ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 13:05:25.48

Go「初心者でも理解しやすいです。静的型付け言語です。処理が速いです。コードがシンプルです。ライブラリ豊富です」←こいつ以外を勧める理由

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 13:08:56.73

goは触れたことないけどなんとなくイヤ

package main // ←なにこれ
import "fmt" // fmtって約し方がイヤ
func main() { // funcがイヤ
fmt.Println("Hello, World") // Pが大文字なのがイヤ
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 14:35:13.60

あわしろ氏がお勧めするHaskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 14:43:37.82

大手IT企業たちの方針

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/

Facebookが「Rust Foundation」に参加
https://japan.zdnet.com/article/35170192/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:40:00.69

rustは難しいからイヤ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:51:24.59

>>5
Rustはプログラミング言語の集大成といった感じだな
まず基本のC言語と同じくネイティブにコンパイルされガベージコレクションも無く最高速かつ低水準も記述できるのでOSや組み込みまで全ての分野で使える
それに加えてHaskellなどから強力な静的型付けを導入し高度でかつわかりやすいプログラミングによりミスを避けられ保守性も高い
それらの良い特性にも関わらず他のモダンなプログラミング言語などと同様の利便性や記述が出来てプログラムが非常に書きやすい
これら良いとこ取りをしただけではなくRustの独自性としてコンパイラに通った段階でメモリ安全性の保証をGCなく実現したことが大手IT企業たちから強い支持を得るに至った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:26:43.73

もう一つのスレとどっちが本スレなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:28:40.56

最初の言語なんてBASIC程度のものでいい
始めから何もかもやらせようとすると高確率で挫折する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:34:33.79

>>9
スレタイ見ればわかるように最初の言語とか初心者などに限定したスレではない
プログラミング経験あるけど久々に始める人でもいいし
現役プログラマーが次に始める言語でもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:44:09.02

rustとgoならrustのほうが勢いあるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:51:29.65

日本の企業でRustはそんなに定着してない
まだ数年はGoやってた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:54:09.01

>>8
向こうがなんか臭いのでこっち建てました
タイトルも勝手に変えてるし

8 · 2021/09/12(日) 17:15:04.62

>>13
了解です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 17:18:53.40

>>12
たしかにgoやってるの話は直接耳に入ってくるけど
rustやってる話は直で聞いたこと無いな

>>13
スレたてありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 19:32:27.23

滅茶苦茶CPUバウンドでかつGCあると困る用途でない限りはGoでいいんちゃうの
生産性はやっぱ正義

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 20:49:28.49

あわしろ氏はHaskellを強く勧めてる。
これからの若者は数学志向プログラミングに触れるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 21:03:10.06

>>16
Go信者は、Go以外の言語は生産性が悪い、と本気で思い込んでいて恥ずかしいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 14:09:06.93

無難にPythonかな

アルゴリズム本はPythonで書かれてることも多いから初心者向けだし

Juliaに進むにしてもPython知っといたほうが良い

いずれにせよPython完璧に覚える必要はないかな多分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 14:21:33.73

Pythonは癖が強いとおもってたけど
今や使ってる人めちゃ多いからいいかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 19:35:07.28

REPLがあったほうが良い？
やっぱチョコチョコ反応みながら書いていくのがやりやすそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 20:30:43.52

>>21
REPLあったほうが学習効率は断然いい

ただ最近は動的言語だけじゃなく静的言語でもだいたいREPLあるよ
使いやすいかどうかは別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 21:32:31.16

REPL は、いらない

VSCode の拡張機能・Code Runner で、右クリックメニューから、
選択したコード片か、またはファイル全体を実行できる

JavaScript なら、拡張機能・Quokka.js で、リアクティブに表示される

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/13(月) 21:47:23.68

>>21
行単位REPLは制御文や関数など複数行になると修正も大変かわかりにくくなってしまうから
初心者にはウェブブラウザ上で書いて実行できるタイプの方がオススメかな
例えばRustでも公式でプログラムをブラウザ上で書いて実行できるplay環境を用意してくれてるね
https://play.rust-lang.org/?code=fn%20main%28%29%20%7B%0A%20let%20a%20=%201;%0A%20let%20b%20=%202;%0A%20println%21%28%22%7B%7D%22,%20a%20%2B%20b%29;%0A%7D%0A

