ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:31:00.53

>>747
やめたれｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:36:36.72

「隙あらば自分語り」をこれだけ分かりやすく体現できる存在も珍しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:44:20.71

「にわかな奴ほど語りたがる」の典型的な例だと思う
この業界でこーいうやつ山ほど見てきた
能力の低い人物は自分の能力を高く評価してしまいがちなんだろうな

Mb · 2021/10/14(木) 20:37:29.89

いま、発達障礙系の学会誌向けに論文を書いているのだが、
ネット上で発達障礙者が支援を求めると、
けっこうパーソナリティ障害者から叩かれて、
状態を悪くする人がいるんだわ。
木村花さんみたいに、自殺にまで心理的に追い込まれてしまう人も
いるし。
そういう意味では、今後の被害防止のためには
けっこう貴重な標本ではあるので、
私でよかったら存分に叩いてくれたまえ。
「始めるのにいい言語とは何か」に関するスレで、
プログラミング言語についてひとことも触れずに
他人を叩く、という時点で、「反社会性パーソナリティ障害」
（まぁ、簡単にいうと「荒らし」）を疑われても仕方が
ないと思うのだが、こちらとしては（証拠が残っていることでもあるし）
ありがたく思う。
とはいえスレの主旨を理解してこのスレを見て下さっている方々には、
「結果的にスレを汚してしまってすみません m(_ _)m」と
頭を下げるしかないのだが orz。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:33:07.71

>>746
昔リアルにforceとforthの区別ついてなかったわ。
May the FORTH be with you.

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:25:38.42

Haskellは健康に良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 10:12:06.38

>>752
FORTHはもともと「第四の言語」Fourthだったんだけど、当時の環境でファイル名の文字数が5文字までだったんでFORTHになったらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:40:31.28

初めての言語はPythonちゃんでいいよ
能力的には平凡だけど身綺麗で寛容、Perlちゃんみたいに昔のことで君を苦しめたりしないしRubyちゃんのように仕様？何でしたってウフフということもない
でもスカートをめくるといきなり__main__とか__str__みたいなのが出てくるからあたし予約語とかあまり知らないのみたいなアピールは聞き流すほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:07:23.23

>>755ってロリコンのおじさんっぽい雰囲気
気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:46:42.71

このスレ変な奴ばっかり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:22:24.52

みんな同じさ♪

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:42:55.99

「俺様の考える最強の初心者向け言語」って発想で語られても雑談で終わるだけ
>>397の発想でオススメしてもらわないと役に立たない
仕事か趣味かだけでも大きく変わってしまうのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:44:57.21

Haskellで視力回復しませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:40:02.39

javascriptが趣味でも実用でもいいかもな
es2015で組めれば尚いいけど
ブラウザあれば動くし環境面でも一番楽かと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:42:13.87

Javascriptはバグるように設計された言語なので、バグらないように書くのは無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:43:09.05

>>760
いい加減にせんかい！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:54:13.93

>>763
Haskellで毛が生えて来そうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:55:42.46

ちなみに楽しさで言えばJavascriptは楽しいかもしれない。
でもバグらないように書くのは無理だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 07:49:30.74

ブラウザを統合できなければJSはいつまでたっても

Mb · 2021/10/16(土) 11:26:26.37

>>756
キミは「ロリコン」とか「ペドフィリア」とかいった言葉の
意味をよく理解していないようだな。
「ルイス・キャロルはロリコンだった」みたいな
話を真面目に信じているんだろうと思う。
自分の家族関係とか成育歴とかと、真摯に向きあったほうが
いいと思う。
メンヘラ板の案件だがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:53:43.00

>>735
なんで原著読まねえんだよ！

Mb · 2021/10/16(土) 11:55:35.51

ハリーカッツァン・著／池野信一・他訳『FORTHへの招待』。
読み返してみると、レトロ感がたまらない……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:02:18.43

