ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:50:21.59

>>271
確かにJavaで非同期プログラミングは苦行。
Javaが言語としてRustより優れている点は皆無なので、JavaのアドバンテージはJava土方の人数の多さくらいか？

Mb · 2021/09/23(木) 13:52:52.90

>>279
まぁ、その通りなんだけどさ。
> Javaはこれからの人たちは絶対に避けるべき言語
とか言われちゃうと、ノスタル爺婆である我々は
ちょっと涙ぐんじゃうよ？
「梅干し婆ぁと呼ばれるけれど、鶯鳴かせた春もある」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:54:04.70

>>282
Rustはそんなことしていない
君はRustを全く知らずに妄想で批評しようとしている
勉強しなさい

Mb · 2021/09/23(木) 14:02:14.59

>>239
> JavaのアドバンテージはJava土方の人数の多さくらいか？
航空宇宙分野では、「国破れて銀河あり」という言葉があってだな、
生産性と保守性が確保できるのが重要なんだよ。
電算業界人をドカタとかヨイトマケとか言うのなら、
「どんだけコードが書けるの？」という話にはなる。
Java でちゃんとコードが書けて、C のコードが読めるんだったら、
誰にも文句は言わせないと思うがな。

Mb · 2021/09/23(木) 14:08:06.35

>>285
> Rustはそんなことしていない
> 君はRustを全く知らずに妄想で批評しようとしている
だったら Rust が同じプロセッサ上で、他の C 並みの
実行速度をどうやって稼いでいるかについて、
無知な私に納得できるようにご教授いただきたく思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:10:22.93

>>278
> 可変長データを扱う LISP 系言語
とかイミフな事を言ってるやつの相手すんなよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:25:37.94

Rustは使う機会があれば使ってみたいけど機会がないな
今のC/C++コンパイラがRustに置き換わるようになってきたら使ってみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:03:56.30

Rustって、OCamlの影響をかなり受けているのでは

Mb · 2021/09/23(木) 16:00:40.77

>>288
馬鹿を相手にしてスレを汚した件については謝罪する m(_ _)m
LISP だと文字アトムほかの文字というのは、
CONS セルで処理しているので、GC といっても
「可変長データ領域」の話じゃなくって、
LISP のご本尊である CONS セルの話なんだよな。
いちおう相手が理解していることを前提として、
このスレの住民が納得できるように返答しようと
努力はしている。

Mb · 2021/09/23(木) 16:20:20.83

ところで、「５ちゃんねる」のページの文字コードが、
いまだにシフト JIS だという点については、
例）> content="text/html; charset=Shift_JIS"
ちょっと苦情を言いたいところはある。

Mb · 2021/09/23(木) 16:36:44.01

改行符号に関しても、それぞれの OS によって違いがある。
まぁ、純機械式のタイプライターなんか使った世代はとうに
絶滅しかかっているだろうけども、「キャリッジ」という
紙を巻きつける部分があって、その左端のハンドルを向かって左のほうに
払って次の行に備えるわけだ。
そのとき、「行送り（ラインフィード。Lf）」が先に行われて、
「キャリッジ・リターン（Cr）」は後に来るのが普通だったんだ。
だから、OS によって、「Lf／Cr」だったり、「Cr／Lr」だったり、
「Lf」だったりといろいろだったりする
（いまどきのパソコンは、「Enter」だが）。
Java はこのあたりに対応している言語なので悪くない言語だと思うが、
「爺婆は便所掃除でもしてやがれ wwwwww」という人もいるので、
「そういうのがいまどきの若者なのかなぁ」と思うと
絶望的な気分にはなりがちだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:43:48.83

>>291
あなたが馬鹿だと言われているのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:55:51.67

このJava土方のオジイサンは向こうの隔離スレからこちらへ来ちゃったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:14:34.30

土方プロジェクトの難しさは大量の低スキルエンジニアを使いつつ
大きな問題を引き起こさないようにマネジメントすることある

言語の違いはエンジニアの確保しやすさという点を除くと瑣末な問題

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:18:43.75

その連投Java土方さんはJavaしか出来なくて新たな言語は理解も出来ないダメ人間
なのに知ったかぶりで語ろうとしてデタラメばかりの有害人間

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 19:31:17.72

Javaでみずぽ開発ならOracleに巨額を支払わんとな
１クライアント当たり年間10万とか言われたら終わる
組み込み系でメモリ管理でき
セキュリティ、拡張性、保守性を担保できる言語で
将来の安定運用を考えたらRust、C

