ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 18:26:12.08

黙ってC言語だけやってりゃいい
ポインタを分かるとこまでやってりゃいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 18:33:01.83

Haskellで数学志向プログラミングに触れてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:09:49.45

なんだよ数学志向てｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:30:32.94

あわしろ氏がお勧めする数学志向プログラミング。
知らないとは言わせない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:32:10.27

じゃあリンクよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:33:33.49

オブジェクト指向は「指向」であり
数学志向は「志向」であり謎が謎を呼ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:36:25.38

https://www.weblio.jp/content/%E6%8C%87%E5%90%91
し‐こう〔‐カウ〕【指向】
［名］(スル)ある方向・目的に向かうこと。また、方向や目的を指示してその方に向かわせること。志向。「輸出先として指向する国」「主力を激戦地に指向する」

https://www.weblio.jp/content/%E5%BF%97%E5%90%91
し‐こう〔‐カウ〕【志向】
［名］(スル)意識が一定の対象に向かうこと。考えや気持ちがある方向を目指すこと。指向。「高い志向をもつ」「音楽家を志向する」「上昇志向」

ふむふむ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:39:01.12

ほむほむ。
勉強になるスレですな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 20:08:33.77

Haskellから型クラスやモナドなどを参考に採り入れたRustをまず学ぶのも進みやすい道かもね
Rust自体はそれでいてベースがC言語の手続き型言語だから多くの人が入りやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 20:21:19.76

おばあちゃんが今から始めるのもHaskellとかRustがいいんですか？
こないだ有線リモコンの冷房から無線のエアコンに買い換えて驚いてたおばあちゃんなんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 21:16:44.39

Rustは手続き型ベースなので、最初の言語として相応しくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:12:21.32

数学は関数であり工学の基礎なので、最初の言語として相応しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:42:03.53

>>36
大半のプログラミング言語が手続き型なんだけど
本当に手続き型は最初の言語として相応しくないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:48:39.60

というわけで黙ってC言語やっとけば間違いないんすわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 23:59:09.65

C→Rustと進むのがベスト

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 02:05:47.26

2Fe＋O2→2FeO と進むのが化学言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 07:27:12.46

プログラミングの初心者が参照する
どんなテキストや動画コンテンツでも
最初は手続き型でしか教えない
最初からオブジェクト指向とか
構造化とかコンポーネントとか関数型とか教えない

どんな言語も構文は大体同じなので
学習コストが安く
学ぶ情報環境が整っている言語がいい

ただしjavascriptは言語構造は混乱しやすいので
Ruby,Pythonあたりがお手軽でおすすめ

C系やRustは学習コストが高め
javascriptは文法があやふや（互換性）
なので、避けたほうがいいでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:33:58.26

JavaScriptは触れ合いやすいけど
ちょっと癖が強いわなぁ
Foo.prototype.bar = とか
これを覚えたところで他に生かせなくて無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:35:32.96

あとそれと「巻き上げ」とかな
JavaScriptって入り組んでくるとことごとく捻じ曲がってる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:53:31.96

古いJavaScriptで書かれたソース読む機会あったけど呪文みたいだったわ

設計もめちゃくちゃだったしクソコードに触れる機会を減らしたいならサーバサイドを中心にした方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:37:47.92

C#かkotlinに一票
Rustはいい言語だけどはじめての人がいきなりはちょっとやめたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:48:42.29

やっぱPython→Juliaとクラスチェンジするのが良いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:55:34.83

PythonとJuliaって別物すぎん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:25:40.60

javascriptはHTMLを動的に扱うために作られたので
発想はマークアップを装飾するためのアクセント言語だったのが
その時代の言語構造を引き継ぎながら
ブラウザプログラミング言語を志向したので
互換性やらなんやらで、最終的に学習コストが高くなった

始めるのなら最初から軽量で
言語構造もシンプルに洗練されている手続き型の言語で
学習情報が豊富なPythonがおすすめ
そこで基本を学んでから関数型やオブジェクト指向や
いろいろ広げるのが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 16:09:40.84

pythonは昔はオフサイドルールが癖強すぎて避けてたけど
今となったら癖とかなんとか以前にユーザが増えすぎて
そういう意味で有利になっちゃったな
ネット上に文章が多いし求人でも有利だろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:29:03.83

あわしろ氏がお勧めするHaskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:31:36.33

Javascriptでバグ無くせとかなんの修行なのか。
バグりやすく作られた言語なんだから、バグ入れるのが正しいのではないのか。
バグ入れたらダメなら、何でバグりやすい言語仕様にしたのか。
謎が謎を呼ぶ。
だれかコナン呼んできて。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:55:39.82

