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2021/09/07(火) 17:20:16.10ID:YOJCpOYh
しろって大学で習ったんですが・・・
アホですかあいつ？
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:00:44.49ID:UmbIjW4x
>>435
それがわかれば誰も苦労しないでしょうに
あなたは想像力が足りてない、いつ消えてもおかしくありません
440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:01:05.64ID:UmbIjW4x
>>438
実績はあるでしょう、探してみてください
441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:01:32.62ID:pPE5P+Ae
>>439
現実なってないからわからないんだよ
おまえはそれを現実だと嘘をついた

jqはなくなっていない
それが現実
442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:01:36.60ID:UmbIjW4x
必要だから作ったんでしょうし、必要は発明の母、awkはパーザの父です
443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:02:06.43ID:pPE5P+Ae
>>440
> 実績はあるでしょう、探してみてください

ないです。どこの公式パッケージにも含まれていません。
jqの実績に比べればゴミです
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:02:22.06ID:pPE5P+Ae
>>442
jqは必要だから作られました
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:02:24.76ID:UmbIjW4x
>>441
いまはあるってだけでしょ
あなたは想像力が足りてないjqはいつ消えてもおかしくない風前の灯火です
446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:03:04.29ID:pPE5P+Ae
>>445
風前の灯はユニケージという会社と
POSIX原理主義じゃんｗｗｗ
447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:03:48.33ID:UmbIjW4x
>>443
探し方が甘いだけでしょうね
jqはPOSIX非標準なのでそもそも論外ですよ
448デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:03:51.73ID:pPE5P+Ae
>>445
訂正

風前の灯火はユニケージという会社と
POSIX原理主義とシェルスクリプト言語論じゃんｗｗｗ
449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:04:17.20ID:pPE5P+Ae
>>447
ユニケージという会社が作ってるものは全てPOSIX非標準ですよ？
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:04:54.15ID:pPE5P+Ae
POSIX原理主義者、リッチー大佐とシェルショッカーが
作ってるものも全てPOSIX非標準ですよ？
論外ですね
451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:04:54.72ID:UmbIjW4x
>>444
ええそうでしょうね、でもPOSIX非標準なのでポータビリティを既存する悪いコマンドですね、め！
452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:06:30.50ID:pPE5P+Ae
上田なんとか？が作ってる
CMSもPOSIX非標準ですね。
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:07:53.02ID:UmbIjW4x
>>450
POSIXに基づいて作っているので誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です

いっぽうPOSIX非標準コマンドに依存してるプログラムはその依存する
コマンドを使える状況じゃないとただのゴミです、なぜUnixでポータビリティを
大事にするのかよくお考えになったが良い、非標準への依存はしがらみでしかないわけです
実行環境を変えるときに大きな足かせとなってあなたは苦悩するでしょう
454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:08:49.77ID:pPE5P+Ae
jqは
POSIXに基づいて作っているので誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です
455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:11:34.03ID:UmbIjW4x
>>454
jqはPOSIXではないのでその保証がないですし
どこの馬の骨ともわからない個人が勝手に作って勝手に公開してるだけの
非常に脆弱なコマンドなので、そういうコマンドに依存してはいけないです

jqコマンドを使用するのはシステムに脆弱性をもたらすようなものです
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:12:32.15ID:UmbIjW4x
USP研究所がjqを作ってたら使ってもよかったですけどね
457デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:13:46.10ID:pPE5P+Ae
>>455
jqのようにPOSIXに基づいて作っていれば誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:14:05.91ID:pPE5P+Ae
>>456
作れる能力があるわけ無いやろ（マジレス）
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:14:20.50ID:UmbIjW4x
C言語っていうのがまたよろしくないよね
言語自体がmalloc,freeで危険極まりないので
jqコマンドの脆弱性を疲れてサーバがクラッキングされる未来が見える
460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:15:21.69ID:UmbIjW4x
>>457
awkというPOSIXの高級言語があるんでそちらを使うべきですね
jqはダメです
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:15:22.91ID:pPE5P+Ae
> C言語っていうのがまたよろしくないよね

awkはC言語で作られていますが？
462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:16:03.38ID:UmbIjW4x
>>461
C言語はアセンブリで作られてますね
だからなんですか？
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:16:11.87ID:pPE5P+Ae
>>460
> awkというPOSIXの高級言語があるんでそちらを使うべきですね