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 20:03:21.68

>>297
これよく言われるけどJavaって最近の言語に比べたら遥かに難しくないか？
少し頑張れば他の言語の習得も簡単だろうよ
やる意志さえあればだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:13:23.42

>>295
ホントあいついらないよな
なんで来ちゃうんだろうなここに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:15:04.69

>>299
Javaは過渡期の言語だったので、概念が整理しきれていない、という印象があるなあ
基本型・参照型とか、saticメソッドとか、プロパティとか
まったくの初心者が学ぶ言語ではないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 21:40:06.68

Javaは言語自体も面倒くさいけどJavaのためだけに覚える必要のある周辺ツールとかライブラリが多すぎるわ
GoとかPythonより遥かに参入障壁が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:36:06.05

>>30
1コンパイルでエラーを出すは楚洲は一品だったじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:37:05.55

実運用するまえに、どんだけエラーを出せるか
そういう言語はあるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/23(木) 22:44:44.89

>>304
それもRustが向いてる
強力な静的型付け言語であるだけでなく
コンパイルが通った時点でメモリ安全性の保証までしてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:16:04.11

変数エラーをコンパイル時に吐き出さない言語は嫌い
final、staticは優秀

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:33:10.35

>>306
Javaはそのへんの考えも古い
例えばRustなどは何も修飾宣言しなくてもデフォルトがimmutable

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 07:54:26.31

JavaやるならKotlinやC#の方が数倍マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 08:02:35.84

KotlinはAndroidアプリの仕事ばっかなのがなぁ
母数もそんなに多くないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 09:18:38.69

DartとJavaScript、要はflutterかreactかなんですけど、どちらがお勧めですか。
最初の一歩は予算実績比較のチャート表示のSPAです。
Flutter では売り上げ管理ソフトが吐き出すcsv をチャート表示したりするところまでやってみたんですけど、その先、在庫データやらの統合と、紙の注文書の読み取りにopencv 使ったパターンマッチ(ocrライブラリは精度が足りなかった)とかやっていくつもりです。
サボる為にwindows.system.automationで作った自作ツールとも連動させたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 10:27:17.64

>>308
KotlinはOracle安全は担保できてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 12:20:53.71

>>310
ここはシステム脳の奴らで占有されてるから別のところで聞いた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 12:23:58.34

>>310
まず最後のwindows.system.automationでベンダーロックインせずにウェブブラウザベースには出来ないものなの？
もしその部分がウェブブラウザでは限界というか無理でデスクトップアプリが必要ならば
ベンダーロックインせずに済むElectronベースがお勧めかな
例えば具体的には人気トップのコードエディターであるVSCodeなどがこのElectronで作られていてWindows上でもMac上でもLinux上でも同じコードで動くメリットがある
Electron＝Chromium(＝ChromeやEdgeなど様々なブラウザの母体ライブラリ)＋Node.js(＝ブラウザ外で動くJavaScript環境)　で出来ているデスクトップアプリ開発プラットフォーム
つまり使用言語はJavaScript(＋HTML＋CSS)
つまりウェブブラウザベースのウェブアプリ開発と完全に同じ技術というところもメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 13:28:07.89

>>310
スレチ
質スレへどうぞ

Mb · 2021/09/24(金) 13:56:52.19

いや、フツーにＣとJava をやっといて、
それから他の言語にシフトするんじゃ駄目なのか？
そこがわからん。
Ｃや Java は一切触れてはいけないサタンであり、
Rush はエホバであるから他の言語はすべて滅ぼさないと
天の国にゆけない、とか信じている人は少ないだろうが、
そういう人がこのスレに集（たか）ってくるとすれば、
それなりに対処したほうがいいように思う。

Mb · 2021/09/24(金) 14:30:54.64

>>299
Java は、「難しい」というよりも、
「商業的に通用するような、ちゃんとした（実行性能が高くて
保守性が高い）プログラムを書こうとすると、けっこう面倒臭いし
記述が長くなる」という傾向があって、すでにレガシーになりかけた
C とか Java とかのコードを山ほどクレンジングっつーか
リファクタリングつーかチューニングっつーか、そういう経験を
積まないと、Java の有難みというのは、わからんと思う。
「古いプログラムがベースのシステムは、全部リプレースしちゃえ」
というのは、みかかの手先だと思われるぞ？
まず、お客さん（クライアント）のほうを見ようや。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 14:34:38.11