昔はカーソルの形変えるための言語だったのにねｗ
あのころのことがあるからイマイチ信頼できない
応援してるし頑張ってほしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:57:44.65

ブラウザ言語でバグっても誰も損しない
バグはCSSでかっこよく装飾して見栄えでごまかす
エラーが出たらCSS装飾に飛ばすようにトラップかければ
クライアントも気が付かないで喜ぶこと間違えなし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:04:34.41

○ほほのjavascriptとか見て頑張ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:40:59.44

Pythonは入門は簡単だけど、使いこなそうと思ったら難しいから途中で他の言語もやるのが良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:44:49.49

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:32:13.88

>>56
手っ取り早くプログラミングの構文を学んだら
あとは必要な言語やプログラミング志向を学んで
好きな分野で活動すればいい

基礎的構文は
データ型、変数、関数、インスタンス程度
癖なくそれを学べる言語をチョイスすればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:45:43.19

Haskellで数学志向プログラミングに触れてみては。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:48:38.39

>>43
それはclass導入前の凄く古い記述方法ですよ
今は便利になりました

>>44
「巻き上げ」もlet導入前の凄く古い話ですね
あなたは時間が止まっているようなので勉強し直したほうが良いでしょう

>>49
それは昔の話
現在のJavaScriptは非常に分かりやすい言語になりました
そのためブラウザの外でも使われることが増えました

>>52
それはJavaScriptの話ではなく動的型付けなスクリプト言語(Python, Ruby, JavaScript, ...)全てでそうですね
しかしJavaScriptなら静的型付けできるTypeScriptがあるのでその中で最も有利です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:29:04.02

それは昔の～とかが本当にムダ

何か調べようと思った時に古い情報がでてきたり、
そのやり方を継承するような方法がでてくるのは効率が悪い

JavaScriptが（現在は）悪い言語とは言わないが、
始めるのに良い言語では、ぶっちゃけない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:34:42.85

いや、悪い言語ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:40:48.24

JavascriptはWebサイトの後方互換性のために仕様が汚れまくっていてTypescriptで延命してるが早急に滅びるべき言語なんだよ
そろそろブラウザ用の機能もコトリンやGoで書いてWebasmで動かす時代になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:51:04.43

>>62 >>63
現在のJavaScriptは非常に筋の良い良い言語だよ
だから利用者数がどんどん伸びている
サーバーサイドでもデスクトップアプリにも使われるようになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:54:39.04

>>63
それは絶対に無理
夢物語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:12:11.46

>>60
なっ！？
JavaScriptでもclass宣言かけるようになってんだな
有難いけどTypeScriptの立場どうなっちゃうの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:21:09.61

言語として良いか悪いかはさておき
プロトタイプベースのOOPLに触れようと思ったら
すぐこれに触れる手軽さはいいかと
これはこれで面白いもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:01:46.96

JavaScriptってすごく便利で強力だけど
習得が難しい言語のように思える
プログラミング初心者には厳しいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:12:14.38

>>68
Pythonよりは簡単だし
JavaScriptは文法記述もいわゆるC言語系の王道プログラミング言語標準だから
Pythonを学ぶよりJavaScriptを学んだ方がその先も有利かと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:16:10.72

JavaScriptは色々ふわふわしすぎて苦手だわ
ブラウザで挙動変わったりするしこんなもんに時間掛けたくねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:20:21.61

jsはVBやPHPよりはましだとは思うが
どっちかというとそいつらは全部カス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:26:31.27

arguments.calleeなんかあるのも面白い
再帰の関数式を書ける
[1, 2, 3, 4, 5].map(function(n) {
return !(n > 1) ? 1 : arguments.callee(n - 1) * n;
});
でも今じゃ
[1, 2, 3, 4, 5].map(function factorial(n) {
return !(n > 1) ? 1 : factorial(n - 1)*n;
});
こう↑書けるしこっちがオススメみたいだけど
前者の場合は完全に無名関数の再帰になるんで凄みがある（個人の感想です）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:27:01.96

>>70
なぜそこで嘘をつくんだよｗ
ブラウザでJavaScriptの挙動が変わるって何の話だ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:39:47.11

>>73
Chrome、Firefox、Safariで挙動変わるだろ。特にSafariはクッキー関連厳しくて動かないことが多い
古いプロジェクトだとここにIEが加わって地獄化するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 09:49:18.48

>>74
え？？
それはJavaScriptとは一切関係ない話
クッキーはHTTPの一部でありプログラミング言語と何ら関係がない
その区別ができてないのはちょっとマズいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:01:08.12

