/

次スレは>>980が立てること

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/19(月) 23:55:11.42

>>166-167
たくさんそれ用のアプリがあるんですね。
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 00:02:07.78

>>166
一つ伺いたいんですが、DockerからWindowsアプリのインストール、使用環境構築など出来ますか？
初心者なため、アプリ開発環境の構築などアプリ開発者向けのツールだとばかり思ってました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 00:35:56.82

dockerは基本的にリナックスのツールだよ
Windowsコンテナもあるけど使ってる人見たことないねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/20(火) 23:40:50.39

基幹システム(のUIというかユーザー側)ってどんなんが多いの？
Windowsアプリ？Web？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 07:13:32.21

基幹が何を指すのかにもよるだろうけど社内の業務系システムはほとんどWebだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 07:53:06.92

個々の端末にインストールが不要でOSを問わないから他の方式に変わる未来はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 08:37:52.19

そうでもないぞ
クラサバ(クライアント側はWindowsアプリ)も多いし、アポロ計画さながらの黒背景に緑色の文字(いわゆるバカ端末)なんてのもまだまだ生き残ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 08:49:23.26

んな特殊すぎるクライアントは一般業務じゃ使わないかな
ちなみに特殊というのは開発者しか使わないA5:SQLみたいな類のクライアントを含む

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 08:56:59.33

一般業務という謎用語は知らんが、例えば一般的なERPパッケージでもWindowsクライアントアプリは普通に使われるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 11:53:18.71

デフラグメンテーションとメモリコンパクションの違いはなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 12:16:23.37

>>174
dumb terminal のことを(バカ端末)と言っているのだろうけど
直訳通りのバカではないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 12:20:36.78

>>177
花見の場所取りと風呂敷で例えると
風呂敷を隙間なく詰める操作がデフラグ
相席をお願いするのがメモリコンパクション

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 12:31:22.08

>>179
列が複数か１つかってことなんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 15:34:47.29

基幹システムって訊いてるのに一般業務向けシステムの回答が多いのは何故なんだぜ
基幹システムはWeb全盛ってことはないな
一部の社員しか使わないからインストールのコストが比較的小さい
入れ替えスパンが長いのでトレンドに左右されにくい
どちらかというと外部から接続させたくない類のシステムなのでWeb化の動機が薄い
画面内にデータをなるべく詰め込みたい
キーボードを多用するのでショートカットキーもニーズがある
てなわけでクライアントアプリにオーナードローでキビキビと一覧やグラフを出したほうが顧客に訴求しやすいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 15:45:09.63

Googleの基幹系システムはどういうシステム？
Amazonの基幹系システムはどういうシステム？

基幹系という分類が役に立つ時代ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 16:23:29.94

社内システムのクライアントもwebな時代に何言ってんだと
インストール不要ってことは、アプリのアップデートもサーバだけで行うから配布コストが激減という理由からwebでという要望になる

金融だと勘定系はやったことないんだけど、どうなんだろ？
基幹システムって何？という話になってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 19:32:46.47

>>177
似たようなものだが
デフラグは断片化したファイルが連続になるようハードディスクで適用
メモリコンパクションはガベージコレクションのことで
空き領域を削除してつめること
ファイルの断片化はそのファイルにアクセスした場合パフォーマンスが低下する
空き領域を削除するのは要するにメモリ空き領域の改善

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:05:05.86

Web標準とやらのサポート期限がいつまでとか決まってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:42:16.70

AWS は、Amazon の基幹システム

元々、自社で使っていたものを、
クラウドとして貸し出す、業務を始めた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 21:56:58.47

基本、システムはLinux でCUI のみを使う。
画面・GUI を使わない

Winows 10, WSL2 も、AWS と同じ。
Linux でサーバー・CUIしか使わないから、パソコンならWSL2 が良い

それに、Winows 10 Home 版でも、Docker を使えるようになった

コンテナをカスタマイズして、それをDockerイメージに保存して、
別の所へ持っていって使える。Import/Export

任意のLinuxディストリビューションをWSL2で動かす　Clear Linux OSを動かすまで
ttps://impsbl.hatena＠blog.jp/entry/ClearLinuxOnWSL2

(注意。はてなブログの一発アク禁回避のために、念のために、URL 内に、＠を入れました)

だから最近のPC は、メモリ16GB 以上が必須(32GB推奨)。
8GBじゃ、キツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/21(水) 23:13:25.03

