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スレ立てるまでもない質問はここで 157匹目

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:50:39.76ID:dSkONN1n
この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

【前スレ】
スレ立てるまでもない質問はここで 156匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1613809074/

次スレは>>980が立てること
2021/08/23(月) 11:56:16.03ID:/ZulnilQ
一行目はカラムの意味を表すヘッダー行になることがあるので
一行目を読み飛ばすRDBもあるよ
2021/08/23(月) 12:18:06.72ID:l+w21O7L
データベースで「行」と言ったら暗黙的に「データ行」のことを指す
そこがわかってないから混乱してるんじゃないかな

都道府県
────
北海道
東京
沖縄

こういうテーブルがあったとき、受け取り方によって3行とも4行とも5行とも考えられるかもしれない
でもデータ行の数といえば3しかない
プログラム側が取得したい行数も大抵3

DELETE文でWHERE 都道府県="都道府県" としたとき、列名の行が削除されて消えてしまうなんてありえない
そこから類推すると、SELECT文だって列名の行は相手にしないのが当たり前ってわかると思う
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 12:24:03.98ID:svMRbNL/
>>512
>>513
ありがとうございます。
元々表のデータ全部を入力して、単にそこからデータを取り出していったり表と表を結合するといったようなのがSQLの使い方で、関連した機能は全部参考書で網羅できると考えていましたが、一番上の行はなにか知らない技術を使っているか、表の一番上を読み飛ばす種類のDBを使っていると思い至りました。
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 12:47:58.45ID:mcx0bCrr
>>514
なるほど、参考書を読んで得られるイメージは、実際にSQLを使っている人間の認識とは違うと感じました。
参考書の表は文字に枠とかもちゃんとありましたがスマホでSQLで調べても枠のないものばかりだったので、参考書では図のデータに関する開発側の説明は足りないんだなと思いました。
SQL　"データ行"
とかで検索かけてみます。
ありがとうございます。
2021/08/23(月) 16:20:59.18ID:T/S3WX9x
WEBアプリ開発において複数のUIコンポーネントライブラリを使うことはありますか？
グリッドはAのライブラリ、ボタンやレイアウトはBのライブラリみたいなイメージです

やりたいこと全部まかなえるかなと考えてたライブラリの中に一部対応してない所があってそこだけ他のライブラリで置き換えようかなと考えていますがこのようなケースは保守の面からも避けるべきなのでしょうか？
2021/08/23(月) 16:26:08.78ID:ZWLn87ly
CSSの調整が面倒になる点くらいじゃない？
コンフリクトはしないだろうけどするかな？
2021/08/23(月) 17:21:42.13ID:l6bx1zae
んなわけねえだろ
2021/08/23(月) 21:41:48.76ID:dS401MqO
Ruby on Rails でも基本は、Bootstrap。
Bootstrap は、jQuery, Popper.js を使っている

それに、React を加えることもある

つまり基本は、Bootstrapで探す。
そこに無ければ、Reactで探す

ただし、React, Vue.js などの仮想DOM と、
jQueryなどの実DOMを同時に使うと、バグる事もある

例えば、実DOMを変更しても、仮想DOMを変更していないので、
仮想DOMが元に戻してしまうので、変更されない

仮想DOMには、実DOMを変更するタイミングがあって、
そのタイミングで、実DOMを変更しないといけない
2021/08/23(月) 22:16:42.39ID:HANr1ZnY
>>517
どうしてもないときはjQueryとか素のJSでいじったりするけど基本出来るだけやめたほうがいいよ
ぐっちゃぐちゃになる
俺なら要件自体を考え直してそれでもどうしても必要ならやるくらい
2021/08/24(火) 00:14:35.91ID:PoRbLVCz
Rubyガイジの言うことは無視で
そもそもRubyなんて新規に使うところ無いから
523520
垢版 |
2021/08/24(火) 01:12:46.38ID:SMXHl8SK
たにぐちまこと、8/23