最初にやるのはPascalがおすすめだよ

C:原理主義
C++:共産主義
Rust:世俗主義
Java:商業主義

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 14:41:58.97

RustとC逆だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 14:50:55.95

>>316
そういう点ではRustは保守性が良くて実行性能も良いね
Javaよりあらゆる点で優れている

Mb · 2021/09/24(金) 15:51:18.78

>>317
Turrbo Pascal みたいな、
お手軽な処理系があったらいいな。
Eclipse みたいなお手軽な IDE 上で
動いてくれないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:03:04.38

リファクタリングなんてするからオブジェクトが崩れてみずぽになるんだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:09:05.33

Perlは、全てリプレースしたくならないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:14:16.40

基幹システムに使われたたら卒倒する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 17:16:44.04

興味を持ってもらっているのに、
興味を持つなは、言わない方がいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/24(金) 18:08:05.54

実用性で言ってんだよ！
Pythonだろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 02:05:18.86

これからの若者は数学志向プログラミングに馴染むべき。
あわしろ氏がお勧めするHaskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 06:24:41.45

どのサイトで調べても初心者にRustやHaskellやKotlinなんて推奨されてない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 06:56:38.85

>>313
Automationは某大手の販売管理、会計ソフトに使っています。裏はSQLServerで直接クエリを投げることも出来はするのですが、歴史あるだけあって、まさにスパゲティなテーブル構成。でもちょっと頑張ってみる気になりました。

>>314
>>10見てこのスレで聞いてみました。JavaScript始めます。

良いアドバイスいただけて感謝です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 06:58:30.70

Javascriptはやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 07:04:39.23

この人は初心者じゃないから
むしろVBAマニアっぽい香りがする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 08:37:20.33

ウェブアプリやデスクトップアプリ等を共通した技術で作りたいならJavaScriptで正解

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 09:10:16.90

Javascriptって自民党みたいな言語よな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 09:17:20.94

ゲットバッカーズの無限城みたいな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 12:30:28.73

javascriptって解説書少なすぎるよな
それってつまり一番不要な言語ってことじゃないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 12:53:49.59

それはない
JSの需要は今後も拡大するけど
旧文法の勉強もするひつようがあるから
初心者向きではない
WEBやるなら必須言語だし

Mb · 2021/09/25(土) 13:38:33.68

私自身は、
変数スコープとかがいいかげんなのに、
普及しちゃったんで引っ込みがつかなくなっちゃった、
みたいな印象があるんですよ。
「JS2」とかいって、やりなおす方向性もあっていいと思います。
DOM というコンセプトで纏めるという指向性というのは
あっていいと思いますが、これだけ流行っちゃうと
「回収が難しい」という感じはありそうに思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 14:36:03.97

数学志向言語、Haskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 14:53:29.36

JSは現状でいえば、不完全すぎる言語
一度、この段階で新しいJS言語を作るべきだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 16:50:45.52

TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 17:43:54.73

推奨されなくなった書き方はたいていlinterで弾けるから古い文法に足を引っ張られるようなことはあまりないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 20:47:55.90

>>336
今は変数スコープで困ることはない
時間が止まってるね
勉強しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 20:48:16.53

JSの標準的な開発環境について知りたく思う。
Eclipse 上で Java のコードを扱っているぶんには、
非推奨なら非推奨で構造エディタが指摘してくれるので
とりあえず不自由はないのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 20:51:38.89

今から始めるならtypescriptにしとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 20:51:58.01

>>341
結局C/C++風にするなら、最初からC/C++で良かったのでは。

Mb · 2021/09/25(土) 20:55:20.77

>>341
いまさらJavaScript みたいな
クライアントサイドの言語は
勉強したくねーわ（笑）
とはいえブラウザを「JS の実行環境」だと思えば、
それなりに興味深いところはあるのだが、
MS が他者のブラウザを潰しにかかった過去の経緯が
あるんでなぁ ……
MS の会社としての態度次第ではあるように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 20:57:08.36

jsの4大欠陥
thisの仕様
let、const以外の変数宣言方法
for of以外のforeach系for
==と!=の存在

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:12:09.06

>>345
マジで2000年頃で時間が止まってるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:16:52.74

