ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 23:11:46.92

完全無欠の能無しのくせに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/20(月) 23:26:27.92

支配も何もソースは（コメント含めて）人に見せられるようにかけってだけの話やがな
OSSで加齢臭がどうのなんてコメントの入ったソースがあるか？

そもそも動くように書いた後にリファクタリングでちゃんと書き直すのは現在では当たり前の話であって

現在のものにちゃんとキャッチアップできてない人はいくらローレベルに詳しくても現在始めるのにいい言語なんてわからないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 07:31:28.36

初心者が考えるべきこと
１．勉強しやすい
　　導入楽
　　情報が整理されていて豊富

２．基礎を学ぶだけでいい
　　基礎的な項目を網羅的に学べる（変数、論理式、繰り返し、条件、関数・クラス）
　　言語特有の知識が少ない（基礎以外に学ぶ量が多いと挫折しやすい）

どの言語で専門性を掘り下げるかはその後考えれば十分
最初はどの言語でも共通して学ぶことを短時間で学び終えるようにするべき
多言語の習得は、その言語特有の機能を学べば済むので
扱う言語の広がりに関してはそれほどコストはかけなくて済む　　

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 07:48:48.05

>>213
クライアントのプログラム読解能力に
コードの制限がかかるとか
そんな会社にシステム発注できないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 11:16:54.48

>>219
一票

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 15:31:42.05

みんなで仲良く遊んでたら
空気読めない知的障碍者が勝手に遊びに来ちゃって
「誰だよコイツ呼んだの？」「しらねーよ」
「呼んでも無いのに勝手に来ちゃったんだよ」
「アイツの親に連絡して帰ってもらえよ」
って雰囲気になってない今？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 15:38:18.37

具体的にどのコメ？

Mb · 2021/09/21(火) 15:52:29.09

>>227
> 医者がカルテに「人手も足りないし患者はお金も持ってないので
> とっととおっ死ぬと思います」とか書いたら医者失格
とても健全な意見だと思う。事務系ソフトの開発者は、
「事務経費をシステム化によって、どれだけ圧縮するか」と、
「残業や休日出勤が減る」とかいったプラスの面と、
「システム運用にかかる経費」といったマイナス面を
勘案して、「手作業で流れてるんだったら、敢えてシステム化
する必要はありませんよ」と助言することしかできないので、
むしろ経営コンサルタントの仕事だ。

Mb · 2021/09/21(火) 15:58:18.96

>>227
> 人に何かをアピールしたいならプロとして恥ずかしくない言葉で
> プロとして恥ずかしくない方法でしましょう
それはたぶん「生意気な若造」の意見だと思う。
プロフェッショナルがプロフェッショナルな人間に
プロフェッショナルとして発言するのが通るのは、
相手がプロフェッショナルである、ごく稀なケースでしかない。

Mb · 2021/09/21(火) 16:04:32.73

>>226
> 組織には必要ないタイプの人間だねぇ
ダメな経営者が言いそうなセリフだねぇ（笑）
「必要なんだけど、煩かったり鬱陶しかったりする奴」
と上手くつきあうのが経営者としての手腕であって、
イエスマンに囲まれているような企業は早晩倒れる。
あんたは少なくとも起業とかするな。

Mb · 2021/09/21(火) 16:09:41.50

>>232
大きな声では言えないが、特に名を秘す某「みかか情報システム」
（仮名）にはそういう噂があると知人の知人に聞いたことがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 16:19:56.56

おお神よ
この発達障害のこどおじをお救いください

Mb · 2021/09/21(火) 16:20:31.55

>>243
> みんなで仲良く遊んでたら
> 空気読めない知的障碍者が勝手に遊びに来ちゃって
いわゆる「健常者あるある」だな。
東京パラリンピックで、知的障礙者の山口尚秀が
百メートル平泳ぎで金メダルを獲ったわけだが、
それが気に入らない奴もいるだろう。
とはいえ電算業界では、「人間性においてクズだろうがカスだろうが、
発達障害だろうが身体障害者だろうが、良いコードを吐く奴は
良いプログラマ」なんだよ。
ジャズでも聴いとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 16:31:56.13

