スレ立てるまでもない質問はここで 157匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/18(金) 22:50:39.76

この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

【前スレ】
スレ立てるまでもない質問はここで 156匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1613809074/

次スレは>>980が立てること

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:19:44.60

>>910
いや、< なんざモロに演算子なんだから、むしろC++死ねよとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:21:40.72

FORTRANでしょ
等値比較より代入のほうが出現頻度が高いから、代入に=を割り当てた方がパンチが楽

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:25:44.52

>>910
ここの元記事と1つ目のレスを見るといいと思う
https://news.ycombinator.com/item?id=16803874

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:35:44.05

代入後は等価になるんだから「等価である」か「等価にする」かの違いで概念がもともと近い
代入っぽい記号という意味では、Pascal系の言語では代入を := で表す
この記号は数学では定義
C言語が = を選んだことと、:= よりタイピングが楽で好まれたといった理由によるよくあるデファクトスタンダードだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:48:17.54

アセンブラの頃はmov命令だったりして=じゃ代入してなかったな
単にそれを入力しやすい=に置き換えただけだろ
理由なんて特にないと思うぞ。後付けで色々言われることはあるがそんなのは株価変動に対するアナリストのコメントと同じだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:56:40.65

文脈で変わるBASICがサイキョウと言うことで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:59:20.50

:= を使う言語もあったな
アセンブラだと mov a,b とかを a ← b と描いてるのもあった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 11:50:37.57

まてよ、< はシェルのリダイレクトが元ネタだろうから、ストラウストラップではなくケントンプソンに恨みをぶつけるべきなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 12:40:17.17

>>909
TypeScriptはJavaScriptの問題を継承している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 14:02:20.78

>>919
だから何？
そんなこと言っても
>>884 が
> まあ実際はターゲットプラットフォームに持っていったら動かねえなんてことも少なくないんだが
と書いたアホな過去が消えるわけじゃないぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 16:37:59.19

>>920
アホなことではなくただの事実

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:13:02.83

事実はこれやね
> それはTypeScriptの問題じゃなくてJavaScriptの実行環境の問題だろ
> アホなのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:20:45.68

所詮はトランスパイルするだけのものとかこの先生き残れない
KotlinなんかもJavaありきだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:24:09.63

>>922
No
ランタイムでおかしくなるのは依存性がおかしいから
依存性を管理してるのはエコシステム

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:30:33.97

トランスパイル前提ならRust→WebAssemblyで良くね？(過激派

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:32:16.36

>>924
具体例をどうぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:43:50.47

>>926
yarn、npm

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:50:56.46

>>927
具体的にの意味がわからんの？
どの環境でどうおかしくなるか書いてねw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 18:02:23.15

JS嫌いなら嫌いでええやん
理由付けなんて要らん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 18:27:43.72

代入にしろ比較にしろ只の演算子
何の記号に割り当てても結構
おまいらの好きな圏論

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 19:50:43.61

>>924
まさか npm install し忘れたのをエコシステムの問題とか言わないよな。
具体的にどんな依存性の問題があったのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 20:11:01.09

ツッコんでもキリがないよ
もういいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 20:23:00.09

>>931
yarn addしたのに別のパッケージをわざわざaddしたり、package以外に追加の設定をしないと実行時にmoduleが見つからず落ちる、などということがしばしば発生する
これはエコシステムが出来損ないだから起きる現象
他の言語、エコシステムではパッケージの依存性を解析して、必要なものをさくっとインストールできて当たり前、なのだがJSTSではそうではないようだ
ポンコツと言うしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 20:48:00.85

>>933
本当にそんな問題がしょっちゅう出ていたら他の人からもいっぱい文句が出ていると思うが。
そんな話ほとんど聞かないのはなんでだと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 21:51:10.35

ハードウェアは神がルールを決めるがソフトウェアは人がルールを決める

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:15:08.88

Ruby on Rails でも、gem/bundler, npm/yarn を使うけど、バグらない

バグるのは、Gemfile, package.json などに間違いがあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:30:49.61

>>933
で、そのどこがTypeScriptに関係するんだ？
どう見てもバカ晒してるだけにしか見えないんだけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 00:51:41.41

npmは-g付けろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 03:11:49.18

>>934
諦めたんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 03:12:17.41

>>937
TSはyarm npmを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:19:44.19

>>940
> TSはyarm npmを使う
えっ？
yarmやnpmがTS使うと言うなら分かるけど、それってTSは単なる被害者やん
馬鹿の上塗りかな？w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:46:40.39

>>939
じゃあ>>933だけはjsを諦めてないんだｗ世の中のみんな諦めたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:49:57.25

>>941
被害者ではない
自ら地雷を踏みに行った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:50:18.18

>>942
諦めたらそこで試合終了ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 08:16:15.76

>>944
いいじゃん、試合終了すれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 08:16:25.93