>>765
ESLintとTypeScriptとLanguageServer対応エディタでほぼ解決。

Mb · 2021/10/16(土) 12:06:03.24

>>768
> なんで原著読まねえんだよ！
メディアが紙なので、辞書を引いてるだけで嫌気がさすからだ。
インターネットの商用化以前の話だぞ？
『ゲーデル・エッシャー・バッハ』とか『フラクタル幾何学』とか
原著を読むだけでも、かなりツラいぞ？
『不思議の国のアリス』なんか、そもそも原著でも「註釈つき」が
出てるんだぞ？
出版社からの日本語訳の依頼でもなければ、わざわざやるもんか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:10:22.48

>>771
『ゲーデル・エッシャー・バッハ』とか『不思議の国のアリス』は
たしかに難しいところがあるが
いま話題になっているのはAdaの原著だよね？そんなに難解？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:20:21.21

GEBと書かない所ににわか感満載

Mb · 2021/10/16(土) 13:56:05.63

>>772
> いま話題になっているのはAdaの原著だよね？そんなに難解？
たぶん難解ではないけどなかなか売っていないぞ。
>>773
「ゲーバー本」と書かない所に、にわか感満載。
だいたい、あの本って、たしかピュリツァ賞とか
取ってなかったっけか。
しかも、あれって新明解より厚くて共同訳聖書くらい
あったような気がする。さすがに「広辞苑」ほど
厚くはなかったが。
で？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:45:42.47

あーやっぱり図星だったのねw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:52:26.57

>>774
あんた頭弱いんだね

Mb · 2021/10/16(土) 14:53:38.55

>>772
> いま話題になっているのはAdaの原著だよね？そんなに難解？
「原著」というよりも「規格書」だから、ぜんぜん難解じゃない。
とはいえ、日米は軍事同盟なので、システム関係だと共同開発に
なるんだわ。
そうなると、「英文の仕様書（Aスペック）」を「日本語の仕様書
（Bスャyック）」に翻末ｵて、さらに＝u英文の本契約緒送pの仕様書
（Cスペック）」を作る、とかいった作業を何年かやると、
さすがにやる気が失せる。
しかも防衛秘なもんだから、公開して翻訳で稼ぐわけにもいかない。
後輩もボヤいているのだが、なにせ防衛関係なので詳しいことは
口外できない。
Ada は軍用の組込系の言語だと考えていたから、「リアルタイム系で
高級言語って、どうやっているんだろう？」と思って興味を持って
いたのだけれど、規格書だから実装がどうなっているのかは
想像するしかなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 14:56:23.89

30年くらい前にMSX向けのテキスト処理の本にゲーデルエッシャーバッハの例が出てたなあ
当時中学生だったから何だよゲーデルエッシャーってゲロ吐きながらエッサッサでも踊るんかと思いました
懐かしいなあ

Mb · 2021/10/16(土) 14:59:35.65

サンプルを提供してくれてありがとう。
「あーやっぱり図星だったのねw」
「あんた頭弱いんだね」
といった応答をするのに、人工無能が
「何をキーワードにしているのか？」
「そのとき、スレにおける『文脈』みたいなものを、
どう捉えたらいいのか？」
という意味で、とても参考になる。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:08:17.60

中学時代といえば体育祭と学園祭がジョイントしててなか日に仮装パレードがあり女子が着る天使の羽付き手作りチューブトップみたいなのの作成を手伝わされ
特定のアングルから見るとB地区丸見えなのを指摘したら怒られもせず見えなくなるように改造するまでチェック役をやらされた
あれは一種のテスト駆動開発だったのだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 15:48:30.02

何故無能ほど冗長な文章を書きたがるのか？
それこそこのスレでいいサンプル採れそうw

Mb · 2021/10/16(土) 16:04:44.97

>>781
残念ながら、長文系の BBS や WebLog に関しては
腐るほどデータがあって、
長い文章を書けるやつは、ほとんどサンプルとして
役立たないんだ。
そういう意味では、絶滅危惧種が集まる場所として、
ここはけっこう貴重な場所だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:07:58.61