また来ちゃってるやん…
また連投しちゃってるやん…

Mb · 2021/09/21(火) 16:36:22.27

>>240
とことんシステム開発に向いてない奴だな。まず仕様書を読めるように
なってから来い。
「障害」というのは「不具合」「要処置事項」「アクションアイテム（AI）」
という意味だ。
「障碍」というのは、いわゆる「ボトルネック」だが、ボトルネックというのは
機能なので誤用ではあって、「隘路」くらいが適切だ。CPU と一次記憶の
間を繋ぐのがデータバスとアドレスバスで、それを「フォン・ノイマンの
ボトルネック」と呼んだわけで、現代の並列協調処理パラダイムでは
あまり主流ではない。
「障礙」は「障碍」の正字で、「礙」は「般若心経」に出てくる。
ここは Q＆A スレなので、今後は素直に質問すれば恥を掻かなくて済むぞ？

Mb · 2021/09/21(火) 16:43:21.06

>>242
> また来ちゃってるやん…
「マラナ・タ（然り。私はすぐに来る。）」
― ヨハネ黙示録
> また連投しちゃってるやん…
主はしつこく戸を敲（たた）けと仰っている（笑）

Mb · 2021/09/21(火) 16:56:03.68

>>219
うん。順当にいけば C♯か Java だろうな。
うちらはマイクロソフトを信用していないので
Java を使っているから詳しく知らないが、
たぶんそれほど悪くない言語だと思う。
スタンドアローンのアプリケーション開発用には
C♯は向いていそうに思う（VB とかの実績もあるしな）が、
Web 系（つーてもサーバーアプリ）だと Java に
軍配が上がりそうに思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 17:45:55.79

Microsoftが信用ならないって、ほとんど20世紀の感覚だと思う
JavaとVisual J++でやり合っていた時のころ
今はトップクラスで信用できる会社のひとつじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 18:09:31.71

>>246
部門というか方面で違うかな
.NET方面は忌避する
オープンソース方面の動きは歓迎

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 18:12:56.16

>>247
なるほど。そう言われれば同意見だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 18:23:40.90

switchとgotoを組み合わせてステートマシンを作るイディオム。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 18:24:28.75

関西では、あわしろメソッドと呼ばれてる。

Mb · 2021/09/21(火) 19:07:51.66

>>246
> Microsoftが信用ならないって、ほとんど20世紀の感覚だと思う
システムコールを開発者に内緒で仕様変更したとか、
ハードディスクがまだ普及していなかった頃に、ハードディスクを
接続するとフロッピーディスクを着脱不能のメディアと御認識して
うっかりFDを差し替えると FAT（ファイル・アロケーション・テーブル）を
書き潰しちゃうという大バグを隠してこっそり回収したり、
IBM と共同開発していた OS/2 から人材と技術を引き抜いて
Windows で叛旗を翻して、あげく OS/2 Worp のときに
「出る出る詐欺」（ペーパータイガー戦略という）で
潰しにかかったり、Windows XP でいちおう Windows が
安定するまでバージョンアップを名目にバグフィックス判を
リリースしたり、あの会社は散々やらかした経緯がある。
正規のディベロッパー契約を結ばないと情報も出てこなければ、
結んだら結んだで守秘義務契約で口封じされる。
その後も EXCEL で高速化のために内部表現を十進法から
二進法に変えて誤差が出て結果がおかしくなった件もある。
いちいち厳重なバリデーションテストを行なって、納入先の
コンパイラのバージョンを指定しないとソースを納められないような
会社を信用する奴は馬鹿だ。

Mb · 2021/09/21(火) 19:18:03.27

AT&T ベル研究所も、カーマーカー特許に絡んで
嫌われている。
「unix はAT&T ベル研究所の登録商標です」と主張して
バークレイ版の unix を潰しにかかったが、
これに日本マランツが待ったをかけた。
「unix は日本マランツのスピーカーシステムの登録商標だ」。
そんなわけで、当時の電子雑誌では「unix は AT&T ベル研究所が
開発したオペレーティングシステムの名称です」と広告されている。
まぁ、Linux が開発される原動力になったという果報はあるが、
Minix も再評価されてもいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:06:19.07