>>943
日本語の意味わかる？
まあ引っ込みつかないからそんなアホな事を言ってるんだろうけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 09:11:51.24

>>945
そんな弱気でどうする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 09:11:58.42

>>946
よくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 21:12:13.12

またこのパターン。
最初に適当に言ったキメラとかエコシステムとかが突っ込まれたんで誤魔化そうとぐだぐだな話で煙に巻こうとする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 22:19:13.31

yarn/npm でグローバルにインストールすると、やばくない？
各プロジェクト(ローカル)の設定と、依存関係が異なる場合があるのじゃ？

例えば、グローバルで、A-ver3 を使っていて、
ローカルで、B-ver5 が、A-ver3 に依存していない場合など

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 23:02:58.31

Go使いなんでjs使わないんだけど、真っ当なパッケージマネージャーならばローカルでの指定が優先されるものじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 23:20:43.05

ぷっ真っ当なマネージャーて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 23:40:09.06

パッケージ入れてください
ターゲット環境が～なら追加でこれも入れてください

↑TSエコシステムはこんなんばっか
いやそんなもんパッケージマネージャの仕事だろ自動でやっとけやはぁーまじありえねえーってなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 23:43:48.48

何入れたらいいか教えてくれるだけいいよ
ってか勝手に変なとこにいれるな。そういうことするからごちゃごちゃになるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 23:52:44.91

それで結局優先順位はローカル>グローバルなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 06:43:55.24

>>953
TS叩こうとしたらフルボッコされてパッケージマネージャーにターゲット変更したクズw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 11:32:16.84

>>956
TSはパッケージマネージャの欠陥を継承している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 12:03:05.54

PM程度の欠陥なんて小さな問題だろ
嫌なら使うな、それを実践できる程度でしかない
嫌なら使うなって言われても使わざる得ないんだよってレベルじゃないからどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 12:18:57.73

これを小さな欠陥と言ってしまうのは感覚が麻痺してる
普段から多くの欠陥を抱えてるエコシステムを使うとこうなってしまうのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 12:55:41.27

小さいとか麻痺してるとかいう以前に、どこがどう欠陥だと言っている？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 13:00:03.97

Anacondaみたいに依存関係を自動で取得して必要なパッケージを全部入れてくれるならいいけど、
TSだとそれが出来ない
それを欠陥って言ってるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 13:04:11.30

>>957
もう一度>>941を読むことをお勧めする
馬鹿の上塗りにしかなってないぞw
そもそもyarn/npm使ってるのはTSだけじゃねーし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 13:06:01.86

>>961
だからそれはTSの話じゃなくてyarn/npmの話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 13:22:30.65

>>961
依存パッケージを自動で持ってくるだけなら別にnpmでもできると思ったが。
anacondaのリポジトリは中の人がわざわざチェックしてくれているから間違いがない
って話なのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 13:28:22.36

TSエコシステム君って働かないおじさん感がすごい
日頃文句ばかり言っていていざ自分が責任追及されそうになるとのらりくらりとはぐらかす
なるほどと思うような発言を一度も見たことがない
逃げスキルだけ伸びてしまった残念なおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 13:55:59.34

>>962
Tsだけでない、と、TSが欠陥パッケマの欠陥を継承している、の間に関係はない
プログラマは論理学できてなんぼだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 14:14:21.48

とりあえずおさらい。

>>884
>TSのキメラみてーなエコシステムはどうにかしてほしいね
>これでよく動いてんなって感じだわ
>まあ実際はターゲットプラットフォームに持っていったら動かねえなんてことも少なくないんだが

>>898
>元からカオスなJSにまた変なもん付け足してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 14:17:37.13

>>966
>>941を読み直せって書いたはずだが？
お前が論理学とか笑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 15:58:08.70

和訳がわかりません。お願いします。

ISO/IEC JTC1/SC22/WG21: N4861, p.18.
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2020/n4861.pdf
The type of an integer-literal is the first type in the list
in Table 8 corresponding to its optional integer-suffix
in which its value can be represented.

整数リテラルの型は, ある値を表すある任意の整数接尾語に
対応づけた表8のリスト先頭の型である。orz

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 16:16:37.30

整数リテラルの型は，表8の省略可能な接尾語に対応する型リストの中で，その値が表現可能な最初の型である．

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 16:22:55.57

接尾辞とかサフィックスか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 16:26:45.13

規格書を読もうという心意気はいいけどその英語力とC++の理解度でできるとは思えない
やるならちょっと古い版だけど↓も参考にしろ
http://ezoeryou.github.io/cpp-book/C++11-Syntax-and-Feature.xhtml

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 16:32:51.26

>>970
optionalには省略可能って意味もあったんですね
ところで「最初の型」(first type)って何でしょうね(汗

>>972
おっしゃる通りで
参考にします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 16:40:21.82