つまりユニケージとリッチー大佐がC言語で
作ってるものは全部awkで置き換えるべきですねｗ
464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:16:38.01ID:UmbIjW4x
awkとC言語を比較したときにどちらが安全化は火を見るよりも明らか
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:17:08.97ID:pPE5P+Ae
>>462
C言語で作られているjqは素晴らしいという話をしただけですが？
まあテストと実績があることが前提ですが

ユニケージとリッチー大佐が作ったものは
C言語で作っていてもゴミですが
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:17:33.51ID:pPE5P+Ae
>>464
はい。ユニケージとリッチー大佐が作ったものは
C言語で作っていてもゴミです
467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:17:41.59ID:UmbIjW4x
>>463
awkでは要求を満たさなかったからC言語を使ってるんでしょう
まずはawkを検討するそれでもダメならC言語
JSONはawkが最適です
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:18:36.48ID:pPE5P+Ae
>>467
C言語で作ったらダメでしょう？
C言語で作ったものはPOSIX非標準ですよ
POSIX非標準のものはだめといったのはあなたですよ
469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:18:48.70ID:UmbIjW4x
>>465
C言語で作られてるjqは脆弱性の塊みたいなもの
ミッションクリティカルでは使えないですね
awkが使えるならawkを使う、これが鉄則
470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:19:14.92ID:pPE5P+Ae
C言語で作られてるawkは脆弱性の塊みたいなもの
C言語で作られてるFreeBSDは脆弱性の塊みたいなもの
ミッションクリティカルでは使えないですね

こういう話ですかね？
471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:20:17.71ID:UmbIjW4x
>>466
はいの意味がわからないな
awkとC言語の比較の話をしてるんだよ
mallocやfree、ポインタが使えるC言語よりawkの方が安全でしょってこと
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:20:33.53ID:pPE5P+Ae
少なくともユニケージとリッチー大佐がC言語で作ったものは
使いもになりませんよ
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:21:13.52ID:UmbIjW4x
>>468
jqのようにawkで作れるものをC言語で作るのはありえないですが
USP研究のPOSIX原理主義者がC言語を選ぶのはありですね
474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:21:13.68ID:pPE5P+Ae
>>471
awkはC言語で作れているんですが？
goやrustもC言語で作られていますね
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:21:34.72ID:pPE5P+Ae
> USP研究のPOSIX原理主義者がC言語を選ぶのはありですね

え？あいつら無能だよ？
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:22:51.33ID:UmbIjW4x
>>474
ええ、そしてC言語はアセンブリで作られていますね、で？

言語の比較をするときにそれがどの言語で作られてるかを話すのは
あまり意味がないというか、詭弁のつもりなのかな？

言語同士の安全性の比較の話ですよ
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:23:32.41ID:UmbIjW4x
>>475
これよりもすごい実績があなたにありますか？
https://www.usp-lab.com/works.html

無能なのはあなたです
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:23:56.80ID:pPE5P+Ae
>>477
いや普通にあるんだがｗ
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:24:30.88ID:pPE5P+Ae
それにしても株式会社東急ハンズかぁ
ユニケージ採用して散々な目にあったって
公式でぼやいてたなぁ
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:24:44.31ID:UmbIjW4x
>>478
はいウソｗ
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:25:16.52ID:UmbIjW4x
>>479
あなた内容読まずにリツイートするタイプのアホだね
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:25:58.68ID:pPE5P+Ae
これこれ

https://ja.wikipedia.org/wiki/ユニケージ開発手法

実績と評価
東急ハンズにおいてハンズラボの技術の中核として採用されていた[7]。
ただし、2019年時点で「レガシー技術」「技術的負債」として認識されており、
その後も同社スタッフがユニケージ開発手法の種々のデメリット（
クラウドとの相性の悪さ、長期的な保守の難しさ、サーバ負荷への弱さ、
扱える人材の確保しにくさ、開発者体験の悪さ）を指摘している[8][9]。
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:27:22.13ID:UmbIjW4x
>>482
Wikipediaじゃなくて元のソースを隅から隅までよんでみ
ユニケージのおかげです本当は感謝してますって書いてあるから
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:27:38.07ID:UmbIjW4x
やっぱり一次ソースを読まないタイプのアホだった
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:27:49.92ID:pPE5P+Ae
内容読んだよ！

https://www.hands-lab.com/tech/t1482/

RDBMSを使用しない理由が不明確
答えは「RDBにできないことができるから」です。
例えば「一億件のトランザクションの集計を10分でやってくれ、しかも鼻毛鯖一台で。社員にもできる簡単な方法で。」
と言われたらDBからデータを引っ張ってくるだけでタイムアウトです。んで、そこに需要がある。付加価値は高くなります。


