ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/12(日) 12:56:23.75

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628771431/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:46:03.18

>>885
再利用性の高い部品を組み合わせてソフトウェアを構成する開発手法
C#はオブジェクト指向言語だが別にオブジェクト指向言語を作りたかったわけではなくて、あくまでコンポーネント指向を実装するための方法としてオブジェクト指向が採用されたに過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 19:00:10.28

全然説明になってなくて笑うわ
まあ本人も理解してないんだろうなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 19:35:11.37

プログラミングて最初は何を学ぶんやろな
何をさせるんやろか
そのときどんな言語だったらつまずかないかって観点がええのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:37:17.61

>>886
> 別にオブジェクト指向言語を作りたかったわけではなくて

初耳だがソースはあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 21:06:13.19

WinFormsとかWebFormsのポトペタの話をしたいんだろうかね

Mb · 2021/10/30(土) 21:23:02.07

ところで、FEP（フロント・エンド・プロセッサ）の
開発に適した言語ってねぇのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:46:43.26

クラスがクラスの機能の一部として、他のクラスのインスタンスを所持する設計をコンポーネント指向という
C#の設計思想の中核はコンポーネント指向
継承より委譲を重視していて、それが言語の設計思想になっている点が、java的なオブジェクト指向言語との差別化になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:54:37.61

>>888
最初に何をやりたいか、やるべきか
結構重要だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 22:59:57.37

>>892
> 継承より委譲を重視していて、それが言語の設計思想になっている
具体的にどういう機能がその思想で出来てるのか書いてみ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 23:07:47.38

>>892
composition over inheritanceのこと？
言語機能的には拡張メソッドがちょっとその思想を後押ししてるかなとは思うけど
基本的にはJavaと変わらないんじゃないかね
ライブラリの話にしてもWPFの継承ツリーなんかひどいもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 23:11:21.05

> 他のクラスのインスタンスを所持する設計をコンポーネント指向という

コンポジションのことを言いたいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 01:48:27.78

バックエンドは、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のRuby on Rails のサロン。
有料なのに、3千人が入っている。
Vue.js の日本ユーザー会と同数だから、
有料のサロン1つで、いかにすごい人数かわかる

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も入る

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

バックエンドのキャリアパスは、Rails → Go だけ。
それ以外のNode.js, Laravel, Django などは不要

Rails以外のポートフォリオを作っても、誰も見ないので、転職できない。
PHP も一生やる必要ない。
新規案件が無く、保守のみだから低給料となる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 14:30:11.94

Railsの新規案件なんて日本限定にしてもあえて強調する程ないし、高級w？というイメージも全くないけれど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 15:57:50.18

>>898
まじで新規は無いな
今更Ruby自体使うことないもんなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/31(日) 22:40:12.12

言語は参加者が多いことが大切
日本人しか参加しない言語があったとすれば
そんな言語はそうそうに終わる

世界の新鋭プログラマがどんな言語を学んでいるか
だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 12:42:19.53

MVCのフルスタックが崩れつつあって局所的な用途になってきてるからな
今はフロントにReactバックにapi言語のマイクロサービスが主流
だから付加価値としてRailsしかないRubyをいまから初学者が学ぶのは
エンジニアとしてキャリアパス組む上でかなり遠回りにならざるをえない

まずMVCでいくとwordpressで使われるPHPで使えるlaravel
機械学習などで人気のpythonのdjango
ほかのapi言語としてはnode,kotlin,javaが主流、たまにgoだけど
ここにrubyが割り込んでるところはみたことがない
Railsはたいていnodeリプレースがおおいイメージ
java資産使いながら安全にリプレースできるkotlinは意外にもapi言語として人気がたかい

ケンタのあげてる言語って実は軒並み落ち目で
案件の質、量ともに減少傾向と言わざるをえない…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 13:17:28.11

Railsは量産型Webサイト制作の分野でPHPからシェアを奪えたらよかったんだけど、変に意識高い空気が残ってるせいで底辺層がついてこなくて結局ダメだったね
Webサービス系は完全にSPAに奪われ、もうどうしようもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 19:44:48.67

資本形成の質と量×参入者の質と量×技術革新

産業分野の価値は、この方程式に準じる
ずいぶん古い経済学者の定理だけど
いまだにそこそこ真実だったりする

言語は参入障壁が低いので
参入者の質と量と言語自体の革新性に言語価値が依存する
底辺参加者へのフォローの少なく
離脱率の高い言語は早々に廃れるのは自明

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:29:00.71

雑談ならマ板でやれ
何のためにム板に立てているんだこのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:47:30.08

>>904
君は初学者にどの言語を推薦するのかな？
そして推薦する理由にはどんなものがあるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 22:05:30.52