Vue.js 3 でパスワードメーカーを作ろう
https://www.youtube.com/watch?v=Mh8ZnnKn9Bc

Vue.js 3, Bootstrap 5, VSCode を使っている。
Bootstrap 5 は、jQuery を使っていない
2021/08/24(火) 18:22:33.99ID:edC5xKRD
>>516
NULLはカウントされんぞ
三値論理参照
2021/08/24(火) 21:10:57.68ID:0dSeHa6c
サッカーの動画から敵味方審判ボール認識してパス成功率やら諸々データ取れるようになるには何をどう勉強すればいいですか
2021/08/24(火) 21:22:54.33ID:uqkmqytW
>>525
深層学習のセグメンテーションという技術
AIなんて途轍もなく金と手間と少しばかりの頭脳がかかるから覚悟しろよ
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:51:19.86ID:P+r+n3Tb
>>525
まずOpenCVでググること
2021/08/24(火) 22:42:50.24ID:8gKEO1BV
チームを認識するだけならまだしも、
パスしたのが誰で受けたのが誰かまでやるとかなり難しそう
2021/08/25(水) 01:54:08.10ID:Q4zN/eQU
でも今どきの出回ってる画像認識アプリとかって優秀だから側から見るとこういうのもサクッとできると思っちゃうのかな
話飛ぶけどプログラミング教育って論理的思考云々よりこういうコンピュータに対する過度な期待や幻想を払拭することに期待したいな
2021/08/25(水) 08:47:59.63ID:xHKTurX9
3Dポリゴンのオブジェクトとカメラが1つずつあるシーンにおいて

3Dポリゴンのオブジェクトの頂点を全頂点調べて
カメラから映っている頂点か、それともカメラから隠れている頂点かを見分ける方法ってどうしたらいいですか
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 08:58:30.89ID:ypuGxVu+
>>530
> 全頂点調べて
通常計算量を減らす為にそんなことはしません
視錐台FOV（フィールドオブビュー）で調べてみては？
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 09:14:33.01ID:U8ZXR+0V
頂点は法線データ持ってるの？
2021/08/25(水) 09:52:17.72ID:xHKTurX9
>>531
ありがとうございます。
頂点ごとのテクスチャを計算するようなプログラムを書いているので、何にせよ頂点は全頂点走査します。
>>532
法線データも持っています。
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 00:38:36.66ID:bhWDLSU8
テキストエディタって結局どれがいいの？Python
2021/08/26(木) 19:58:41.23ID:Ze/ihtEh
奇妙な質問なんだけどアカウントを共有する前提のシステムを安全に構築運用するためのノウハウって何か無いですかね？
2021/08/26(木) 20:12:06.29ID:2LUAWY/y
AWS, Kubernetes のrole ベースとか、

Linux のユーザーgroup とか
2021/08/26(木) 20:21:26.31ID:JxdB5jOL
>>535
アカウントの共有とは？
共有する目的は？
安全に構築とは？

Webアプリが共通のDBアカウントを使う的な話なら分かるが一般的にあれは共有とは呼ばないな
2021/08/26(木) 20:25:21.94ID:PKQtsNYj
>>535
共有アカウントの問題点は匿名性と永続的な認証情報だから、その2点についての対策が必要だ
例えば、頻繁(できれば使用するたび)にパスワードを変更し、作業者からの申請に応じてパスワードを伝える
2021/08/26(木) 20:30:30.04ID:Oz9sKpF9
クーバネティスを使うとクーバネティスの管理が必要なシステムがさらに必要になるという矛盾はおかしいよな
2021/08/26(木) 20:41:40.78ID:hAgd7ZN0
みんななかよく
2021/08/26(木) 21:05:58.03ID:Ze/ihtEh
>>537
アカウントの共有とは複数のエンドユーザに1つのアカウントを割り当てることです
目的は管理対象アカウントを削減し管理コストの削減を目指してます
安全に構築とは情報漏洩などセキュリティインシデントが発生しない仕組みを構築することです

>>538
管理コストの削減が目的なので頻繁な管理作業はNGです
2021/08/26(木) 21:07:32.27ID:+t+iUwfn
カーボネーツかと思ってた