ですが、取り回すデータのサイズがさらに大きくなったり、同時処理数が増えたり、データ設計が複雑になってくると、さすがにつらくなってきます。
また、ユニケージはクラウドインフラがブレイクする以前の開発手法で、
以降の新しい要素技術へのキャッチアップが控えられています。
例えば弊社田部井らが考案したような、S3 など、クラウド上のオブジェクトストレージを、
本来のユニケージのDB(ローカルマスストレージ上のテキストファイル) のように使うことは想定されていません。
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:28:15.54ID:pPE5P+Ae
また、同様に、実行マシンのスケーリングについても考慮されていません。
ユニケージは本来的には、片方がホットスタンバイの2台構成マシンの想定のアーキテクチャを想定しています。
(uspBOA はまた異なる。ハンズラボでは利用実績無し。)
Lambda でbash アプリケーションが動くようになったとしたら？という声も一瞬聞こえましたが、
そもそも他言語の実行環境と比べ起動時のオーバーヘッドがかなり大きい bash が計算時間課金のLambda で動いたとして、
果たしてコスト的にうれしいのか？という疑問もあります。多分論外だと思います。
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:29:13.90ID:pPE5P+Ae
（これまじでワロタｗ）

自らC10K問題を引き起こす
ユニケージは、適切な使用範囲を超えた使用を行うと、自らC10K問題を引き起こして、OSレベルで動作不安定となるケースがあります。
C10K問題については、以下を参照して下さい。
TheC10kProblem ? 「C10K問題」（クライアント1万台問題）とは、ハードウェアの性能上は問題がなくても、
あまりにもクライアントの数が多くなるとサーバがパンクする問題のこと

クラシックなユニケージは、独自コマンドとUNIX系コマンドを駆使してテキストファイルを編集し、それらコマンドはパイプラインで繋がれている、
ということに関しては、ここまでで述べていると思います。
パイプラインでつなぐコマンド数は、少なくとも3、多ければ10を超える事はざらです。
1クライアントが同時に発生させるプロセス数が平均的に多いということは、それだけOSのリソースを消費し、
コンテキストスイッチの発生を増加させる、ということになります。

並列化もいいですが、CPUコア数を1桁以上上回るプロセス起動させても、処理速度の恩恵に限界はあります。
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:29:34.79ID:UmbIjW4x
>>485
そういうつまみ食いみたいな読み方はダメ
隅から隅まで読んでみ、ズルしちゃダメ
読み終わったらもう一回連絡頂戴
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:30:00.57ID:pPE5P+Ae
連載のまとめ
一旦これでユニケージに関する考察に関しては筆を置きたいと思います。
繰り返しになりますが、ユニケージはケースにはまれば非常に有用で強力なツールですが、
使用ケースや使用者のハンドリングを誤ると、不幸になる場合もあります。
また、RDBMSのサポートが無い分、より高いデータ設計能力が求められます。
数テーブル程度の参照系では問題は顕在化しませんが、しっかりとした基幹システムレベルの設計では如実にあらわれます。
規模が大きくなるほどに、決して簡単な開発技法とはいえなくなります。
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:30:25.54ID:pPE5P+Ae
>>488
読まないよｗ

ここに書いていれば、良い宣伝になるやろ？
491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:31:11.38ID:pPE5P+Ae
https://www.hands-lab.com/tech/t5600/