>>343
TypeScriptはJavaScriptに静的型宣言などを付け加えただけなので覚えることは9割同じ
つまりPythonやRubyなど他のスクリプト言語を学んでも動的型付けの世界に甘んじるしかないが
JavaScriptを学べばそのまま静的型付けのTypeScriptを使えることも大きなメリット

Mb · 2021/09/25(土) 21:41:23.27

>>347
ぶっちゃけ 9.11 で時間留止まったわ。
3.11 ではさすがに驚いたが、
まさか二〇一一年にもなって、
東日本大震災を越える死者がコロナで出るとは
思わんかったわ。
東日本は東日本だったが、コロナは日本全国どころか
全世界レベルなので、本当に早く終息して
ほしいと熱望する。
つーか、バブル景気崩壊から十年頑張っただけでも
正直褒められたいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:49:08.46

>>344
ブラウザ内プログラミング言語が、なぜC/C++などの言語では適していないかというと、ブラウザ内でもGUIや通信など非同期プログラミングが最適および必須となるためだ。
JavaScriptは非同期プログラミングでも書きやすく設計されており、継続渡しも自然にわかりやすく記述できるなど、他のプログラミング言語と比較して上手く設計されている。
例えば非同期プログラミングで、Promise/Futureなどの処理を返す関数を、様々なプログラミング言語で書き比べてみると実感できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/25(土) 22:04:05.48

>>349みたいなアスペって日常会話出来るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 09:55:20.57

あすぺみたいのがいるから
ダイナミズムの奥行きが出るんだよ
天才は凡才には測れんということ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 10:22:20.38

世間で活躍してるインテリは非アスペやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 10:49:41.20

>>353
やでって語尾やめろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 11:11:17.71

何でやで？

Mb · 2021/09/26(日) 12:28:24.41

じっさい私らは「アスペルガー症候群」というカテゴリーに
分類されそうには思っているのだ。
だけど、「障害」としての「アスペルガー症候群」っつーのは、
いわゆる「（いわゆる）自閉症」とは、「知能指数」みたいなもので
区別されているので、フツーに勉強ができて社会生活が営めると、
なんかしら「自閉社会」っつーか「自閉業界」では肩身が狭い。
「似非自閉」みたいな気がするのだ。
つーても、プログラミング言語の開発とか翻訳とかの仕事をして
いらっしゃる方々には、「自閉スペクトラム（以下、「A」）」の方は多いと思う。
割っていうと、プロ棋士（碁ではなく将棋のほう）は、ほぼ A だと思うぞ。

Mb · 2021/09/26(日) 12:39:15.09

>>353
> 世間で活躍してるインテリは非アスペやで
そういうのを精神医学的には「極端化（ポーラライゼーション）」
という。
「アスペ（≒アスペルガー症候群）」というのは
「高機能広汎性発達障礙」とほぼ同義語であるとか、
自閉は、かつてカナー型とアスペルガー型に分類されていたとか、
そういう歴史を踏まえない奴はプログラマというかシステム開発者に
向いていないと断言しよう。
私は A のカテゴリーにいる。高橋秀俊さんなんかは、明らかに
「こっち側」だ。「こっち側」のインテリゲンチャはむしろ
インテリの中では多数派だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:46:55.58

それを生身の人間に相手の目を見ながら言ってご覧
それでお互いに得るものがあって気持ちよく時間を過ごせるならいいけど
そうでないなら君はネット掲示板の仕組みに甘えているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:35:27.88

現実
^q^「そういうのを精神医学的にはポーラライゼーションという」
相手「は？ポーラライなんて？」

これで会話が終わります

Mb · 2021/09/26(日) 15:46:23.14

>>358
> それを生身の人間に相手の目を見ながら言ってご覧
> それでお互いに得るものがあって気持ちよく時間を過ごせるならいいけど
いや、フツーにやってるけど、「生身の人間に相手の目を見ながら言う」
という風習が A 関係では一般的ではないんだわ。
北島三郎さんの『兄弟仁義』かなんかで「俺の目を見ろ
なんにも言うな」みたいな歌詞があったような話はあるが、
同じプログラミング言語という俎上で勝負するのは
まったく不快ではない。むしろ歓迎する。
C と Java は、土俵としてふさわしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 16:58:36.62