>>185
コンピュータとかインターネットのサポート期限と同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 03:15:13.97

pythonを学び始めようと思っている高校生です。
webサイトでの支払いができないので、書籍を使い学習しようと考えているのですが、初心者には厳しいでしょうか？
また、学習の進め方や、得た知識をアウトプットする方法を教えていただけると幸いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 03:17:00.45

将来的には機械学習に触れてみたいと思っています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 04:05:29.93

>>189
できるようになるかどうかは個人差があるからなんとも言えないけど、さっさと本屋で入門書を買ってやってみれば良いよ
まずは1冊、分かりやすそうなのを買ってみて、ただ読むのではなく書かれているコードを自分でも実際に書いて動かしてみる。ただ真似るだけでなく、ここを変えたらどうなるか、こうなるはず、なぜそうならないか、など考えながら理解を深めていくといい
あとは、目標には簡単に到達できなくて当たり前、時間のかかるものだというのは初めに覚悟しておくこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 04:27:14.45

>>189
書籍を買うくらいなら、まずはネットに転がってる資料をGoogle Colab で動かしてみるといい
深層学習も TensorFlow の公式は Colab でチュートリアルしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 04:43:09.87

>>189
深層学習はColab使ってればいいけど、いずれは無料GPUの時間制限が気になってくる
そうしたらPCにAnaconda入れてCUDA対応TensorFlowライブラリとか入れてJupiterNotebookを整備すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 04:46:00.91

>>191
ご回答ありがとうございます。勉強への姿勢は気になっていたので助かります。
特に目標達成は簡単ではないという考え方は、継続の励みとなるので非常に参考になりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 04:51:32.29

まあ、Python嫌いだから深層学習以外に使う気は起きない
一つの事をやるのに何十と違う書き方があって、ブログやら記事やらサンプルコードやら読んでも役に立たないし
書き方もPythonのバージョンが違ってると動かないケースもざらな、そびえ立つクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 04:54:28.67

>>192　>>193
ご回答ありがとうございます。
初心者なのでGoogle ColabやAnacondaなどの有用な知識は非常に参考になります。
それぞれ調べてみて、まずは優先順位が高そうなものから触ってみようと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 05:05:02.85

>>192
度々失礼いたします。
素人質問で申し訳ないですが、「ネットに転がってる資料」というのはどういったものを指すのでしょうか？
また、その資料をどのようにしてGoogle Colabで扱うのかも教えて頂きたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 07:31:30.24

>>197
例えばPython解説記事にはサンプルコードが必ずある
それを丸コピして動かしてみて、ある程度分かってきたらそれを改造してみる

Colabを勧める意図はMarkdownでメモとか書けるし、グラフライブラリでグラフとか画像出力も見れるし、Googleドライブに幾らでも保存して後で見れる
コマンドラインでPythonを叩くより自前の虎の巻を育てる方が勉強になり、colabで作ったノートブックはファイルなので実際に動作する資料として公開できる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 07:39:46.91

>>198
ご回答ありがとうございます。
Colobの利用価値が大まかに理解できました。非常に分かりやすい説明ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 07:41:39.88

>>197
colab 初心者でググると
https://kakedashi-engineer.appspot.com/2020/02/13/colab/
とか
https://engineers-career.info/blog/%E3%80%90%E5%9B%B3%E8%A7%A3%E3%80%91%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%93%E3%81%9Dgoogle-colaboratory%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%8A%E3%81%86/
といった記事があるから読むといい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 08:15:49.17

>>200
参照してみました。具体的な操作方法まで紹介してあったのでとても役に立ちました。
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 10:33:03.70

>>128
もう観てないと思うけど sprintf

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 10:46:21.23

web系ってなんのアプリを作る人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 11:10:42.65

人によるだろ
今日の朝飯何食べたの？って質問と同じレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 11:17:12.53

>>204
なるほどw
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/24(土) 12:41:15.90

web系でも、web制作はホームページを作るアルバイト。
販売システムなどではなく単純なもの。
Linux サーバーを知らない、画面だけを作る人

一方、web開発・自社開発系は、食べチョクみたいな若い女の子が、
1人で起業して、Linux で販売システムを作るような、複雑なもの

皆が勉強するシステムは、Ruby on Rails, Linux, Heroku, AWS。
よく知らないけど、Shopify で、お店を作れるかも

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、

基本情報技術者資格、Rails, Linux, Docker Compose, Node.js, Bootstrap
VSCode, Heroku, CircleCI、データベース