OAuth認可サーバ建てて使うという方法も
いわゆるGoogleでログイン的な
でもデータを共有させるという用途だとしたら一筋縄では行かないだろうから要件は満たさないだろなぁ
2021/08/26(木) 21:08:08.12ID:dja60KXS
>>535
公開されて半年ぐらいたったフレームワークを使う
規模によって何を使うかが変わる
2021/08/26(木) 21:09:55.12ID:+t+iUwfn
それなら管理者アカウントを使いまわしとけ
誰かがデータを盗んで売り払ったり消したりしても管理費のためなら仕方ないね
2021/08/26(木) 21:23:46.82ID:dG6r9uZl
>>541
各エンドユーザに1つのアカウントがすでに割り振られていて
DBサーバーにアクセスする時だけ共有のDBアカウントを使うような話でもなく
各ユーザーは共有アカウントしか持たないってこと？

だとすれば信頼性の高い方法で誰が何をしたかを追跡するのは不可能なので
一般的に求められるレベルの安全性を確保するのも不可能

それでも共有アカウントを使いたい場合に妥協した最低限の安全策が>>538のパスワード変更
2021/08/26(木) 21:24:58.14ID:dG6r9uZl
各エンドユーザーにアカウント割り振ってグループで管理した方が結局のところ管理コストも安くつく
2021/08/26(木) 21:27:29.53ID:pa2ylJPu
もしかしてアカウント数で課金されちゃう感じのアカウントのこと？？
2021/08/26(木) 21:47:09.72ID:6pLVB5LW
隣組ごとにアカウントを発行
漏洩したら同じグループの全員が厳罰に処される相互監視下にする
相性の悪いパスワードの定期変更は廃止してパスフレーズと私物スマホの二要素認証とする