文系orF欄→PHPからやれ仕事はある、他の言語は挫折するぞ
非CS理系→Pythonからやれ仕事はある、微理系マウントでいけ
CS系無能→日本語からやれコミュ力つけばなんとかなる、CS系大好きさんもたくさんいる
CS系有能→すきにすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 08:14:48.06

簡単の方、HTMLから始めた方が良くね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 08:53:20.47

Rails には当然、API モードもある。
GraphQL もある

プロジェクト作成時の退屈な作業を自動化するテンプレート
https://github.com/abhaynikam/boring_generators

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 09:39:26.06

HTMLがマークアップ言語だってことすら知らない人は
HTML+CSSから初めた方がいいかもね
でもサイト作りたいとかじゃなきゃ挫折しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 14:24:30.74

web系に興味ないのならそっち系は本当に無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:13:49.96

>>911
そうでもないぞ。
少なくともキーボードの練習はできるしエディタの使い方も
覚えられる。
そこから JS なり JSP や Java に向かう方向性もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:43:15.94

>>912
その言語の学習環境（プログラムとは何か、マナーはどんなのか、命名規則は、正規表現のひな型が整理されてるとかetc）とか
その言語でしか使わない文法が少ないとか
最初に学ぶのはそういうんで選ぶべきだと思うけどな

Mb · 2021/11/04(木) 21:52:29.95

>>912
激同

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 09:46:47.60

>>914
作りたいものがある　-　>　その分野で必要なライブラリが充実してる言語（web系、apr系、AI系、ゲーム系、基幹系、化学数学系、etc）
作りたいものはない　-　>　ネット、書籍が豊富（基礎、初級、中級、上級、プログラム一般、言語特有の学習が少なく、世界的に参加人口が増加（python、java、c#、perl、etc）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:52:55.71

マイクロサービスだったり、インスタンスポコポコ生やす前提、APIベースならnode.js(JS)はとても強い。
小さいものを組み合わせて作るので、覚えておくと他にも移りやすいと思う。

それ以外だと仕事と考えるとなんだかんだでPHP(Laravel)は強いなと思う。初学としてそんなに悪くない。

なんでかはわからないけれど、Pythonは機械学習というよりなんか普通にDjango(とFlask)案件が増えとる気がする。昔のRailsぐらいの勢い。
違うのは大学でも教えているって所なので流れは続くかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:16:24.15

>>915
まさにマイクロサービス化で一番使いやすい、すぐ形になるのがFlaskだから
上にもあげたとおり、go, java, kotlin, nodeとか競合相手ではあるけど
どれも手探り段階だったり準備に手間取ったり、プラクティスが未発達なのが多い
FlaskはそれこそRails全盛期からすでに存在して
細々とながら使われ続けてきた実績とノウハウがある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 14:28:17.83

Pythonだとbottleはどうだろう？

Mb · 2021/11/05(金) 15:40:14.99

>>914
言いたいことは理解できるのだが、
アンカーが狂っているのは訂正しておいたほうが
いいと思う。
「AE35 が故障です」的な話になるから（笑）。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 17:55:28.06

狂ったアンカーはわざとじゃなければJaneStyle(スマホ)のせいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:42:24.47

911からの流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:24:05.67

スレの流れとは全然関係ないのでスルーしてくれ。
「二〇〇一年早わかり唄」（曲は「鉄道唱歌」）

地球を離れてディスカバリー
木星軌道を目指します
コンピューターの HAL が呼ぶ
「AE 35 が故障です」

「HAL よ、お前はおかしいぞ」
気づいたブールが殺される
メモリーバンクを引っこぬき
「デイジー、デイジー、教えてよ」

HAL の声は、キア・デュリアより、FM の「音の本棚」の
田島令子さん（「バイオニック・ジェミー」）のほうが
好きだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:31:50.87

コテつけ忘れんな爺

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:53:20.72

便所に落書きするなといっても聞けない奴がいるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 09:12:55.90

「本物」じゃんこの人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 12:50:37.55

みんな多かれ少なかれMb氏なのだよ

Mb · 2021/11/06(土) 15:10:29.72

製造系ではモジュール制禦が複数化したり、
インターネットが普及したりしている現在では、
「どんなプログラミング上のパラダイムが、
将来のトレンドになるか？」というのがわからんのだよ。
オブジェクト志向言語ひとつにしても、静的なオブジェクト
の中で対応しているのと、動的なオブジェクトとして
機能しているのとでは、いろいろと方向性が違うのだ。
事務系のシステムを運用して業務を廻すのと、
スーパーコンピュータを使って有限要素法系の
アルゴリズムをぶん回すのと、
数値演算パッケージを作るのでは、コンセプトも
違えば使用する言語だって違うのだ。
まぁ、Java はわりとしょぼくれた言語ではあるものの、
他の言語への入口としては環境や文法としても
悪くないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 17:37:49.84