わかってないようだから
例 10000000000 ←ゼロが10個
これのinteger-suffixはnone
これは十進数のdecimal-literalである
intでは表せない
long intでは表せない（注 long intが32bit環境）
long long intでは表せる
よってlong long intが表現可能な最初の型なのでこれになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 17:14:20.76

>>974
そういう意味だったんですね
おかげさまでやっと理解できました(*^^)v

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 21:44:15.95

最初の型とは、より小さなサイズの型の事だろ

同じサイズなら、先に書いてある方じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 03:26:26.29

たにぐちまことのYoutube会員になって、素早く動画を全部見て、すぐに1か月以内に退会すれば出費を最小限の980円で済ませられますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 05:28:03.11

kyoto-u https://lite.blogos.com/article/565782/
u-tokyo https://utokyo-ipp.github.io/

なぜ -u と u- の様に u の付く位置が学校によって違うのですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 06:41:51.46

>>978
そんなもん各大学がテキトーに決めてるからバラバラになってるだけ
東工大みたいにuをつけてない大学もあるし
https://www.titech.ac.jp/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 09:43:27.98

なぜ首都大学東京の様に大学の付く位置が学校によって違うのですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 12:02:02.00

まるで小学生低学年なみの質問だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 12:06:39.43

プログラムの質問と関係ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 12:28:41.61

The University of ～と～ Universityだと意味とか受ける印象が違うんよ
大阪公立大の名称問題もその辺が関係してる

京大はThe University of Kyotoと名乗ってもなんら違和感ないけど
そうしなかったのはTokyoとの区別をわかりやすくするためと言われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 10:34:20.97

京都先端科学大学 (旧名京都学園大学)
Kyoto University of Advanced Science
https://www.kuas.ac.jp/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 14:28:46.64

フロントエンドからバックエンドへの認証ってみんなどうしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 14:39:27.94

CogniteとかFirebase

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 15:06:33.69

>>985
最近はIDasSだのOAuth2を使う事例ばっかりだけど
俺は昔ながらのForm認証とCookieがシンプルで好きだな
最初っからシングルサインオン、サードパーティクライアントを考慮するなら有料サービスでもいいが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 17:56:02.34

アセンブリ言語の勉強にCASLⅡをやるのってどうなんでしょか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:07:35.70

CASLがどうこう以前にそういうの聞くってことはそもそもやる意欲がないだろ
よくて三時間坊主ってとこかな
何かを作りたい→せっかくだからアセンブラでやったるかって感じのモチベがなく、なんとなくやりたいこれはどうなんだろ？はまずもたない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:20:15.99

大昔にはやってたけど、簡素化された68系って感じだったから今のチップにはどうかな？

でも初心者ならレジスタとかアドレッシングとかフラグのノリに触れるという点でいいと思うよ
シミュレータもテキストも多いし
一個馴染んどくと他のアセンブラでも結構わかる
PIC程度ならインストラクションセットを見ればコードを書けるようになるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:30:36.91

ものづくりのためってよりかはセキュリティ関係の勉強のためなんよ
アセンブリ言語の仕組みとか理解しておくと良いと言われたけど
何やろうかなーと探してたらCASLⅡを発見したんで聞いてみた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:38:09.59

じゃあ、レジスタとかをどんな感じで使うのかってノリだけでいいと思うから、適当なシミュレータで適当なサンプルに触るだけで良さそう
セキュリティだとデータ実行防止とかのタームも見ておくくらい(そこいらはOSの領域に踏み込むけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 18:42:44.56

なるほどありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 19:07:16.69

JavaScriptでArrayをスタック的に使うケースで
a = [HTMLelement, HTMLelement];
の場合に
a[0].appendChild(a.shift()); //index0のエレメントを取り除きindex1の子エレメントにする
とした場合Firefox78だとこれはDOMExceptionで失敗するけど
a[1].appendChild(a.shift());
とすると成功する。つまり評価はa[1]→a.shift()の順番で行われていると思うのですが
この評価順はJavaScriptの規格で規定されているのでしょうか？
MDN漁っていますが肯定する情報も否定する情報も見つけられず・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 19:14:30.64

あ、説明が不十分かも・・・
現状Firefoxで実験していますがこの評価順が規格上決まっていて、Node.js等の他のエンジンや
将来のエンジンでも同様の評価順を期待出来るのか、それとも評価順は実装依存でなんかの拍子に
変更されると動かなくなる可能性があるのか知りたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 19:40:20.40

javascriptに限らずどの言語でも同じだし変わらないよ
a[0]というオブジェクト（aの最初の要素という意味じゃなくてa[0]の中身）に対してappendChildします。appendする中身は・・・って翻訳されてく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 21:13:58.01

JavaScriptは知らんがC言語の評価順は実装依存だったような
左からも右からもあり得るから評価順に依存したコードは規格外

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 22:47:09.05

jsは多分評価順が仕様書で決まってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 23:03:23.62

うめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 23:04:59.06

>>988
TD4

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