隣組の5人が同時にスマホをポチッとしたときだけログインが開けゴマする仕組みにする
2021/08/27(金) 22:29:38.66ID:4V5h68O4
>>534
エディタじゃないがSpyderとMinicondaかAnaconda
2021/08/28(土) 09:33:04.44ID:bApujI34
ReactはUIの全ての状態をStateで集中管理するって聞いたんだけどトグルボタンのON/OFFみたいな些細な状態も含めて全部ほんとに一箇所で管理すんの？
2021/08/28(土) 10:07:24.89ID:dAKyjxAT
stateはあくまでstate(状態)でしかないので集中管理云々とは関係ない
小規模なコードなら個別に管理しようがどうにでもなる
ボタンがただのお飾りなら良いが他のUIやデータが影響を受ける場合それを些細な状態とは言わんだろ
2021/08/30(月) 14:15:04.44ID:yj2GLOen
MSのAzureって、一年だけとかじゃなく何年でも使える無料枠ってあるんだっけ？
2021/08/30(月) 14:49:14.41ID:y8eQRlCC
無かったと思う
俺の知る限りではGCPのみ無料枠が毎月リセットされる
2021/08/30(月) 15:09:40.94ID:yj2GLOen
「次のサービスの一定の種類と量は、毎月無料でご利用いただけます。」と
あって「無料で使用できる期間」が「12ヶ月間」と「いつでも無料」の
二種類があるんだけど、後者だけでAzure機能を使うことは可能なんだろうか。
ただ、無料にする場合、定額制ではなく、従量制になってしまうとか書かれていたが。
ある量を超えると無料でなくなるということかな。
2021/08/30(月) 15:28:52.50ID:V0JfG18z
AppServiceとか無料枠のあるマネージドサービスだけを使うことは不可能ではない
もちろんうっかり設定を間違えたり従量制サービスの無料枠を超えたりしたら課金は発生する
まあAzureはWindowsのホスティングサービスであってマネージドサービス系はゴミクソなんで、
マネージドで使うならGCPかAWSにすることを強く強くお薦めする
2021/08/30(月) 16:11:56.83ID:q7ZGBIFp
ごちゃごちゃして意味が分からないので、VPS + Djangoの方が楽そう。
大量の何がなんだか分からないもの(へんな日本語で読むのが時間が掛かるし、
そもそも意味不明なサービスが多い)を学ぶより基礎を学んで自分でプログラム
した方が個人的には楽。
2021/08/30(月) 17:33:34.67ID:30yuDIRz
1つのファイルで、CRLFとLFの両方の形式に対応する方法ありませんか？
Windowsで開いて問題なく動くスクリプトファイルがMacで動かないので、それだけのためにファイルを分けるのが面倒くさいのですが
2021/08/30(月) 17:37:00.79ID:aj2AonTS
変換汁w
2021/08/30(月) 17:38:03.83ID:V0JfG18z
>>557
LFだけにしとけばWindowsでもだいたい問題なく動くと思うが
それで不十分ならWindowsで直に動かすのはやめてWSLに閉じ籠もればよい
2021/08/30(月) 17:45:00.23ID:W4wNS06G
スクリプト側で対応すべきなんでは？
2021/08/30(月) 18:10:43.65ID:KcIAcohn
LF保存でいいでしょ
ダメだったらまずなんの言語なのか書こうか
2021/08/30(月) 19:05:10.14ID:30yuDIRz
>>559>>561
ありがとうございます。問題なく動きました。
2021/08/31(火) 01:18:22.40ID:SlncBcTV
>>555
マネージドでないAzureって、普通のレンタルサーバーとどう違うの？
その場合のクラウドであるメリットは何？
2021/08/31(火) 09:23:14.11ID:CVnDLQG8
>>563
MSだからOffice365などと契約をまとめられるし、障害でシステムが止まったときMS公式のWindowsホスティングでダメならお偉いさん的に諦めがつく
あとAzureのマネージドサービスはAzureADなどWindowsの管理系サービスだけは非常に優れていて、
社内ADを引っ越せば簡単にSSOでメンテフリーでゼロトラストな認証認可が実現できる
何を言っているのかさっぱりわからないかもしれないが、わからないなら何のメリットもないと思っていい
2021/08/31(火) 11:40:04.72ID:SlncBcTV
>>564
Azureは色んなものがありすぎて学ぶ/理解するのに時間が掛かる問題が有りそう。
そもそも何が出来るサービスなのか、あの日本語ではなかなかぴんと来ない。
何回も読み直して言葉の意味を「推定」する必要がある。
やり方以前に、目的の段階で分からない。
2021/08/31(火) 13:37:09.73ID:tid2JAjH
>>565
ピンとこないならそもそも君の目的にAzureは合ってないんだと思うよ
Azureは社内の情報システムの基盤として使うものであり、外部向けのWebサービスなどに使うには不向き
君がもし情シスで社員のPCやファイルサーバー等を管理したりする立場なら、多くのサービスの目的は自明に感じられるはずだ
2021/08/31(火) 15:29:23.16ID:HVFCkzhQ
ソフト寄り？の人がハードウェア記述言語やPLDを理解するのに良さそうな教材とかないですかね？
汎用ロジックICを組み合わせて所望の回路を作るくらいは出来るけどFPGA入門的な記事を読んでもさっぱりです
てかどのようにアプローチすればいいのか？って所から判らない
2021/08/31(火) 18:01:05.70ID:gFVDDOst
>>566
AzureってWindows寄りなんか？
2021/08/31(火) 20:18:10.24ID:tid2JAjH
>>568
そりゃ旧称が "Windows Azure" だからな
MS的にはLinuxなど非Winも取り込もうとしてるけど、ユーザーが圧倒的にWin系が多いのでどうしてもWindows寄り(というか社内情報システム寄り)になる
2021/08/31(火) 21:41:56.57ID:iebsU7KV
ADはやってみたいんだよなあAzure
プログラム板の範疇かというと疑問
2021/08/31(火) 21:54:03.85ID:DkN8NkDm
C#勉強中なんだけど

[Parameter]
public string Message {get; set;}

この[Parameter]って何者？
Parameterって調べても違うのが出てくるんで何をキーワードに調べればいい？
2021/08/31(火) 21:59:26.85ID:TvmtIKOb
>>571
属性（attribute）
2021/08/31(火) 22:37:33.54ID:DkN8NkDm
>>572
ありがとう！
見た目で分かりやすくするだけかと思ったら項目のチェックとかまで出来るのか
こんなのまで使いこなせる気がしねーな…
2021/08/31(火) 23:03:32.03ID:EHlwyFn4
>>573
ライブラリが解釈するものだから言語の範疇じゃないぞ
属性という付加情報が言語機能としてあるだけ
Javaとかにも同じ機能がある
2021/09/04(土) 00:58:10.88ID:g4kDfo3y
CQRSのQueryがめちゃ複雑になって簡潔に説明する言葉が出てこないんだけどそんな時に付けるメソッド名ってどうしてる？
2021/09/04(土) 02:34:32.89ID:wCO3M1Z+
商品の検索webページを作ろうとしています。
簡単に安価に作れる方法を探していて、考えた案としては以下の2つあるんですが、どっちがいいでしょうか。