学生時代Pascal書いてたな
オレンジ色の本で勉強して
unixの使い方？みたいなのもチロっと載ってたような？
cのこともチロっと載ってたような？
もう一回手に取りたいけど詳細は思い出せない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:11:18.78

こういう人が残す資料ってマジで読み辛いんだよな

「～は……のような構成になっている(○○の部分は△△の方がいいかもしれないがw)」

みたいな本人のクソみたいな感想が所々入ってたりする

Mb · 2021/10/16(土) 16:21:15.08

>>783
unix 上で Pascal というのは、
かなり古くて貴重な書籍だと思う。
UCSD-P System とか、（Macintosh より前の）
Apple の開発言語として知られていた時代、
つまり 8 ビットコンピュータの時代であるかもしれない。
Turbo Pascal の普及以前だと思うので、
森口繁一／武市正人『Pascal演習』（表紙は黄緑）よりも
古いかもしれない。
森口先生は海外でも知られた数値計算の権威なので、
続報を求む。

Mb · 2021/10/16(土) 16:31:32.22

そういえば、数値計算（微分方程式の数値解じゃなくて、
初等関数関連の話）だと、やっぱり多倍長計算が
できたほうがいいんだけど、IEEE の double は
二進法なんだけど、BIGDECIMAL は十進法なんだよな。
arctan の数表とか作ろうと思うと、それなりに
「どこから入るか？」に関しては悩ましく思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 18:27:56.06

ライブラリ作りで苦労するのはわかるんだけど、
Pythonも必要なんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 18:30:17.70

この文脈は、
イラクに行きたいという思考回路と、ほぼ同じだからな。

Mb · 2021/10/16(土) 18:41:42.62

>>787
数値計算とかになると、やっぱり
C 言語が強いちゃあ強い。
Python な、そういう環境の上に乗っかっていて、
ユーザ・インタフェース関連に関しては強い。
どこに注力するかという話にはなるけども
数値計算とか言語処理系とかいった方面に
興味のある人もすくないからなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 18:43:13.79

もしもDecimalが二進法だったら！？
Binaryが10進に！？

Mb · 2021/10/16(土) 19:30:44.09

>>790
もちつけ。
昔は「二進化十進」というのがあって、
8 ビットを 4 ビット＋4 ビットに分けて
処理していたりするのだよ。
Intel の 4004 も、もともとは電卓用の
チップだったので、そのあたりの命令語が
あった。
MicroSoft の MurtiPlan だったか EXCEL だったかで、
「速度向上のため」かなんかで内部表現を二進十進
から二進法に変えたら、会計計算の勘定が合わなくなって
えらいことになったという一件があった。まぁ、マスコミは
押さえこまれていた（NHK も押さえこみに協力していたように
思う）のであまり知られていないが、
金融とか証券とかの世界では、小数点以下の数値を扱うときは、
「二進化十進」というのがデフォルトなんだ。
「十進数で、小数点以下二桁の値を、小数点以下三桁まで計算して
四捨五入しろ」とかいったら大変だろ？
COBOL はそこをクリアしていて、Java はそこに追いついている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 20:05:43.91

>>791
実際には18歳(&B10010)でも2進化十進で書くと12歳となってしまうことで大変なことが起こってしまうのですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 09:11:52.07

確かにCOBOLの演算がある意味最強なんだってね。
長年、技術者試験の課題を勤めた言語だもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 11:04:31.93

>>2
Javaが出来ればGoも出来るが
Goが出来てもJavaは出来ないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 12:20:34.40

あわしろ氏がお勧めするHaskell。

Mb · 2021/10/17(日) 13:23:36.93

>>793
> COBOLの演算がある意味最強
アメリカ海軍の准将だったグレース・ホッパーさんは、
「COBOL」の開発主任だったわけだが、
「BUG」という語を「虫（害虫）」の意味で
広めた人でもある。
ダイクストラ大先生は、「『バグ』と呼ぶな！　『間違い（error）』と
呼べ！」と主張していらっしゃった。
足場は固めておかないと、「砂上の楼閣」になってしまうので、
それぞれの言語の素性については身体検査はしていおいた方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 14:23:54.96