>>221
>>222
見苦しいぞ。負け犬の遠吠えｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:11:09.03

>>247
.NETってオープンソースだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 20:28:09.24

自分で隔離スレ建てたんだからそっちの面倒みててよ
こっちに出張して来るな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/21(火) 21:50:26.90

マキャベリの君主論とか好きそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/22(水) 05:18:56.89

状態遷移図

Mb · 2021/09/22(水) 14:25:15.47

>>253
> 見苦しいぞ。負け犬の遠吠えｗ
>>256
> マキャベリの君主論とか好きそう
それがスレタイと何の関係があるか説明してくれ。
なんかしら読む人に資すものがあってこそのエントリだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:02:20.52

>>258
国の言語を統一して識字率を向上するのは政策だから君主の役目

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:48:31.80

ベンダーロックインを避ける必要が有る。
M$言語はその点がダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:01:55.49

F acebook = react語(JavaScript)
A mazon = corretto語(OpenJDK)
N VIDIA = cuDNN語(Python)
G oogle = Android語(Kotlin)

Mb · 2021/09/22(水) 19:56:27.16

>>259
それ言うたらスペインとかあかんやろ。
インドとかどうすんねん。

>>260
それは常々そう思う。
「だったら変えるなよ」と思うんだが、
正規のディベロッパー契約を結ばないと
開発者に知らされないのが腹立たしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:47:48.39

>>262
言語の歴史は植民地主義の歴史でもあるさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:44:04.10

>>260
そこでライバル勢力の関係を超えて
大手IT企業たちの方針

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/

Facebookが「Rust Foundation」に参加
https://japan.zdnet.com/article/35170192/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:12:10.80

>>264
Huaweiが入ってるからダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 06:23:42.19

>>260
じゃあC++もJavaもRustも使うなよ。
Linuxも使っちゃだめだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 06:38:42.83

>>266
わかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:24:48.68

みずほはどうするかな
迷宮魔訶の現システムから拡張するのか（100億円）
Rustを使って新しくモダンに作り変えるのか（500億円）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 10:59:40.87

RustってC/C++の跡を継ぐ低レベル言語のイメージしか知らないんだけど、
COBOLやJavaから置き換わったりするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:13:52.71

>>265
IT大手各社が参加してるため安心
特定の企業の偏った言い分は通らないので大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:17:11.50

>>269
例えばFacebook社はJavaを捨ててRustを採用だそうです
以下の記事でJavaからRustへ移行した話が書かれています

Facebook、開発言語に「Rust」採用　次期ビルドシステムの開発で
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/28/news152.html

Rustを用いることで、どのような利点があるのか。Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。

①Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。
BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、シングルスレッドの大きなボトルネックがまだ存在しています。

②Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。
それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、Rustの開発者の多くに愛されています。

③Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。
ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。

④Rustは高性能です。
Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:19:31.36

Rustアンチの臭いがプンプンするな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:20:43.68

みずほって下請け孫請けで外国人に開発任せてそうでこわい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:50:13.72

>>269
>COBOLやJavaから置き換わったりするの？
一般的な業務アプリはRustに置き換わったりしない

主な理由は以下の3つ
1. GC言語で性能的には困っておらずRustは余計な手間がかかるだけ
2. Rust開発者を雇えない
3. 業務アプリ向けのエコシステムが未成熟

とにかく高い性能を求めたい領域以外は手間に見合わない
何でもかんでも金槌で叩こうとする前に問題に対して適切な道具かどうか考えるといいと思う

Mb · 2021/09/23(木) 12:59:27.76

Rust に関してはいろいろ勉強してみたが、
FORTH（逆ポーランド記法）を
アルゴル風の文法でラップした言語だと思う。
C++ とかとは似た方向性ではあるが、
なんかしらフランケンシュタイン的なツギハギな
印象を受けた。
ぶっちゃけ、固定長データを扱う FORTRAN 系言語と、
可変長データを扱う LISP 系言語とは、なかなか
擦り合わせが難しいということだと思う。
そういう意味だと、Java はよくまとまった言語だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:01:06.20