そういうわけでHasklellがお勧めなのです。

Mb · 2021/09/26(日) 17:38:43.33

>>361
いや、Haskell が悪い言語とは言わんけどさ、
いわゆる「数学」には、「計算量」とかいった算数的な
概念がねぇだろうが。
それを考えると、「始めるのにいい言語」としては、
「遅延評価っつーのは何か？」あたりの話を理解してもらってないと、
Haskell の何が有難いかというのが理解できんだろう。
フツーの手続型言語で修行したうえで、そっちへ行ったほうが
いいと思う。
もっとも、「五年後には Haskell のような遅延評価型の言語が
世界を席巻していて、古臭い手続型言語は忘れ去られているのだ！」
とか言われたら仕方はないわけだが、アセンブラとか C とかが
半世紀以上現役なわけだから、年寄りを労（いた）わってくれても
いいんじゃないか？

Mb · 2021/09/26(日) 17:51:42.98

>>259
> 現実
> 「そういうのを精神医学的にはポーラライゼーションという」
> 相手「は？ポーラライなんて？」
> これで会話が終わります
それは現実認識が甘いな。
「だからキミが言ってるのは極論なんだよ！！」
とか言ってる上司が「絶対」とか言ってる時点で
「あぁ、こいつポーラライゼーションを起こしているなぁ…」
と思うだけで、「普通に話が通じるんだったら、方向性としては
極端であっても、それはそれで付合いやすい」という話だと
思う。
わりと極端なプログラミング言語はいろいろあるけど、
その設計思想に踏みこんでみると、けっこう共感できる部分がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 19:30:27.42

ADHDの方がそうでない人より秀でているっていう事実を受け入れよう
物事を極めるのなら自閉症スペクトラムには適わない
スペクトラムが原因で社会から脱落する人もいるがね

Mb · 2021/09/26(日) 20:22:57.35

>>364
このスレの主旨と一致しないので、この話題は引張りたくはないのだが、
AD（H）D と ASD は六割くらい症状はカブるものの、「どっか違う」と
いう認識がお互いにある。
ただ、どっちも注意力に問題があって過集中ぎみなので、
プログラマに向いている（つーか、他の職業がなかなか見つからないっつーか）
傾向はあると思う。
小学生のころに LOGO の授業があって、それまでまともに授業中に
椅子に座っていられなかったのにコンピューターの前から離れなかった、
という話は知っている。
コンピュータは何十時間だろうが待っていてくれるし、横槍とか茶々とかは
（昨今のネット環境だとそうでもないが）入れてこないので、
ASD とか AD(H)D には、プログラマというのは向いている稼業であるように
思う（それを考えると、仕事中に広告やらなんやらのウィンドウがいきなり
開くのは非常にイラつくんだが）。
スレの主旨に戻ると、C のようなハードウェアべったりの言語や、
FORTH のようなコンセプトが明確な言語、でなければ LISP のような
言語がありがたいが、あんまり商売にはならない（需要が少ない）ので
Java なんかは有難い。Java は「オブジェクト志向」というふれこみは
あるが、掘り下げてみると古い言語のコンセプトの寄せ集めみたいな
ところがあって、ある程度馴染むとそう悪い言語ではないと感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:26:14.53

>>365
普通の人がハマったスペクトラムに適うことはない
そしてスペクトラムの人は我が道を行くので他人の忠告は聞かない
まして他人の言ってることはスペクトラムからしたら
的外れだし、聞くに堪えない内容だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:36:50.49