弊社でのユニケージの現在
そんなユニケージですが現在のハンズラボでは技術的負債としての認識が強いです。

上記の説明や弊社の記事でドン引きされた方も少なからずいるのではないでしょうか？

弊社では全環境AWSに移行しているのですが、クラウドとの食い合わせの悪さや、長期的な保守システム的な限界を

また、いわゆる属人化→担当者の退職を繰り返し遺跡と化してしまったことも多くあります。

これ自体は言語に問わず起こり得ることかと思います。
が、読み解くべきコードは独特の記法で書かれたシェルです。

ちなみにフロントもシェルです。
BashでHTMLを組み立てます。

AJAXもシェルです。

シェルを叩くとjsonで返ってきます。



なんとなく、辛さがわかっていただけたでしょうか？


まだ受けたダメージが少なそうな方は先まで読み進めてください

重症の方は無理せず一旦休んでください、この記事はいつでも読めますから。
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:32:58.81ID:UmbIjW4x
> ユニケージはケースにはまれば非常に有用で強力なツールです

良いことが書いてありますね
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:38:47.32ID:UmbIjW4x
ハンズラボがユニケージを導入したときはエンジニアはいなかったわけですが
ユニケージを採用することでシステムの開発が可能になり素人はやがてエンジニアになり
エンジニアはユニケージを通じてレベルアップしたわけです

ユニケージを使っていたがゆえにAWSへの移行もスムーズにできたわけです
この移行のしやすさこそが基本技術としてPOSIXを使ってることのメリットなわけです
基本技術にPOSIXがなかったらいまごろハンズラボは爆発して跡形もなかったでしょう

POSIXのポータビリティはクラウドへの移行のしやすさというスケーリングの可能性をも
内在しているわけですね

ハンズラボのブログを全文読んでそういう感想を持ちました
494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 00:15:32.66ID:16F5JEuc
つまり騙されるのはエンジニアじゃない人
エンジニアはユニケージが技術的負債であると気づく
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 00:18:54.33ID:k/Rv6Sw3
>>494
おめーが書き込んでるこの掲示板もPOSIXつまりユニケージだからな
496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 00:19:28.24ID:k/Rv6Sw3
AWSも結局ユニケージです
2021/09/24(金) 02:14:41.42ID:LQ0rd/n8
>>476
Cはほぼ全てがCで書かれてる
あるいはC++
498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 02:50:21.79ID:VG+rYv0i
ゴゴゴゴゴゴ！！
2021/09/24(金) 02:58:15.39ID:7S93pYWg
ユニケージとPOSIXやUNIX哲学は完全に無関係だよ
POSIXはPOSIXコマンドだけ使って作れなどとは言ってないし
UNIX哲学ではPOSIXコマンドに限らず、いろんなコマンドを便利に使えと言ってる
逆に独自技術症候群を否定してる
2021/09/24(金) 03:00:27.28ID:7S93pYWg
ユニケージともPOSIX原理主義も、POSIXもUNIX哲学も全く理解してなくて
たまたま一致した部分だけをさして「ほらこの部分は一致してる、だから正しい」って
主張してるだけ。当たり前だが一致してる部分以外は、全く一致してない。
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 10:50:57.64ID:k/Rv6Sw3
>>500
そう思うんなら、POSIX原理主義を間違って理解してるだけだと思う
まずはPOSIX原理主義に首までどっぷり浸かってその思想、原理を
身を持って理解したが良い

jqコマンドもgitコマンドも所詮一時の流行り物でしかないだんご３兄弟みたいなもの
流行ってるときは誰も彼もが褒め称えるけれども流行りが終わってみれば黒歴史ですわ
一時の流行に流されず動かざること岩のごとし、これがPOSIX原理主義
2021/09/24(金) 11:08:20.97ID:1T1epwJo
UNIXが廃れるとは考えないんだろうか
503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:35:17.19ID:k/Rv6Sw3
>>502
WindowsでWSLが使えるようになったようにPOSIXの使用可能領域は近年むしろ拡大してるんだよ
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:38:40.36ID:k/Rv6Sw3
POSIX原理主義のシェルスクリプトは整理されててすごくきれいで勉強になる
2021/09/24(金) 11:43:11.86ID:DaybJWtk
>>501
POSIX原理主義にどっぷり使った結果、POSIX原理主義が破綻していることが明らかになりました。

POSIX原理主義はPOSIXコマンドだけを使えと言ってるくせに
POSIX原理主義を採用している唯一の会社であるユニケージは
自社で作った独自技術である多数のコマンドを使えと顧客に強要しており矛盾しています。