Java は他の言語への入口としては、環境や文法も悪くないと思う

でOKなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:27:21.30

Mbはハードに近いところの経験が多いのはわかるしまあ面白く聞いてるが
今はJavaだと言ってさらにJavaはしょぼいとかいうのにマイクロサービスの
設計とか抽象性が高い話は全くしないのでその辺の説得力がないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:31:23.00

始めるのにいい言語ってどんな言語で
その言語は、他の言語に比べて、何処が、何故いいのか
ってスレなんでない？

Mb · 2021/11/06(土) 20:52:07.97

「誰にでも向いてるプログラミング言語」なんてものは
存在しないので、純 LISP とか Prolog とか SIMPLE とか
BCPL とか Pascal とか True BASIC とか FORTRAN 60 とか
MASM とかニモニック（ニモウニク）とか ON-OFF とか、
プログラミング言語なんて北半球で見える三等星以上の
星の数くらいはあると思う。
「ぶっちゃけ最初に買えばいい乗用車の車種って何？」
程度の話じゃねぇかと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:52:53.28

そもそもプログラミングと言ったって幅が広すぎだからなあ

趣味の仲間で半導体製造機器のプログラマがいるがWeb系バックエンドの
俺とは全然話が通じない

一応Z80のマシン語から始めててもその状態

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:56:39.58

高市さんとの対談も見た

国債を無限に発行するのと無限に円をするのとはいっしょなんだけど
デフォルトすることは技術的にないかもしれないけど
円の通貨価値は将来において無限に棄損することを理解したほうがいい
将来の増税と同じ意味がある

国債発行や円の増刷は
GDPを成長させる要因（インフラ、労働力の質、量、技術革新）に投じることが絶対条件
そのリターンが１．２倍とするのなら
社会福祉は０．２内に抑えないとならない

三橋は頭いいからちゃんと理解してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:58:52.05

たまにこんな誤爆をするのも人間だからだな、みんなごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 21:01:37.87

まあとりあえず現状で仕事を見据えてならJavaかJSが圧倒的に使われてるけど
JSは言語がOOPとか教えてくれないのでフロントやりたいのでなければJava

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 12:47:09.19

TSをやるために先にJSをやらないとと思い
JSを始めるとなんでこんなんやらんとあかんのやと思いそこで毎回やめてしまう

Mb · 2021/11/07(日) 14:53:33.07

若者は年寄りの愚痴を聞くのも修行のうちではあるのだが、
嫌気がさして業界から去られても後進が育たないので、
（いちばん俺が愚痴ってはいるわけだが(^_^!)）
塩梅（あんばい）をすることをお互い気につけよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:22:14.56

そもそもTypescriptなんてやらなくていいぞ
こんなの消えるやろw
javascriptは消えることはないしどっちにしても覚えて損はない
javaもKotlinなんてゴミがあるけどこんなの覚えてもなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:54:33.96

KotlinはFXとは違うもん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:01:19.69

カブのほうがいいよな。FXはゼロサムだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:05:44.56

そうそう楽器のヤマハよりホンダの魂だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:22:22.01

お前ら真面目にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:39:55.55

もう継続スレここに立てんなよ。完全に雑談スレじゃん
どうしてもやりたいのならマ板に立てろ。ここに立てるのは板の荒らしだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 22:32:08.92

>>934
JSってクラスとか導入されるから、

・手続き的に書くやつ
・OOPで書くやつ
・関数型で書くやつ

が、相互に「同じ言語で同じ仕様なのに理解不能」
みたいなカオス起きるかもしれないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 22:51:27.79

>>943
それ今どきの全ての手続き型言語が該当していることに気付いていないならば古いプログラマー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 00:01:26.01

>>944
俺もそんな思いつかないけど例えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 00:08:26.54

子供には
タルタロス、ガイア、エロース、エレボス、ニュクスなど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 06:41:25.08

>>943

var a={}
a.prototype...
a.constractor...

let b=new Function()...
b.prototype...

class c{...

そのうえでoopをかぶせる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 12:37:06.78

jsやphpはこの板には要らん
VBは糞だが板の目的に照らせばまだマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 18:23:45.52

意味がわからない。LLはダメって事か？板的に
そんな化石脳の老害がまだ生き残っていたんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 21:07:06.15

>>942
だってマ板で言語限定の話をしてると
「ム板へ逝け」って言われるんだもん ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 21:59:12.51

>>949
LLって言葉がすでに化石だぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 22:02:31.84

>>950
ム板で雑談やるのは板違い、マ板で言語の話するのは板違いじゃない
お前は文句言われたらそれに従うのか？
じゃあマ板に行けｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 22:30:03.89

pascalってまだ生きてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 22:51:52.08

ブレーズ・パスカル
亡日： 1662年8月19日, フランスパリ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 01:09:47.76