>>274
現実>>271を見ようぜ
Javaは明らかにRustへ置き換えられていく運命
どちらも扱える人なら誰でもわかるがプログラミング言語としてRustの方が組みやすさも能力も安全性も上

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:01:55.70

組みやすさ？え？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:04:59.54

>>275
RustとFORTHは全く似ていない
共通点もない
君はRustを勉強したことがないとバレた
君は嘘つきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:08:40.99

Javaは古い言語だけど
頑張って進化しようとしてきてツギハキだらけの面はたしかにあるよ
Javaはこれからの人たちは絶対に避けるべき言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:29:22.20

Rust＞Kotlin＞＞＞Javaくらい大きく書きやすさが違うね
Javaはいくらなんでも古すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:33:09.57

順番真逆じゃねーか
常識的なJava
ええかっこしいで余計ツギハギのKotlin
病気のRust

Mb · 2021/09/23(木) 13:48:17.70

>>278
> 君は嘘つきだ
そう言えるほど、キミは FORTH と Rust を勉強してきたのかね？
FORTH は制禦用の言語なので、文字列データの処理は意識していないし、
配列も固定長で確保されているだけだ。
そういう意味では汎用言語ではまったくなくて、「目的用言語」
だからこそ「FORTH」という名前がついている（本当は、
目的別言語として「汎用の第三世代の高級言語」として「FOURTH」と
命名しようとしたら、OS の文字長制限に引っかかってこういう名前に
なった）。
「変数スコープとかあんまり気にしなくていいから、スタック上の
データとかすっ飛ばしちゃっていいよね？」という発想と、
「GC とかめんどくさいから、文法で制限しちゃえ」という意味では
FORTH とRust はコインの両面だとおもう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:50:21.59

>>271
確かにJavaで非同期プログラミングは苦行。
Javaが言語としてRustより優れている点は皆無なので、JavaのアドバンテージはJava土方の人数の多さくらいか？

Mb · 2021/09/23(木) 13:52:52.90

>>279
まぁ、その通りなんだけどさ。
> Javaはこれからの人たちは絶対に避けるべき言語
とか言われちゃうと、ノスタル爺婆である我々は
ちょっと涙ぐんじゃうよ？
「梅干し婆ぁと呼ばれるけれど、鶯鳴かせた春もある」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:54:04.70

>>282
Rustはそんなことしていない
君はRustを全く知らずに妄想で批評しようとしている
勉強しなさい

Mb · 2021/09/23(木) 14:02:14.59

>>239
> JavaのアドバンテージはJava土方の人数の多さくらいか？
航空宇宙分野では、「国破れて銀河あり」という言葉があってだな、
生産性と保守性が確保できるのが重要なんだよ。
電算業界人をドカタとかヨイトマケとか言うのなら、
「どんだけコードが書けるの？」という話にはなる。
Java でちゃんとコードが書けて、C のコードが読めるんだったら、
誰にも文句は言わせないと思うがな。

Mb · 2021/09/23(木) 14:08:06.35

>>285
> Rustはそんなことしていない
> 君はRustを全く知らずに妄想で批評しようとしている
だったら Rust が同じプロセッサ上で、他の C 並みの
実行速度をどうやって稼いでいるかについて、
無知な私に納得できるようにご教授いただきたく思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:10:22.93

>>278
> 可変長データを扱う LISP 系言語
とかイミフな事を言ってるやつの相手すんなよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:25:37.94

Rustは使う機会があれば使ってみたいけど機会がないな
今のC/C++コンパイラがRustに置き換わるようになってきたら使ってみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:03:56.30

Rustって、OCamlの影響をかなり受けているのでは

Mb · 2021/09/23(木) 16:00:40.77

>>288
馬鹿を相手にしてスレを汚した件については謝罪する m(_ _)m
LISP だと文字アトムほかの文字というのは、
CONS セルで処理しているので、GC といっても
「可変長データ領域」の話じゃなくって、
LISP のご本尊である CONS セルの話なんだよな。
いちおう相手が理解していることを前提として、
このスレの住民が納得できるように返答しようと
努力はしている。