POSIX原理主義はユニケージと矛盾しますが
ユニケージを批判しないのはPOSIX原理主義者がユニケージ社員だからです。
理論は明らかに矛盾しており破綻しています。
2021/09/24(金) 11:44:12.85ID:DaybJWtk
>>504
重複コードがたくさんありものすごく汚いです。
ShellCheckすらかけていません。
シェルスクリプトの素人が作っています。
2021/09/24(金) 11:47:24.57ID:DaybJWtk
>>504
パイプで繋げろ、ループを使うなと言ってる割に
awkを使った手続き型のコードを多用しているのが
POSIX原理主義者のコードです
2021/09/24(金) 11:49:03.19ID:DaybJWtk
>>503
それはjqが動く環境が拡大しているという意味ですね。
jqはPOSIXに準拠して作られています。
だからWSLでも動きます。
2021/09/24(金) 11:50:27.92ID:DaybJWtk
>>502
UNIXは廃れましたね
もはやAIXなどの商用UNIXやFreeBSDに対応する意味はありません
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:52:24.37ID:k/Rv6Sw3
>>505
会社名はUSP研究所だよ
ユニケージは開発手法

POSIXの専門家が作ったコマンドは使って良いです

>>506
ShellCheck is a GPLv3
なので、企業ではこれ使えないっすね

>>507
パイプでつなげるのはコマンドですね
awkはコマンドを作るために使ってるので問題ないです
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:53:19.47ID:k/Rv6Sw3
>>508
jqはPOSIXコマンドではないのでダメです
jqだけはダメです
2021/09/24(金) 11:53:21.14ID:DaybJWtk
> POSIXの専門家が作ったコマンドは使って良いです

だめです。いつ使えなくなるかわかりません。
2021/09/24(金) 11:54:08.44ID:DaybJWtk
USP研究所が作ったコマンドはPOSIXではないのでゴミです
POSIX原理主義者はそう言っています
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:54:34.91ID:k/Rv6Sw3
>>512
POSIXの専門家が作ったコマンドなのでPOSIXコマンドとして扱って良いです
使えなくなることはないです
2021/09/24(金) 11:55:23.12ID:DaybJWtk
USPはPOSIXの専門家ではありません。
素人です。
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:55:38.58ID:k/Rv6Sw3
>>513
言ってませんあなたは誤解してるだけ
POSIX原理主義者が作ったコマンドなので絶対POSIXです
2021/09/24(金) 11:56:55.14ID:DaybJWtk
POSIXのコマンドリストに載ってないものは使えません。
オープンソースでないので誰も使えません。
2021/09/24(金) 11:59:16.62ID:DaybJWtk
コボラー上がりの素人集団
それがUSPの実態です
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:59:54.15ID:k/Rv6Sw3
>>515
そんなことはないです

まず理念を読んでください
https://www.usp-lab.com/opinion.html

そして実績をみてください
https://www.usp-lab.com/works.html

UNIX哲学を考え抜き実践し
これ以上の成果を上げてる会社が日本にありますか？
世界中探してもないですよ

USPはPOSIXのプロ中のプロ
素人はあなたの方
2021/09/24(金) 12:01:06.91ID:DaybJWtk
>>519
少なすぎです（笑）
海外でUSPは無名です
だ〜れもしりません。
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:02:04.80ID:k/Rv6Sw3
>>518
コボラーなの？
そんな話聞いたことないけど口から出任せ言ってるんじゃないですか？
会社名も間違えてたし、あまりいいかげんなこと言ってると訴えられるよ
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:02:35.19ID:k/Rv6Sw3
>>520
これ以上の成果を上げてる会社が日本にありますか？
523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:02:59.54ID:k/Rv6Sw3
たとえばどこよ、もちろんソース付きでご提示いただきたい
2021/09/24(金) 12:03:04.54ID:DaybJWtk
>>521
USPがコボラー上がりだってことも知らないんですか（笑）