KENTA の本かサロン、動画を参照

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/25(日) 11:53:06.99

ケンタの本とは？

**206** · 2021/07/25(日) 21:22:58.22

21世紀最強の職業 Web系エンジニアになろう
AI/DX時代を生き抜くためのキャリアガイドブック

勝又健太、2020/11

YouTube・雑食系エンジニア・KENTA のサロンは、日本6位の2千人。
こんなニッチな領域で、2千人も入るのは前代未聞

KENTAは数万人も入っている、キンコン西野のサロンを目指している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:10:53.20

アプリ1はHogeのA, Bを更新したい
アプリ2はHogeのB, Cを更新したい
この場合クリーンアーキテクチャで言うところのUseCaseはどう作るのがベター？

こんな感じ？
UpdateHogeAAndBCommand { public int A ; public string B; }
UpdateHogeBAndCCommand { public string B; public DateTime C; }
UpdateHogeUseCase {
public void Handle(UpdateHogeAAndBCommand cmd) { ...
public void Handle(UpdateHogeBAndCCommand cmd) { ...

それともMapで属性名と値を渡すようにして1つにまとめちゃったほうがいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:37:47.44

>>209
その2つを同じUseCaseに入れる意味がわからない
別のユースケースなら別でいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 13:30:44.53

OSはWin10 Pro 64bit 言語はC#(.net Framework 4.7.2)で、
アプリの設定をファイルベースのDBに保存したいのですが、SQLite と SQL Server 2016 LocalDBのどちらにするかで迷っています。
INSERT/UPDATE/DELETEは殆どなく、処理の90%以上がSELECTです。
テーブル数は27・カラムは合計179、最もレコードが多いテーブルでも2万レコード程度(増減は殆どしない)です。

SQLite と SQL Server 2016 LocalDBのどちらがよいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:35:42.48

SELECTはSQLiteがぶっ飛びで速い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/27(火) 14:45:19.08

LocalDBはSQL Serverサービスを常時運用しなくても必要なときだけ立ち上がる開発用のSQL Serverサブセットで、実運用に使うようなもんじゃないぞ
MSに生涯の忠誠を誓い、実運用でSQL Serverを使うつもりである場合にのみ意味がある

**211** · 2021/07/27(火) 15:04:07.96

>>212-213
ありがとうございます！
気持ちがlocaldbに流れかけてたので本当に助かりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 00:46:59.21

2004年頃、UMLmemoというクラス図が描ける無料ソフトがありました。
これの進化版のような無料ツールがあれば教えて下さい。

※今で言うところのEnterpriseArchitectみたいなツールの無料版です。

必須の機能
・クラス図同士を矢印で繋げられる
・PowerPointのように図を縦や横で整列できる　←この機能はUMLmemoには無い
・クラス図自体は小さいが、クラス図をダブルクリックすると窓が開いて（外部ファイルを貼れたり）詳細について書ける　←この機能が欲しいです

今調べたところ、draw.ioには詳細を書ける機能はありませんでした。
お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 10:20:47.51

GraphViz

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 11:32:06.53

>>216
ありがとうございます。
GraphVizでコーディングするのは大丈夫です。
しかし、GraphVizで親が子を持つような入れ子構造を実現できますか？
今、検索してみましたが、そんな機能は見つかっていません。

↓ここが詳しいですが、そんな機能は見つかりません：
https://qiita.com/rubytomato@github/items/51779135bc4b77c8c20d

イメージで言うと
https://renenyffenegger.ch/notes/tools/Graphviz/examples/index
Nested clusters
の起動後はParentだけ見えて
ParentをクリックするとChild oneとChild twoが見えて
Child oneをクリックするとaとGrand-Child oneとGrand-Child twoが見えるように出来ますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 12:39:01.45

plantumlおぬぬめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 17:18:56.22

>>218
PlantUMLは親が子を持つような入れ子構造を実現できますか？

検索してみましたが、そのような機能は見つかっていません。

クラス図
https://plantuml.com/ja/class-diagram

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 19:12:32.57

マルチコア環境でのマルチスレッドで同じ変数にアクセスする場合、
変数が32bitで書き込みをするスレッドが1つでも排他制御したほうがいいんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 19:28:35.22

>>220
場合によるけど、そんな質問をするレベルならおそらく排他制御は必要
変数の読み書きがアトミックかどうかと処理がスレッドセーフかは別問題であって、
明示的な排他制御を行わないマルチスレッド処理はかなり高度なタスクなので君にはたぶんまだ早い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 21:54:14.08

変数の命名規則でローマ字を使うことってある？
業務アプリなんかで世間一般的な言葉じゃない用語を翻訳した英語の変数名にすると馴染みがなくてかえって分かりづらい部分もあるのかなと思うんだけどこの辺はケースバイケースって感じ？
個人の考えやプロジェクトの決まり事にも寄るんだろうけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:12:52.01

ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:23:17.66

当然あり
特定の会社の独特な語彙や業界用語は必ずしも英語に訳せない
訳すと却って意味不明になる
KaroshiやSushi、Hentaiを英語で言い換えてもニュアンスが伝わらなくなってしまうのと同じ

プロジェクトはある程度の期間アサインされる
最初のうちはローマ字を見て悪寒が走ったとしてもすぐに気持ちよくなって自分から使いまくるようになるさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:37:32.88

そりゃプロジェクトでいえば
xx03p325n0021みたいなやつもあるしな
関数名ファイル3巻の325ページの21番目
馬鹿だなとは思うけどカタカナだって全然あるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 08:38:23.73

お？
偶然か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 11:25:11.94

UIの質問です。
DBから取得したデータをDataGridViewに表示して、
[〇〇の昇順/降順] というソートと、[〇〇が××] という絞り込みをするUIを作りたいのですが、
ソート項目も絞り込み項目もかなり多い(両方30以上ある)為、それらを一覧表示すると目が痛くなるような状態です。

そういう多数の項目をスマートに表示されているサンプルを教えていただけないでしょうか。
Webサイトでもいいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:36:17.53

VSCode の拡張機能なら、

GrapeCity のExcel Viewer
RainBow Query Language(RBQL) を使った、Rainbow CSV
Edit csv

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 14:07:51.75

>>227
ソートはDataGridViewColumnSortModeのAutomaticでいいのでは？

絞り込みUIのメジャーな形式は以下の3種類
1. Excelのオートフィルタな的なUI
2. 検索ボックスで「拡張子：txt」みたいな式を受け付けるUI(Windowsのエクスプローラ)
https://support.hp.com/jp-ja/document/c03278508
3. フィルタ条件を可変個追加できるUI(MacのFinder)
https://support.apple.com/ja-jp/guide/mac-help/mh15155/mac

↓DataGridにExcelのオートフィルタ的な機能を追加するライブラリ
https://github.com/davidegironi/advanceddatagridview

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 14:31:53.72

>>229
自分は227じゃなく単なる通りすがりだが為になった、ありがとう

既に227に似たDBとUIを作れてて、絞り込み項目を2個作ったが、
絞り込み項目は全部で15個必要なんでどう表示しようか迷っていたところ
オートフィルタ的なのでもいいし、MacのFinder形式でもいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:10:25.07

そう言えばWebだとハンバーガーメニューのようなドロワーを使うケースもよく見るね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:23:47.61

>>231
ああ、確かにハンバーガーメニュー = ドロワーメニューはよく見るね
それも検討しよう、ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/29(木) 17:01:14.73

Accessの選択フィルタが好き

まあ、右クリックなんてイマドキ無理か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 01:22:58.69

webUIは右クリックに頼れないからなぁ
機能を画面内に押し込むのに毎回腐心してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 07:39:31.67

RedmineみたいにJavaScriptで右クリックメニューが出るとやっぱり便利
初見だとメニューが出せることに気付いてもらえないからBootstrapのPopoverみたいに小さなボタンやアイコンでトリガーしてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:01:28.18

実行バイナリという言葉はどういう意味がありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:39:20.22

実行は実行できるという意味
バイナリはテキストではないという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:44:49.22

>>237
実行できる直前のプログラムということですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:09:18.53

そんな意味は含まれておりません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:12:47.37

>>238
そこから実行できるテキスト（つまりスクリプトとか）を除外したイメージ
機械語やJavaクラスファイルや.Netアセンブリなどコンパイルされたもの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:22:36.88

>>240
スクリプトというプログラム以外のソースコードをコンパイルしたもの
ということですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 14:58:10.32

例えば、a.rb みたいな、Ruby のソースコードを書いたものは、スクリプトファイルで、
端末で、ruby a.rb と入力すると、そのまま実行できる。
インタープリタ型言語

スクリプトは、人間が読めるテキストファイル。
人間が読めないバイナリファイルではない

一方、a.c みたいな、C のソースコードを書いたものは、そのままでは実行できない。
コンパイル・リンクして、実行バイナリにしてから実行する。
コンパイル型言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 16:30:54.55

>>242
人間が書いたソースコードにコンパイルというのしたら機械がどう動けばいいかわかるようになる
っていうのが>>240での機械語だと思っているのですが、Javaクラスファイルとかはなんの話かわからないので>>241になりました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 16:43:25.45