言語以前の問題でどういう仕様にすればいいのか悩む
自作ツール

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 01:18:36.75

草はえる

【デジタル時代】絵の上達方法を科学する【板ヲチ】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1636243191/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 01:44:37.56

>>955
specification スペシフィケーション
つまり自作ツールのスペックを箇条書きすることから始める

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 06:51:08.84

>>955
それは言語以前の問題じゃあないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 11:43:04.85

Delphiはpascalだけどそういえばなんで名前変えたんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 11:53:40.59

ターボパスカルだったのでオブジェクト指向でオブジェクトパスカルにしたんだ
でも当時は統合開発環境が全盛だからデルファイのほうが有名になってしまい
デルファイいうねん
ちなみにターボパスカルの頃は、マイクロソフト製にはクイックシーとか、
ターボシーとかあったねん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 13:57:02.09

ParadoxがObjectPASCAL採用してたのは知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 14:00:09.88

Borlandは死んだことにされてる
https://ascii.jp/elem/000/001/477/1477648/2/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 15:20:06.09

会社はもうないのでは？
別の会社で販売はされてたような気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:24:47.99

>>962
> むしろEmbarcadero Technologiesのほうが、DelphiやC++ BuilderなどBorland時代の名残を残した製品がきちんと維持されている。
当たり前だろツール部門はEmbarcaderoに売られたんだから

>>963
会社はMicro Focusに買収されて消滅したけど、その前にツール部門はEmbarcaderoに買われたからそこで売ってるよ
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:29:42.82

950 を越したけど、次スレ立てる？立てない？
「【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】」とかで
いっぺん休憩するのもアリかとも思う。
次スレ誘導の問題もあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:43:11.85

いやHaskellは何十年言い張ってんだよ
いい加減諦めろよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 16:45:36.84

スレタイにMb禁止って入れてくれたら後は何でもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:43:47.31

>>967
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:21:42.35

本人が悲しく哀れな誘導をかけてるが
だーれも糞スレに来なくて残念やな
俺もこのクソコテに荒らされてないスレにだけ行きたいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:23:02.93

放置スレなら山ほどあるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:50:13.03

野糞といっしょなんだよ
みんなが顔をしかめるが
犬には何も分かってないのよ
いいことしたと思って糞してんのよ多分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:57:38.50

Part7にもなってまともに問題設定も答えも出ないスレに次スレなんかいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 13:17:24.84

日本語、英語、ビジネス用語
中学生とかでないならこのへんからやればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 14:32:36.27

アルファベットて何個ですか

Mb · 2021/11/10(水) 14:51:23.47

>>973
> 日本語、英語、ビジネス用語
> 中学生とかでないならこのへんからやればよい
あぁ、「中学時代にやられちゃったクチ」だな？
英語（英会話）の定型文は憶えておくと
とりあえずそこそこ役には立つが、高校に入って
漢文とか古文とか英文法とかを学びはじめると、
かなり違和感を受けることがある。
で、中学二年以上で学ぶ（高校入試問題に出ない）
現代国語の国文法というのは、間違いだらけだ。
ところが、学校文法ができてから三十年以上、
日本語処理が可能なパーソナルコンピュータ環境
というのは整備されてなかったんだよね。
だもんだから、文語文法の研究者から、「いまの
現代語の国文法は、おかしい」という批判が
あったんだ。
そういう意味では、「中学生のころから、『世界的・国際的に
見て、「日本語とはどういう言語か？」』というのを
おぼろげながらにも理解してほしい」というのが、
プログラマとしての意見だ。

Mb · 2021/11/10(水) 15:01:06.28

>>974
> アルファベットて何個ですか
アルファからオメガまでで五個くらい。
その他の子音がニ十個くらい。
J とか y とか w とか、母音か子音か
よくわかんないのもある。
…… と、ルイス・キャロルは謂っていた。
フツーのプログラミング言語だと、
アルファベット＋特殊文字だから、もうちょい
字数が増える。とはいえ APL とかだと、
ギリシャ文字のアルファベットが入ってくるから、
まぁ、百二十八文字前後かなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/11(木) 00:33:22.33

あわしろ氏がお勧めする数学志向言語Haskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/11(木) 06:01:31.91

.NET Conf 2021 Day 2 and 3 - YouTube
530 人が視聴中5時間前にライブ配信開始

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/11(木) 19:08:10.05

>>974
バーコードならcode39個

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 04:42:02.16

アルファベットの最初の文字はa
では最後の文字は？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 05:46:49.96

「？」かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:25:50.64

「t」だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 10:50:17.24

αとβやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 03:48:23.08

我αなりΩなり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 11:38:02.03

>>982
おっさんはやっぱりこれでないとな

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part7

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part7