Mb · 2021/09/23(木) 16:20:20.83

ところで、「５ちゃんねる」のページの文字コードが、
いまだにシフト JIS だという点については、
例）> content="text/html; charset=Shift_JIS"
ちょっと苦情を言いたいところはある。

Mb · 2021/09/23(木) 16:36:44.01

改行符号に関しても、それぞれの OS によって違いがある。
まぁ、純機械式のタイプライターなんか使った世代はとうに
絶滅しかかっているだろうけども、「キャリッジ」という
紙を巻きつける部分があって、その左端のハンドルを向かって左のほうに
払って次の行に備えるわけだ。
そのとき、「行送り（ラインフィード。Lf）」が先に行われて、
「キャリッジ・リターン（Cr）」は後に来るのが普通だったんだ。
だから、OS によって、「Lf／Cr」だったり、「Cr／Lr」だったり、
「Lf」だったりといろいろだったりする
（いまどきのパソコンは、「Enter」だが）。
Java はこのあたりに対応している言語なので悪くない言語だと思うが、
「爺婆は便所掃除でもしてやがれ wwwwww」という人もいるので、
「そういうのがいまどきの若者なのかなぁ」と思うと
絶望的な気分にはなりがちだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:43:48.83

>>291
あなたが馬鹿だと言われているのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:55:51.67

このJava土方のオジイサンは向こうの隔離スレからこちらへ来ちゃったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:14:34.30

土方プロジェクトの難しさは大量の低スキルエンジニアを使いつつ
大きな問題を引き起こさないようにマネジメントすることある

言語の違いはエンジニアの確保しやすさという点を除くと瑣末な問題

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:18:43.75

その連投Java土方さんはJavaしか出来なくて新たな言語は理解も出来ないダメ人間
なのに知ったかぶりで語ろうとしてデタラメばかりの有害人間

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 19:31:17.72

Javaでみずぽ開発ならOracleに巨額を支払わんとな
１クライアント当たり年間10万とか言われたら終わる
組み込み系でメモリ管理でき
セキュリティ、拡張性、保守性を担保できる言語で
将来の安定運用を考えたらRust、C

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 20:03:21.68

>>297
これよく言われるけどJavaって最近の言語に比べたら遥かに難しくないか？
少し頑張れば他の言語の習得も簡単だろうよ
やる意志さえあればだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:13:23.42

>>295
ホントあいついらないよな
なんで来ちゃうんだろうなここに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:15:04.69

>>299
Javaは過渡期の言語だったので、概念が整理しきれていない、という印象があるなあ
基本型・参照型とか、saticメソッドとか、プロパティとか
まったくの初心者が学ぶ言語ではないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:40:06.68

Javaは言語自体も面倒くさいけどJavaのためだけに覚える必要のある周辺ツールとかライブラリが多すぎるわ
GoとかPythonより遥かに参入障壁が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:36:06.05

>>30
1コンパイルでエラーを出すは楚洲は一品だったじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:37:05.55

実運用するまえに、どんだけエラーを出せるか
そういう言語はあるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:44:44.89

>>304
それもRustが向いてる
強力な静的型付け言語であるだけでなく
コンパイルが通った時点でメモリ安全性の保証までしてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:16:04.11

変数エラーをコンパイル時に吐き出さない言語は嫌い
final、staticは優秀

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:33:10.35

>>306
Javaはそのへんの考えも古い
例えばRustなどは何も修飾宣言しなくてもデフォルトがimmutable

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:54:26.31

JavaやるならKotlinやC#の方が数倍マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 08:02:35.84

KotlinはAndroidアプリの仕事ばっかなのがなぁ
母数もそんなに多くないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 09:18:38.69

DartとJavaScript、要はflutterかreactかなんですけど、どちらがお勧めですか。
最初の一歩は予算実績比較のチャート表示のSPAです。
Flutter では売り上げ管理ソフトが吐き出すcsv をチャート表示したりするところまでやってみたんですけど、その先、在庫データやらの統合と、紙の注文書の読み取りにopencv 使ったパターンマッチ(ocrライブラリは精度が足りなかった)とかやっていくつもりです。
サボる為にwindows.system.automationで作った自作ツールとも連動させたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 10:27:17.64