>>243
実行バイナリというのはコンパイルを必要としていたコンパイル済みのプログラム？
ファイルの中にコードを書いて、コードがどの状態であるかによってバイナリーデータ、テキストデータというように呼ばれ方が変わる？
スクリプトの定義は今理解する自信がないです。
人間が読めるようにこんにちはとかテキストを表示できるコードもコンパイルというのをするとバイナリーデータになる？
コンパイルというのが不要なやつの一つにスクリプトファイルというものがある？

**242** · 2021/07/30(金) 17:31:07.55

「インタープリター言語コンパイラ言語」で検索！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 17:41:52.60

>>245
その２つの言葉の内容を覚えてみます
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/30(金) 20:27:17.62

>>241
とりあえず、そういうものと思っておけば問題ありません

混乱させちゃうかもだけど、たまにインタープリタでスクリプトとして動かせるけど、コンパイルすると爆速というものもある
Goとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 11:34:15.17

漢字の手書き判定ができるライブラリってあるのかしら？
フォントの美しい漢字に対して手書きの一致具合が数値で出せればいいのだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 13:08:58.79

pythonもrubyもperlもコンパイルされて実行される

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 13:09:14.86

漢字は無理だろ
複雑すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 13:11:49.48

>>248
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2021113106SA000/
https://www.nhk.jp/p/gyakuten-j/ts/JYL878GRKG/episode/te/K2QN2KK7WG/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 19:19:06.52

>>250
かなり昔からWindowsのIMEで手書き入力があるわけで、もうほとんど枯れた技術ではないか？
問題はフリーのライブラリがあるかどうかだけのように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 19:34:28.23

漢字テストアプリ的なもんを作りたくてさ、
手書きで解答させられたら理想なんだけどね。
自力で手書きデータ集めてディープラーニングして…となるとだいぶハードル高そうだなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 20:01:08.18

>>253
とりあえずKMNISTをpix2pixで学習させて使い勝手を試す程度なら、どこぞの深層学習の初心者でもできるな
でも24x24よりデカそう(想像)だからそれなりにバッチサイズ削らんとGPUに乗らないような気もする
バッチサイズ削ると今度はエポックの計算時間が増えてくから何日か回さんと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 20:07:22.20

>>253
原理的には漢字も数字も認識アルゴリズムは同じだから、独自に開発しなくてもpix2pixで行けるはず
もしかしたら学習済みモデルも既に公開されてるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/01(日) 21:39:47.35

実物を試してみるとわかるけど、不特定多数の漢字を認識するには
全然使い物にならないよ。
今のモデルだと文字間の関係とか学習に使っていないよね?
っていうかそれをやろうと思うと学習データが決定的に少なすぎると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:01:01.34

無理か
教師データが文字種数に対して圧倒的に不足してるんだな
ひらがなだけでもアルファベットに対して倍の数があるからさもありなん
国家事業としてやってくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 01:01:22.03

出題する文字が決まっているお手本ありの漢字テストなら文字認識せずにお手本とのズレを採点したらいいんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 07:26:37.33

それだー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 10:21:21.78

Free の OCR ソフトぶっこんで適当に処理

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 12:29:09.14

とにかく実現には商業レベルのリソースが必要
自前でやるのは現実性に欠けるという意見が大半かね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 12:43:01.71

漢字テストアプリなんだろ
悪影響の可能性高すぎだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 14:30:39.05

ちょっと違うけど正解にしちゃうとか、
合ってるけど機械には間違ってるように見えて不正解とか、
そんなクオリティなら学習アプリとして欠陥品だよなぁ、、、

みんなありがとう、手書き以外のアプローチで再検討してみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 16:02:50.25

一文字ずつマス目に合わせて回答させる
出題した文字ごとにある程度の粒度の格子で量子化
回答の文字も量子化して、ドットごとに正解との最短距離を集計して適当に重み付けてススコアリングする
そんな簡単なアルゴリズムだと精度はどんな感じだろう

文字の太さを調整するとハイスコアが狙いやすいとか、字が美麗でも小さかったり中心ズレてるだけでスコアが一気に下がるとかの対処が面倒か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 16:17:49.70

塗りつぶすと50点取れそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 18:08:50.13

そう？
正答になるピクセルを100%塗れてたとしても、正答から遠く大幅減点されるピクセル数のほうがずっと多いから累計点数がマイナス1000点超えとかになって切り上げで0点になりそう

でも大と犬を間違えてもスコアを大きく減点できないのは痛いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/02(月) 19:01:08.46

TASさんの脳トレとか見てるとどこもいい加減な感じ
雑なアイデアだと一画一画の始点終点を書取りと見本で距離測るとか