ある意味最強ってどういう意味?
省略しないで書いてほしい
2進10進とかビッグデジマルとか
試しに採用してみただけだと思うが
本当に長所があるのだったら
その後の言語でも採用されていたはず
整数型のバイト数が大きくなって
内部表現と人間に見せる表現が分離されて
もう採用されていないはず

Mb · 2021/10/17(日) 17:49:33.49

>>797 へ。
>>793 の
> 確かにCOBOLの演算がある意味最強なんだってね。
に全面的は賛同できないが、当時のコンピュータ環境に
おいて、COBOL は「コボラー」という言葉を生むくらいには
重要なプログラミング言語だった。
現代の（大雑把な話だが）電算処理というのはどうなって
いるのかという実体は分らないが、「事務処理計算」
「科学技術計算」「その他」と（業界では）云われていて、
「事務処理計算＝COBOL」「科学技術計算=Fortran」
という時代があったのだ。
事務計算は二進化十進、科学技術計算は IEEE の倍精度、
とかいった断絶があるので、「多倍長十進」というのは
わりと特殊な世界なのだ。
すまん。所要があるので、ちょっと席を外す。

Mb · 2021/10/17(日) 20:34:27.14

> 2進10進とかビッグデジマルとか
> 試しに採用してみただけだと思うが
> 本当に長所があるのだったら
> その後の言語でも採用されていたはず
60 進小数なんていうのは、千年以上
使われていたという歴史がある。
現代でも、一日は二十四時間で一時間は
六十分、一分は六十秒で、秒以下は十進数、
ということになっている。
「小数点以下何桁」とかいった場合、
これは常識的にいうと十進数の話の話な
わけだが、本来ならコンピュータの中では
二進法が使われているので、コンピュータの
内部表現と人間の認識のあいだには解離がある。
プログラマは十六進法とか八進法とか二進法とか
いろいろ使っているわけだが、多くの
日本人は「五・二進法」というのを使っていて、
通貨もそうなっている。
三千八百年くらい昔は
> 内部表現と人間に見せる表現が分離されて
を頑張っていた（つーても十進法と六十進法の
混在）のだが、「やっぱダメだわ」というので、
現在のようになったという経緯がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 21:14:21.49

Decimalと書いてあるのに二進にすべきか十進にすべきか悩んでたのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:35:27.44

ねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:40:53.73

Javaのクラス型って、参照を使って実現してるんだな
ってことではCでもポインタを遣えばクラスやオブジェクト指向を
実現できるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:57:26.23

>>802
X11がそういうことしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:00:07.42

思春期に悩んだ分だけ年取ってから禿るのではないか。

**802** · 2021/10/17(日) 23:58:27.66

しかしフィールドはそれで良くても、メソッドのアドレスって
どう表記すればいいんだろ？？

>>803
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 00:14:08.43

XLibは関数へのポインタを構造体に格納してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 05:22:35.82

>>802
初期のC++はCへのトランスレータとして実装されてから記述が面倒だけどC++でできることはCでもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:43:09.42

>>1
YouTuberが過去に配信した動画すべてをダウンロードする方法
配信者のアイコンをクリック
アイコン下の「ホーム　動画　再生リスト　チャンネル　概要」のうち"動画"をクリック
開いたページのurlをコピー
yt-dlp "コピーしたurl"

チャンネル内にある動画のサムネイルをすべて取得する方法
youtube-dl --skip-download --write-thumbnail -o "%(uploader)s/%(upload_date)s - %(title)s - %(uploader)s - %(id)s.%(ext)s" -i "コピーしたurl"

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 09:22:56.28

次スレはワッチョイ付きで立てたほうがいいかもね
ずーっと荒らされてるやんここ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:39:02.45