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 11:47:27.90

>>7
なんか皮肉にしか聞こえない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 18:26:12.08

黙ってC言語だけやってりゃいい
ポインタを分かるとこまでやってりゃいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 18:33:01.83

Haskellで数学志向プログラミングに触れてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:09:49.45

なんだよ数学志向てｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:30:32.94

あわしろ氏がお勧めする数学志向プログラミング。
知らないとは言わせない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:32:10.27

じゃあリンクよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:33:33.49

オブジェクト指向は「指向」であり
数学志向は「志向」であり謎が謎を呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:36:25.38

https://www.weblio.jp/content/%E6%8C%87%E5%90%91
し‐こう〔‐カウ〕【指向】
［名］(スル)ある方向・目的に向かうこと。また、方向や目的を指示してその方に向かわせること。志向。「輸出先として指向する国」「主力を激戦地に指向する」

https://www.weblio.jp/content/%E5%BF%97%E5%90%91
し‐こう〔‐カウ〕【志向】
［名］(スル)意識が一定の対象に向かうこと。考えや気持ちがある方向を目指すこと。指向。「高い志向をもつ」「音楽家を志向する」「上昇志向」

ふむふむ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:39:01.12

ほむほむ。
勉強になるスレですな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 20:08:33.77

Haskellから型クラスやモナドなどを参考に採り入れたRustをまず学ぶのも進みやすい道かもね
Rust自体はそれでいてベースがC言語の手続き型言語だから多くの人が入りやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 20:21:19.76

おばあちゃんが今から始めるのもHaskellとかRustがいいんですか？
こないだ有線リモコンの冷房から無線のエアコンに買い換えて驚いてたおばあちゃんなんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 21:16:44.39

Rustは手続き型ベースなので、最初の言語として相応しくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:12:21.32

数学は関数であり工学の基礎なので、最初の言語として相応しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:42:03.53

>>36
大半のプログラミング言語が手続き型なんだけど
本当に手続き型は最初の言語として相応しくないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:48:39.60

というわけで黙ってC言語やっとけば間違いないんすわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 23:59:09.65

C→Rustと進むのがベスト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 02:05:47.26

2Fe＋O2→2FeO と進むのが化学言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 07:27:12.46

プログラミングの初心者が参照する
どんなテキストや動画コンテンツでも
最初は手続き型でしか教えない
最初からオブジェクト指向とか
構造化とかコンポーネントとか関数型とか教えない

どんな言語も構文は大体同じなので
学習コストが安く
学ぶ情報環境が整っている言語がいい

ただしjavascriptは言語構造は混乱しやすいので
Ruby,Pythonあたりがお手軽でおすすめ

C系やRustは学習コストが高め
javascriptは文法があやふや（互換性）
なので、避けたほうがいいでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:33:58.26

JavaScriptは触れ合いやすいけど
ちょっと癖が強いわなぁ
Foo.prototype.bar = とか
これを覚えたところで他に生かせなくて無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:35:32.96

あとそれと「巻き上げ」とかな
JavaScriptって入り組んでくるとことごとく捻じ曲がってる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:53:31.96

古いJavaScriptで書かれたソース読む機会あったけど呪文みたいだったわ

設計もめちゃくちゃだったしクソコードに触れる機会を減らしたいならサーバサイドを中心にした方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:37:47.92

C#かkotlinに一票
Rustはいい言語だけどはじめての人がいきなりはちょっとやめたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:48:42.29

やっぱPython→Juliaとクラスチェンジするのが良いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:55:34.83

PythonとJuliaって別物すぎん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:25:40.60

javascriptはHTMLを動的に扱うために作られたので
発想はマークアップを装飾するためのアクセント言語だったのが
その時代の言語構造を引き継ぎながら
ブラウザプログラミング言語を志向したので
互換性やらなんやらで、最終的に学習コストが高くなった

始めるのなら最初から軽量で
言語構造もシンプルに洗練されている手続き型の言語で
学習情報が豊富なPythonがおすすめ
そこで基本を学んでから関数型やオブジェクト指向や
いろいろ広げるのが正解

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7