隔離スレでやれや

Mb · 2021/09/26(日) 20:47:30.56

C 言語というのは、ノイマン型コンピュータのアーキテクチャ
べったりで「CPU」「レジスタ」「ノイマンのボトルネック」みたいな
ことを頭にいれてステート数を勘定しながらコードする
「スピード野郎向きの言語」だと思うのでわかりやすい。
FORTH は「スタック」と「逆ポーランド記法」というコンセプトが
明確だ。LISP も古い言語だが、「CONS セル」「動的な GC」とかいった
話が実装のすぐ下にあって、これまたわかりやすい。
Pascal は p-code system があり、BCPL なんかとともに
「ALGOL 60 系の言語処理システム」としての体裁が
しっかりしている（Modula-2 もよかったんだが、最近は
とんと見かけない。OS9 では動いてたんだがな）。
Haskell は注目株なんだが、「遅延評価」というコンセプトと
「何がありがたいのか」みたいな応用上のご利益が
解りづらいのが難といえば難。
Prolog もいい言語ではあるらしく、「あれは『論理型言語』という
枠組みを抜きにしても、使い勝手のいい言語だ」（中島秀之氏談）という
意見もある（BASIC で実装した例もあるから、Java でもできるだろう）。
「おのおのの言語処理系が、どのように実装されているか？」という観点から
見ると、「言語処理系としての Java というシステム」は、けっこう
面白いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:00:37.27

>>320
テ○○ (Handy) の定義は
各々だけど、 Ring のことも思い出してあげてください。

Mb · 2021/09/26(日) 21:08:03.05

>>366
いや、そういうモンでもないと思うぞ？
「普通の人」が「ハマった自閉」に敵うことはないと
いうのは多分に思いこみがあって、フツーの商用システムは
順当な設計においてフツーのコードで構成されているので、
Java とか C♯とか VB とかいった言語でおおむね間に合う。
まぁ、私は MS が嫌いなので Java を使っているだけなので、
JS やら Python やら Perl やら PHP やら Ruby も、
使いどころがハマっているならそれぞれいい言語なんだろうと
思っている。

Mb · 2021/09/26(日) 21:09:26.31

そしてスペクトラムの人は我が道を行くので他人の忠告は聞かない
まして他人の言ってることはスペクトラムからしたら
的外れだし、聞くに堪えない内容だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:12:11.55

>>368
自分で立てたスレの責任はとれよな。向こうでやってろ。

【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631175225/

Mb · 2021/09/26(日) 21:25:06.96

すまん m(_ _)m。誤爆した。
>>366 は、「自閉症スペクトラム障害」に関して誤解があるように
思われる。
コンピュータ様は書いたプログラム通りに正確かつ高速かつ無慈悲に
実行されるだけなので、プログラマは融通が利かないのではなくて、
ユーザ様とコンピュータ様の間を取りもっているだけなのだ。
営業がプログラマに嫌われるのは、顧客にはいい顔をして、不都合は
プログラマに押しつけるからであって、プロクラマは「どう説明したら
コンピュータ様は効率よくお仕事をしてくださるのか」ということを
考えているだけであって、それが COBOL だろうが SQL だろうが C だろうが
Java だろうが C♯ だろうが Visual Basic だろうが、それは単なる
手段であって、正直些末なことだ。
「始めるのにいい言語」というのは入口でしかないので、
どこを通過してどこに行きたいかによって、おのずと答えは違ってくる。

Mb · 2021/09/26(日) 21:30:51.51

>>372
向こうは向こうで地味かつ地道にやっている。
文句があるならそっちから出向いてくるのが礼儀じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 19:56:54.95

>>362
でもキミは理解してるじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 20:42:02.31

>>375
そいつは理解していない
すぐにボロが出る
間違えている文章も非常に多い

Mb · 2021/09/27(月) 21:00:16.33

>>376
> すぐにボロが出る
「喋る馬鹿はすぐバレるが、黙っているとバレない」そうだ。
「すぐにボロが出る」んなら、「まだボロを出してない」という
ことだろう？　どこでポロが出てるか教えてくれ。
> 間違えている文章も非常に多い
だったら具体的に指摘して反論すりゃあいいじゃないか。
そのための掲示板だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 21:40:10.30

反論してもまともに答えてないからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:14:28.51

いうことが事実に足がついていない
決めつけが多い
など

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:22:47.85

相手がなにに関心をもってるか
相手の立場で考えれてない様子など

これからはじめようってやつが
遅延評価がどうたら言われて
どうしろというのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/27(月) 23:37:22.57

住人の平均的なあほなつぶやきに比べたら
中身はずっとあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:26:19.90

Cちゃんと青春時代を過ごし、ふたりだけの秘密のバグにクローズ・ユア・アイズしたことがなければいいプログラマにはなれない
過ちの記憶を胸にしまったまま今もどこかで走り続けるCちゃんとの思い出が君を強くしてくれる

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7