>>308
KotlinはOracle安全は担保できてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 12:20:53.71

>>310
ここはシステム脳の奴らで占有されてるから別のところで聞いた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 12:23:58.34

>>310
まず最後のwindows.system.automationでベンダーロックインせずにウェブブラウザベースには出来ないものなの？
もしその部分がウェブブラウザでは限界というか無理でデスクトップアプリが必要ならば
ベンダーロックインせずに済むElectronベースがお勧めかな
例えば具体的には人気トップのコードエディターであるVSCodeなどがこのElectronで作られていてWindows上でもMac上でもLinux上でも同じコードで動くメリットがある
Electron＝Chromium(＝ChromeやEdgeなど様々なブラウザの母体ライブラリ)＋Node.js(＝ブラウザ外で動くJavaScript環境)　で出来ているデスクトップアプリ開発プラットフォーム
つまり使用言語はJavaScript(＋HTML＋CSS)
つまりウェブブラウザベースのウェブアプリ開発と完全に同じ技術というところもメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 13:28:07.89

>>310
スレチ
質スレへどうぞ

Mb · 2021/09/24(金) 13:56:52.19

いや、フツーにＣとJava をやっといて、
それから他の言語にシフトするんじゃ駄目なのか？
そこがわからん。
Ｃや Java は一切触れてはいけないサタンであり、
Rush はエホバであるから他の言語はすべて滅ぼさないと
天の国にゆけない、とか信じている人は少ないだろうが、
そういう人がこのスレに集（たか）ってくるとすれば、
それなりに対処したほうがいいように思う。

Mb · 2021/09/24(金) 14:30:54.64

>>299
Java は、「難しい」というよりも、
「商業的に通用するような、ちゃんとした（実行性能が高くて
保守性が高い）プログラムを書こうとすると、けっこう面倒臭いし
記述が長くなる」という傾向があって、すでにレガシーになりかけた
C とか Java とかのコードを山ほどクレンジングっつーか
リファクタリングつーかチューニングっつーか、そういう経験を
積まないと、Java の有難みというのは、わからんと思う。
「古いプログラムがベースのシステムは、全部リプレースしちゃえ」
というのは、みかかの手先だと思われるぞ？
まず、お客さん（クライアント）のほうを見ようや。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 14:34:38.11

最初にやるのはPascalがおすすめだよ

C:原理主義
C++:共産主義
Rust:世俗主義
Java:商業主義

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 14:41:58.97

RustとC逆だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 14:50:55.95

>>316
そういう点ではRustは保守性が良くて実行性能も良いね
Javaよりあらゆる点で優れている

Mb · 2021/09/24(金) 15:51:18.78

>>317
Turrbo Pascal みたいな、
お手軽な処理系があったらいいな。
Eclipse みたいなお手軽な IDE 上で
動いてくれないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:03:04.38

リファクタリングなんてするからオブジェクトが崩れてみずぽになるんだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:09:05.33

Perlは、全てリプレースしたくならないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:14:16.40

基幹システムに使われたたら卒倒する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:16:44.04

興味を持ってもらっているのに、
興味を持つなは、言わない方がいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:08:05.54

実用性で言ってんだよ！
Pythonだろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 02:05:18.86

これからの若者は数学志向プログラミングに馴染むべき。
あわしろ氏がお勧めするHaskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 06:24:41.45

どのサイトで調べても初心者にRustやHaskellやKotlinなんて推奨されてない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 06:56:38.85

>>313
Automationは某大手の販売管理、会計ソフトに使っています。裏はSQLServerで直接クエリを投げることも出来はするのですが、歴史あるだけあって、まさにスパゲティなテーブル構成。でもちょっと頑張ってみる気になりました。

>>314
>>10見てこのスレで聞いてみました。JavaScript始めます。

良いアドバイスいただけて感謝です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 06:58:30.70

Javascriptはやめとけ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7