ありとあらゆるスレが荒れている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 16:41:05.83

ここは特に荒れてもなくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 17:11:05.58

いや変なのが居着いている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 18:47:03.73

>>809
雑談スレにワッチョイとかいらんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 18:51:37.80

VBAで小数点が整数になるまで10掛けて計算後に同じだけ割ってやれば解決。
1/3とか？そんなのjavaやcobolでもおかしくなるから無問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:26:37.91

変なのって何だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:36:49.83

>>1 から >>816 みたいの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:38:54.88

じゃあ別にイイやん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:46:18.50

>>813
雑談したいならマ板でやってくれ

Mb · 2021/10/18(月) 22:52:19.08

「プログラム技術板」
（https://mevius.5ch.net/tech/）
というのは、真面目なひとが多いので、
プログラミングのことが解っていない
奴でも、荒らしやすいのだと思う。
>>811 の、
> ここは特に荒れてもなくない？
という評価は適切だと思うが、
荒らしにナーバスな初心者を排除するのには
かなり強力だと思う。
「いじめ」というのはその手の行為を謂うわけで、
「始めるのにいい言語って何？」とは関係がないというか、
プログラミング言語どころかコンピュータのことすら
理解していない奴が荒らしにきているわけだ。
初心者はもちろん歓迎するのだが、

邪魔する奴は全力でツブす

という、怖ろしい連中がいることを肝に銘じてほしい。」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 08:58:50.53

まーた荒らし来てる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:26:29.86

もしかして>>819って自分が荒らしてる自覚無いのか？
アスペルガーすげえな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 17:36:38.90

つかれてしにそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 17:56:27.35

>>818
このスレの大半のレスが雑談だろうがｗ
同じようなスレも他にあるしスレタイに沿った流れになったことなんかあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 18:36:16.80

↑こういうクズのためにム板とマ板を分けてるんだけどクズはそういうのお構いなしだからなぁ
だからワッチョイとかの話になるんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 01:21:52.92

ゴミみたいな言語だけど
スタンダードなオブジェクト指向を学ぶならJavaなんだろうな
その後はKotlinなりPythonなりSwiftなりGoなりTypeScriptなり
好きにすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 03:30:45.72

まずは赤ちゃん語でしょ
いきなりrunとか無茶なこと言われないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 04:43:32.69

スタンダードなオブジェクト指向ω
SmallTalk
Objective-C
やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:34:34.89

シンガポールもカンボジアも、ワクチン接種前は死亡者数低かったのに
打ち始めてからガンガン死んでる
それが事実だ

モンタニエ博士はイベルメクチンを推奨してる
MS系ワクチンは使うなと言ってる

Mb · 2021/10/20(水) 20:38:17.74

>>825
> ゴミみたいな言語だけど
> スタンダードなオブジェクト指向を学ぶならJavaなんだろうな
いや、Java は昔からあったコンセプトやらレガシーコードとやらを
拾おうと思って現在の形になったわけで、IDE の Eclipse なんかも、
もともとは IBM が開発したものを公開した、という経緯がある。
「ゴミみたいな言語」というより、「既存の言語の寄集め」的な
言語ではあるけれど、ほどよく纏まりのいい言語ではあると思う。
（もちろん過不足はあると感じるけれども）
それを、「オブジェクト志向」という形でパッケージして、
使いやすい形で配布した、というのが Java の功績だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:06:55.57

>>806

ものっそ読みたいけど、読んだら「うぇええええ」ってなるだろうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:14:23.97

>>830
もの凄くきれいだよ。
普通に読めるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:20:02.19