ぐぐったけどイベント付近で差異があるね
これが「JavaScriptの挙動が変わる」に値するかどうかは不明

https://codezine.jp/article/detail/158
Internet Explorerの場合マウスダウンX座標はwindow.event.offsetX
Mozilla系ブラウザの場合はf(e)のe.pageX

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:06:18.83

もう2021年だぞおじいちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:09:32.24

>>75
うるせえオタク
俺が変わるって言ってるんだから変わるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:16:43.09

>>76
16年前の記事を見付けてきて何をしたいの？
はるか昔に統一されていますよ

ちなみにそれもJavaScriptの言語仕様とは全く無関係な話
ブラウザ上でのWeb APIの話です
いずれにせよ大昔に統一されています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:36:16.70

>>72
それは昔の仕様なのでarguments.calleeは現在strictモードで使用不可となっている
arguments自体も使用不推奨となっていて今はrest引数(いわゆる...restArgs)形式が使われている
現在のJavaScriptはすっきり洗練されていてわかりやすく初心者にもオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 10:42:20.64

JavaScript大好きアスペルガーもいるね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 11:15:05.47

こうも書けるしああも書ける、10年前はこう書いたけど今は違う書き方をするがどっちも動く
こういう言語のクソっぷりはPerlで懲りたでしょうに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 11:29:51.29

>>76
2005年の記事を持ち出してきてる時点でJavaScriptを叩きたいためにワザとやってるんだな
例えば2005年には現在のPython3も当然ないから2005年のPython記事を見たら仕様が違っていて混乱するのは当たり前
Rubyだって当時はRuby1であり現在のRuby2やRuby3ではない
今後もこのスレで古い話を持ち出して叩いている人が現れたらキチガイであると断言できる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 11:33:32.93

>>79
> 16年前の記事を見付けてきて何をしたいの？
> いずれにせよ大昔に統一されています

失礼しました
不勉強で申し訳ないです

>>80
> それは昔の仕様なのでarguments.calleeは現在strictモードで使用不可となっている

勉強になりますサンクス
ド素人なので参考になります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 11:35:23.20

>>83
ワザとじゃないし叩きたいなんて思ってないよ
ただ単に俺がド素人で知識が古いだけ
みなさんにはご迷惑かけるんで今後JavaScriptについては発言を控えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:12:48.00

>>85
他のプログラミング言語でも同様だけど古い仕様を持ち出すのは意味がないのでそれぞれ現在の言語の話をすれば控える必要ないでしょう
現在のJavaScriptはもちろん初心者にも最適な一つですが初心者が辿る動的型付けから静的型付けへ進む時にTypeScriptへとほとんど学習コストなく進めるのも大きな推奨点ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:13:31.58

JavaScript（）にも熱心な信者が居るんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:25:30.92

>>41
Fe → FeO → Fe3O4 → Fe2O3 と進む

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:28:01.75

C++だって仕様の隅から隅まで覚えようとすると激難しいのであって
初心者が触りの言語として四則演算するのに大して影響は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:29:00.37

C#最強説
Webサイト作れます
デスクトップソフト作れます
Windowsストアのアプリ作れます
AndroidとiPhoneのアプリ作れます
PCゲーム作れます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:30:30.25

>>82
だよな

js は捨てていい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:44:05.39

C#は色々嫌いだけど値型だけは好き
in/out/refつけてみたりつけなかったりで自分の好きにできて嬉しい
これを用意しなかったJavaも割り切っててスッキリしてて悪くは無いと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:02:16.16

へー　じゃあc#にします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:19:33.65

>>92
in/out/refなんて飾りに過ぎないよ
コンパイル結果のコードが変わるわけではないしref付けてなくてinでも配列の中身書き換え通ってしまう
しかもoutなんて本来は返り値でやればいいものであってC#は1つしか返り値を返せなかった名残りで無理矢理に引数にしている失敗策
C#は中途半端なところが多いので避けたほうがよい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:48:24.90

C#って言語は良くてもあんまりモダンな感じがしないのがなぁ
色んなクラウド技術使ってるプロジェクトとは無縁そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:20:08.89

>>94
配列は参照型だからまた話が違うのでは
値型の構造体などをrefやoutで指定するときは
複製を避けつつスタックへアクセスしたいという欲求を叶える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:45:20.90

始めるのにいいならCでしょ
C知ってて当然だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 16:25:10.41

String型とクラスの概念が無いのがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 16:53:24.70

>>82
これですよね
学習コストが高くなる
調べてても新しい情報なのか古いのか
初学者ではわからない
他の言語では表現は一つなのに
javascriptでは色々あるから
学習遅くなるし混乱する

プログラミングを学びたいのなら
pythonかRubyにしておけ

javascript、php、kotlinその他の言語は必要になったらマナブで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:04:11.05