シェルスクリプトマガジン vol.50　コボラーのためのユニケージ入門・準備編ＣＯＢＯＬ入門
https://7net.omni7.jp/detail/1106818814
2021/09/24(金) 12:05:10.56ID:DaybJWtk
USP、ユニケージ、POSIX原理主義は
関数を使うなと言っていますが
それはもともとコボルに関数がなかったからです
彼らは手続き型言語登場以前の世界で生きてるんです
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:05:55.53ID:k/Rv6Sw3
>>524
出版社がUSP研究所
ワンピースは集英社が描いてるとでも思ってるのかな？
2021/09/24(金) 12:07:17.09ID:DaybJWtk
>>526
シェルスクリプトマガジンは
USP研究所がユニケージを宣伝するために作った
広告用雑誌ですがなにか？
2021/09/24(金) 12:08:13.43ID:mww2JSpu
こいつらシェルスクリプトスレで暴れてた奴らだろ
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:10:12.77ID:k/Rv6Sw3
>>525
POSIX原理主義はコマンドをパイプでつなげるって思想なのだから
コマンドが関数の代わりになるってどうしてあなたはわからないのかな頭が悪いのかな

プログラミングのパラダイムは手続き型からオブジェクト指向型になり関数型に
シフトしつつあるのが現状で関数型ではパイプラインを使って処理をつなげていくわけだけれども
それってUnixがはるか昔からやってるパイプの処理そのものだからねえ
530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:11:06.16ID:k/Rv6Sw3
>>527
だったら少年ジャンプは集英社が少年の心を揺さぶるために
作った漫画雑誌ですが何か？
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:25:26.75ID:k/Rv6Sw3
あとCOBOLもバカにはできないよ
いまは分散コンピューティングを使えばCOBOLよりも高い処理速度を
達成することはできるけれどもサーバ単体で考えた場合COBOLを超えることはできない

COBOLの計算の仕組みには余計なところがなく処理速度を追求すると
こういう形にたどり着くよねという究極に達している

COBOLをJavaにリプレイスしようとして失敗したプロジェクトをいくつか知ってるがさもありなん
COBOLはUNIXのように研ぎ澄まされ洗練されている
そんじょそこらのシステムでは太刀打ちできないよ
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:27:29.11ID:k/Rv6Sw3
みずほ銀行もCOBOLを使ってればトラブル起きなかったんじゃないかな
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 13:33:09.16ID:VMRhgxIq
COBOLは丸め誤差起きないしメインフレームは大容量の並列処理得意だしね
金融業界とは相性が良い
2021/09/24(金) 14:17:08.32ID:DaybJWtk
COBOLは馬鹿にしてませんよ
馬鹿にしてるのはコボルのことしか知らないコボラーで
シェルスクリプトをCOBOLの代わりに使おうとするコボラーです
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 14:18:46.88ID:k/Rv6Sw3
>>534
シェルスクリプト便利だよ
食わず嫌いやめなよそういうのダサいよ
2021/09/24(金) 14:19:45.62ID:DaybJWtk
>>529
コマンドが関数の代わりになるのと同じように
関数はコマンドの代わりになるわけで
関数禁止という発想は頭が悪い
2021/09/24(金) 14:20:15.72ID:DaybJWtk
>>535
シェルスクリプトが不便なんて言ってませんが？
2021/09/24(金) 14:21:12.07ID:DaybJWtk
シェルスクリプトをCOBOLの代わりに使った結果がこれ

自らC10K問題を引き起こす
ユニケージは、適切な使用範囲を超えた使用を行うと、自らC10K問題を引き起こして、OSレベルで動作不安定となるケースがあります。
C10K問題については、以下を参照して下さい。
TheC10kProblem ? 「C10K問題」（クライアント1万台問題）とは、ハードウェアの性能上は問題がなくても、
あまりにもクライアントの数が多くなるとサーバがパンクする問題のこと

クラシックなユニケージは、独自コマンドとUNIX系コマンドを駆使してテキストファイルを編集し、それらコマンドはパイプラインで繋がれている、
ということに関しては、ここまでで述べていると思います。
パイプラインでつなぐコマンド数は、少なくとも3、多ければ10を超える事はざらです。
1クライアントが同時に発生させるプロセス数が平均的に多いということは、それだけOSのリソースを消費し、
コンテキストスイッチの発生を増加させる、ということになります。

並列化もいいですが、CPUコア数を1桁以上上回るプロセス起動させても、処理速度の恩恵に限界はあります。
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