WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:43:39.82

WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1624176258/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 00:37:28.92

>>692
それは犯罪が多いからでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 00:52:33.91

梅田の地下街で迷ったら半日潰れる。
GPS使えないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 00:55:19.17

大阪メトロは碁盤の目状の路線だから分かりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 00:59:52.07

分かりにくいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 01:01:44.50

>>696
地下街じゃなくて路線図だよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 01:02:06.44

大阪メトロは外敵の侵入を防ぐため、わざとに錯誤させる案内表示にしてるって聞いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 01:14:03.09

吉村が「明日から地下鉄を半額にするキリッ」って言えば良いのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 06:00:59.54

Metro UIまではAppleも認めるほど優れていたんだが、
それをWindows8に移植してModern UIになったときには別物のゴミになっていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 07:53:04.49

WindowsのUIは、少しずつ変えれくれればいいのになぁ
急に変えすぎなんだよ、見た目も中身も

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 08:32:32.72

Metroは単に商標問題で負けたからModernに変えただけじゃね？
まあもともと、Windows Phoneには良くてもデスクトップ向きではなかったが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 09:59:28.47

実務しないマカーならともかく
フラットデザインっユーザーに与える情報量減らして何がしたかったのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 10:50:53.98

わかりました。
Windowsはセキュリティを高めるために。
分かりにくくしたのです。
わざとです。
すべて。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 11:48:04.88

>>703
狙ったのかどうかは知らんが、GDI+で影付き３Dに対応させるのは無茶苦茶面倒だったが
フラットデザインで最初から平なら気にすることもなくて簡単になった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 14:52:18.37

フラットデザインこれだけ定着したのにまだディスってるって化石人間かよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 15:02:30.04

定着したからディスるなという頭の悪さは相当に脳ソミが硬化、粗大ゴミ化してると言えるが、
もそも定着したと思い込んでるところが相当に痛い。まさに化石人間である。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 15:25:10.34

フラットデザインでユーザーに与える情報量減らすって、デザインの立体感が減っただけじゃね??

あのタッチしやすいようなスペース取りすぎで情報密度が減るのはフラットデザインと関係ないよな??

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 15:30:59.84

半透明レンダリングなくしてGPU負荷減らして動作が軽くなったという効果はあったみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 15:40:12.30

>>708
いや、フラットデザインは「押せるかどうか」の判断がつきにくい欠点がある
立体感はそれを判断させるのに効果的だったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 15:47:28.23

そんなの言われなくても誰でも想像できるし
そんなのすぐ慣れるから問題ないが
>>703の情報量はどうみても、フラットデザインのせいじゃなくタッチUIによる情報密度の低下のことしか思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 15:51:46.35

タッチUIで実務させようとしたわけだな。今までPC使ったことない奴しかできない馬鹿発想。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 16:41:47.72

MS の中の偉い人ポジションが変わるたびに、その人のセンスに合わせて UI までごろっと変わるのは勘弁ね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 16:54:04.00

ボタンじゃないところをクリックしようと苦戦するユーザーを遠隔で見てほくそ笑んでいるのでは？
それがユーザーエクスペリエンス向上に協力するチェックボックスかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 17:02:38.58

フラットUIでも押せる場所わかりづらいと思ったことないが...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 17:07:19.09

大昔のOKボタンとキャンセルボタンだけなら分かるが、今は押せるとこだらけだからフラットでないとごちゃごちゃしまくりだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 17:41:30.98

単なる懐古趣味だな。Windows200とかXP,７をズット使いつづける爺さん結構居る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 17:50:13.05

せめて影を付けたマテリアルデザインならねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:09:51.82

キーボードじーさんより仕事が速いならとかもく、欠陥フラットデザインなんか好んでる奴は
仕事遅い、できない、頭の足りない奴ばっかだからな。>>ID:ccNKIwia