①DBを置いて、phpで検索をするたびにDBからデータを取得して検索結果画面に表示
②データはjsonファイルにしておいて、静的ページとしてJavaScriptで検索画面を作って表示

①でも②でも毎日DBを更新したりjsonファイルを入れ替えたりしないといけないですが、
構築自体は②の方が簡単なのかなと思ったのですが、
いかんせん素人なので、他の案や指摘が有れば教えて頂きたいです。。
2021/09/04(土) 02:47:58.16ID:kY5pcsQB
>>576
そんなもんAppSheetとかのノーコードツールでいいよ
コードなんか一行も書かなくていい
2021/09/04(土) 04:22:03.77ID:NXoCCrFd
>>576
DBかjsonファイルデータへの接続ユーザー数やアクセス更新頻度次第では？
phpが書けるんならDBとも相性良いし
phpでjsonファイルもJavaScriptも扱えるじゃん
文字だけでなく商品画像なんかもDBに入れたくなったら
オールインワンのXAMPPで良いでしょ
2021/09/04(土) 05:21:12.24ID:8LU69SYy
>>576
普通は入力の画面も作る
2021/09/04(土) 11:27:30.73ID:hBi5cHXr
レスありがとうございます。

限られた人に見せるので、アクセス頻度はそれほど多くない想定です。
appsheetは良さそうですが、その手の外部のツールの使用は禁止されているのです…
また画像も入力画面も不要で、別環境にあるDBの情報をホームページ側に持ってきて見せたいです。

phpはDBとの相性がよく、JSならjsonと相性がいいという認識で①②を考えたのですが、結論どちらでもできるし、作る人次第ってことなんですかね…
保守性もそこまで変わらない…？
2021/09/04(土) 13:52:47.58ID:ptFG7Yts
ruby on rails, django, laravel, wordpress あたりのフレームワークを使うと
設定だけ書けばフレームワークがプログラムを自動生成してくれるよ
テンプレートが大量にあるので、自分のニーズに合ったテンプレートを
選択するだけ。プログラムを書く必要がないし、保守も楽。
セキュリティはフレームワークが保証してくれる
2021/09/04(土) 14:10:32.54ID:ZqoEpBUe
>セキュリティはフレームワークが保証してくれる

この考えは危険
2021/09/04(土) 14:27:16.23ID:gkfG02et
>>582
> この考えは危険
ド素人 or 自称プロが自前でセキュリティ確保するぞ~ ってやるよりは遥かに安全
2021/09/04(土) 14:44:12.92ID:4KE7eTOK
生兵法は一番ダメだな
フレームワークが保証してくれるも語弊がある
フレームワーク側で考慮されているので正しく設定してテストするよろし
2021/09/04(土) 15:21:35.54ID:yODFKenx
>>583
危険だと指摘されてる理由を全く理解してないな
2021/09/04(土) 15:32:05.26ID:gnaQqDHO
>>585
では、その理由とやらを晒してみ
2021/09/04(土) 15:52:08.14ID:yqUg06Ps
>セキュリティはフレームワークが保証してくれる

この考えはド素人 or 自称プロ
2021/09/04(土) 16:01:26.46ID:4KE7eTOK
子どものケンカならよそでやってほしい
2021/09/04(土) 16:55:30.44ID:pJ1SFdGD
SQLインジェクションとか危なっかしくて見てらんない
プロに頼むべき
2021/09/04(土) 17:39:39.43ID:8fBDqn8U
WordPressなんて毎年数万サイトが脆弱性をつかれてハッキングされてるのにな
"セキュリティはフレームワークが保証してくれる"なんていう素人丸出しの考え方こそが一番の脆弱性
2021/09/04(土) 17:42:24.92ID:FPvhDpot
ワードプレスwwwwwwwwwwwww
ここってホームページ作成レベルの人の集まりね。了解
2021/09/04(土) 18:51:33.86ID:IjoUfauj
>>590
そりゃアップデートもしないレベルなら危険なのは当たり前
そういうレベルの話なの？
2021/09/04(土) 19:17:34.79ID:MUteusxn
「セキュリティは専門家に任せている。問題ない」と言ってアボンする情弱社長の事かな？
2021/09/04(土) 19:28:25.73ID:4KE7eTOK
質問です！
このように見下し合う空気はなぜ生まれるのですか？
みなさんの職場も同じような感じなのでしょうか？
2021/09/04(土) 19:37:55.58ID:fRzkWA+g
IT業界は男社会だからな
狩猟時代なら情報不足で生死に関わるから俺たちはいつだって本気なんだ
2021/09/04(土) 20:19:18.47ID:HXedrvaH
ぼくも女の子のいるチームで働きたいです！
どこに行けば涼風青葉ちゃんみたいな女の子とペアプロできますか？
2021/09/04(土) 20:38:40.73ID:LIwvE4BH
>>584
>フレームワーク側で考慮されているので正しく設定してテストするよろし
これこそ素人の生兵法だろww
フレームワークが保証してくれてるとか言ってるやつと同類