>>831

そうなんだ…

25年くらい前に独学でオブジェクト指向勉強して、「関数へのポインタ」使いまくって
可読性ゼロのプログラム組んだから、絶対読みにくいという先入観があった。

サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:10:03.01

いえいえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 10:38:10.33

言語の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=HRTDXPqHqZw

Mb · 2021/10/21(木) 13:07:17.34

>>834
とても面白かった。全体として間違っている点も、
ほぼなかった。
強いて言うと、「第一世代の言語」以降の「世代」という
視点に重きがおかれていなくて、「低級言語」「高級言語」
という区分をしているところをみると、作者は六十五歳
以上の方かと思う。
とはいえ、フォートランに関しては、最初にリリースされたのが
FORTRAN 60 という、かなり危なっかしい言語
（「大文字のフォートラン」と、後に云われている）だったのに対し、
Fortran 77 は、いちおう「高級言語」の扱いになっていたり
するあたりに言及されていないのがちょっと不満足。
もうひとつ、C 言語は「ALGOL 系」に位置づけられて
いて、PL／I の後継というよりは BCPL の変種、と
みなすほうがいいんじゃない？とかいろいろツッコミどころは
あるんだけど、大雑把な流れを示すのには悪くない
コンテンツではあると思う。

Mb · 2021/10/21(木) 13:18:07.54

>>832
> 可読性ゼロのプログラム組んだから、絶対読みにくいという先入観があった。
おれなんか、「トリックプログラム」といって、「可読性がマイナス」という
プログラムを書いていた（笑）。
フロッピーディスクが主流だった時代は、コピープロテクトのために
イニシャルローダがややこしいことになっていて、「とりあえず
ゲーム発売から一ヶ月耐えればヨシ」みたいなトリックプログラムを
書く職人がいた。
ちなみに、うちらの上司はジャンプ命令とコール命令をごっちゃに
使って「八人の女王」プログラムを書いて、「ナノピコ教室」の
「藝術的プログラムを求む」で、竹内郁夫さんの「Tarai 函数」と
同時掲載されたという業績がある。

Mb · 2021/10/21(木) 14:10:52.49

>>814
「分数型」とかを定義して、演算子をオーバーロードすると
読みやすくなるという利点はある。
エウクレイデス（ユークリッド）の互除法はそれほど遅い
アルゴリズムではないし、昨今の言語は可変長記憶領域の
管理も行届いているから、そんなに遅くはないと思う。
円周率πとかオイラー数eとかが出てくるとややこしいことに
なってくるが、そのあたりは「近似小数」として表示する
際の問題だから、むしろ「人間にとって、何がわかりやすいか」
という出力の問題だと考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 16:58:17.37

>>836
おっさん五十代か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 17:58:24.01

もっと上、60代以上だろ

Mb · 2021/10/21(木) 21:10:45.91

>>838
>>839
夏目金之助さんより後輩で（日比谷公園あたりに
キャンパスがあったらしい）、
「プログラミング・レクリエーション」有澤誠さんよりも
後輩（永田町）だと言っておきましょう。
８ビットコンピュータの記憶がある時点で、
かなり頭の中は古いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 21:14:29.37

年齢は関係なくて
今どきのプログラミング言語を一つもわからないダメプログラマーなところが

Mb · 2021/10/21(木) 21:33:29.79

>>841 は、
>>834 から学んでほしい。
つーか、こんなにマイナーなスレッドを荒して、
何が愉しいのかがわからない。
なにかしら有効なことを言ってほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:06:49.40

>>842
勘違いと嘘で全く役に立たなかった
手続き型プログラミング言語しか登場していない時点で底の浅さがわかる

Mb · 2021/10/21(木) 22:17:34.56

>>843
> 手続き型プログラミング言語しか登場していない時点で底の浅さがわかる
私は Java プログラマーだが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:23:36.49

勝手にスレタイ改変したあげく元鞘に居座ってる人が居るんだけど
どうしたらいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:27:41.42

>>844
Javaは手続き型言語の一種
非手続き型言語は例えば関数型言語のLISPや論理型言語のPrologなどのように手続きを書かない言語だがその動画にはなぜか出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 23:56:11.77

>>844
Javaから先へ進めないJava土方でしたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:50:50.37

最初のスレ立てた人もここまで続くとは思ってなかっただろうな。勢い順で言えばこの板のトップ常連だし

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7