企業で働く9割ぐらいのやつはデータをシコシコ出し入れするだけの業務やってるしSQLを最初にやるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:11:48.23

>>99
> 調べてても新しい情報なのか古いのか
初学者ではわからない

その通りでPython2とPython3で混乱しまくりです
Pythonは初心者はやめたほうがいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 17:51:39.31

それで言うとC++も随分拡張されたねえ
必死になってラムダ式導入してんの見ててツライわ
授業参観にババアが若作りして来ちゃってるような悲惨を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 18:33:28.90

バグるための言語がJavascriptです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:02:20.11

Oracle JDK 無料化キター！
新しいJava時代の幕開けだ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:09:11.23

OpenJDKがあるし、オラクルは競争力のあるクラウドを提供してないから、もうOracle JDKの需要なんてないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 19:35:21.06

【乞食速報】Javaが無料！急いで死ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 20:18:41.20

Javaはベンダーロックインされるのでダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 20:19:10.84

半殺しで解放された
あとは死ぬのを眺めていればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 20:47:22.61

パブリックスタティックボイドメインストリングアーグスさんwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:08:10.04

JavaちゃんはI/O？まあいやらしい！みたいなSunの箱入り娘だったのに
路頭に迷ってサーカスの占い師に捕まり顧客をくわえ込む仕事をあてがわれて
ついに開放されたときにはヨゴレ扱いされるようになってしまった
そしてやや未熟ながら清楚な妹OpenJDKちゃんがかつての自分の後を継いでいることを知り、飼い犬ScalaとClojureを連れて旅に出ることを決意したのである

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:33:40.23

Javaが使われなくなっていく理由

// Javaの場合
public class Main {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello.");
}
}

# Pythonの場合
print('Hello.')

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:38:36.19

でかいプロジェクトならmainなんか見る機会ほぼないし
関数の書き方はそんなに変わらないしインポートすればおんなじことだし
ブラケットくらいしか違わない

Pythonも自分用にちょろっと使う時とかAIでとかは使うけど業務ででかいの
やるのはJavaのがやりやすい

当たり前だが適材適所

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:53:10.99

米語定期

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:57:47.21

今どき新規でJavaは無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/16(木) 23:05:03.57

>>111
それは明らかに違う。
Pythonはお子様用プログラミング言語なので、ある程度のものを作る人たちはPythonを使うことはないように、適材適所。
Javaが使われなくなっていってるのは事実だが、別の理由であり、おもちゃなPythonなんかを使うことは絶対にない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:28:58.34

今のうちにKotlin極めとけ
数年後爆発的にくるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:48:49.86

JavaやるよりはKotlinが絶対に良い
でも確実に来るのはRustかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:50:50.06

R#のリリース時期はいつですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 04:17:15.47

JavaScript は、規格がコロコロ変わるので、初心者向きじゃない。
書き方が色々あるので、20年以上の変化の歴史を追っていかないといけない

すべて非同期だから、サーバー側は地獄。
callback 地獄、Promise, yield を使ったGenerator Runner, async/await まで、
書き方の変遷をたどるだけでも、大変

class 構文・辞書・継承チェーン、prototype, __proto__ とか、
内部の実装を学ぶので大変

初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017

この本を読めば、どれだけ難しいかよく分かる。
ほぼ、文法・書き方の変遷を追いかけるだけ。
おまけに、Node.js を学ばないとファイル操作できない

Ruby なら「たのしいRuby 第6版、2019」1冊で、
ファイル操作・テキスト処理まで出来る

Rubyは最初から、サーバーを含んでいるバックエンド言語だけど、
JavaScriptは、サーバーを含んでいないから、Node.jsが必要

だから今でも、多くのベンチャーは、Ruby on Rails, React, Vue.js, Bootstrap が基本。
バックエンド・サーバー側はRails で、JavaScriptは画面・フロントでしか使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 04:36:32.93

>>119
嘘つき
JavaScriptだけ学べばウェブブラウザ側もサーバー側も作れている
しかしRubyだけ学んでも何もできない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 04:48:23.41

>>119
Rubyは遅いのでRustに書き直したとCOOKPAD社もおっしやっています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 06:36:39.09

>>110
今はただの妖怪BBAだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 06:38:21.50

>>117
Kotlinはないな
javaの後継はRustだな
ほかに組込み系で洗練されてる言語ってなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 06:41:26.91

>>120
どういうこと？
Rubyでサーバー触れなくなったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 09:18:27.83

>>110
ワッフルワッフル

>>115
Ruby/Perlは池沼用
VB/PHP/jsは馬鹿用

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:44:11.77

Kotlinだけは良さが分からない
Scalaのほうがよっぽど意欲的じゃん

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7