あっ・・・
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 20:45:04.14ID:dXz0Ad0I
>>596＞涼風青葉ちゃんみたいな女の子
ん"な"奴"お"ら"ん"や"ろ"〜"
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 20:45:35.98ID:lfeV9vSW
IDコロコロして必死か
2021/09/04(土) 20:58:01.79ID:gnaQqDHO
> セキュリティはフレームワークが保証してくれる
↓
> この考えは危険
↓
> ド素人 or 自称プロが自前でセキュリティ確保するぞ~ ってやるよりは遥かに安全
↓
> 危険だと指摘されてる理由を全く理解してないな
↓
> では、その理由とやらを晒してみ
↓
> WordPressなんて毎年数万サイトが脆弱性をつかれてハッキングされてるのにな

はい、解散w
2021/09/05(日) 00:37:17.75ID:UFxCuC9Y
DB を使って良いなら、DBで良い。
ファイルは検索性が悪いので、JSON ファイルで保存する意味がない

Ruby on Rails なら、Scaffold という魔法の呪文で、
即座にCRUD アプリができる

Railsなら、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンに3千人入っている

Udemy の山浦清透、2021/09/01

運用中のWebサービスのソースコードを完全公開します
https://www.youtube.com/watch?v=sIv4rTxpnEg

Laravel, Vue.js/Nuxt, Docker

山浦のサロンには、3千人入っているらしい。
AWS で授業を配信していて、月5万円掛かっているとか

Github に、そのソースコードを公開している
602デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 02:34:10.82ID:1ehyGqtN
山浦はハゲたな
2021/09/05(日) 08:43:34.16ID:N8920cQ8
おれもこんな誠実そうな面だったらよかったのに
悪人面すぎて顔出し不可能
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 15:43:31.77ID:OxVmaStA
悪役商会にでも入れてもらえ
2021/09/06(月) 08:29:08.77ID:pl6QQ0fM
>>601
DB使ってないなら？
2021/09/08(水) 01:25:45.63ID:A5BjFcOR
なんかいい感じに見えるマージンとか色とかセンスがないと習得できんものかな
2021/09/08(水) 06:33:49.42ID:VSxwoGFk
UIは別の能力が必要
努力より生まれつきの才能
2021/09/08(水) 07:27:25.49ID:TGTLjvzh
センスとか才能の一言で済ませるやつって勉強したことなさそう
2021/09/08(水) 07:35:23.39ID:NBDyvCPq
いや俺が生まれつきの才能ある側だから
何も理解できないお前みたい奴がそういうことを言うんだよな
2021/09/08(水) 07:43:40.81ID:TGTLjvzh
>>609
知識もろくにない才能()に頼った馬鹿のオナニーUIを使わされる人たちは不幸だな
2021/09/08(水) 07:52:20.33ID:NBDyvCPq
>>610
才能もろくにない知識()に頼った馬鹿のオナニーUIを使わされる人たちは不幸だな
2021/09/08(水) 08:47:28.35ID:Pk35GEj1
絵を描くことが好きな人はそれに何千時間も費やしてるし、美術科に通えばまた膨大な時間を費やすことになる
世の中には努力家と天才と、両方を兼ね備えた本物がいる
ジャンルによって割合が違うというだけのことじゃの
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