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:15:42.39

マテリアルデザイン　勝者
メトロ　敗者

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:16:42.46

フラットデザインこそ懐古なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:24:40.51

ファミコン時代から3Dデザインで立体的に見せるとか当たり前でそれ以上前になるとテキストベース。
懐古とかいつの時代のこと言ってんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:38:43.32

痛みを与えることで信仰心が深まると教祖が言ってたけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:42:01.86

>>722
DOSシェル。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 18:51:52.33

「押せるわけねーだろヴァーカｗｗｗ」って遠隔で笑ってるんだろなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 19:16:47.91

>>718
影が何だって？
https://www.youtube.com/watch?v=vcBGj4R7Fo0

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 19:30:50.46

ウェブでは逃げるボタンとか、逆にクリックしたとたんにボタンが動いてきて勝手に購入されるとか。
最新のUIがあるもんね。
マイクロソフトはウェブ企業に憧れてるのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 20:40:00.06

メトロとかもうないのに何で盛り上がってるんだ？
実務ではWin8スルーでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 21:18:25.20

WpfをDisれるなら、ネタは何でもいいようだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 21:23:42.33

そうだったな。時代遅れ、骨董品、懐古ってWPFとかWin8のことか。こりゃうっかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 23:00:18.85

年寄りは脱線しやすいんだよ
上じゃ地下鉄の話しとるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 02:21:38.61

これだけ言語や開発環境が進歩しても、ポトペタで作れるフレームワーク少ないなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 03:05:11.19

それはあるね
なのでwinformでいいやってなりがち
webformはハシゴ外されてかわいそうだなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 03:08:10.92

>>732
ノーコードとかの分野になっただけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 03:24:02.73

ポトペタて別に便利と思わないからどうでもいいや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 10:27:13.54

androidとかポトペタもできなかったっけ
昔ちょっと触っただけでうろ覚え

ただポトペタはとりあえず置いてみるのは楽だけどあとから修正するのが面倒でな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 10:34:00.83

>>736
Android Studioも中途半端にポトペタできるけど結局はXML直書きする事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 11:27:04.64

>>734
それはある
ポトペタで作れるようなものは今時ノーコード/ローコードツールで一瞬で作れてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 11:33:47.98

>>722
君がGUIの黎明期を知らないだけかと
こんな時代もあったのよ
https://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0902/01/azusa01.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 12:02:59.76

テキスト表示して枠で囲んだものをキミはフラットデザインだと呼んでいるのですね。
罫線好きの日本人に昔、普及したワープロはすべてフラットデザインだった!!!って言いたいわけね。
そのネタでいつも周りはウケますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 13:59:49.78

>>740
一番下のウインドにアイコン表示されてることも理解してないのか…
いつも周りからウケる以前にバカにされてるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 14:12:15.64

アイコンが3Dデザインじゃないのをフラットデザインだ!!!と呼んでたのですね。
ドットも荒く白黒やグリーンディスプレイも多かった当時、立体に見せるために陰影をつけろとか無理筋ですからね。
高解像度化、カラー化で8bitPC時代に普通に立体デザインが普及したことからして単純に技術的制約ですな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 15:17:30.11

「クリックできないんだけど？」「そこはクリックできませんよ」という、人類が何兆回も繰り返したであろう問い合わせ。
それを仕組んだのがマイクロソフトdesign研究所。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 15:19:38.49

しかし、Windows11はゴリ押ししてこないな。
何か心境の変化があったのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 15:52:11.15

>>742
> 高解像度化、カラー化で8bitPC時代に普通に立体デザインが普及したことからして単純に技術的制約ですな。
アホなの？
カラーじゃなくても立体デザインはできるしALTOとかは腐ってもワークステーションだから8bit PCと比較されても困るわw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 15:59:23.14

ドスシェルのテキストモードは影が付いてたな。
涙ぐましい努力だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 16:01:04.21

文字コードに罫線が在るくらいだし、しかも縦細横太とかバリエーション揃ってるし。
こういうのが世界を混沌とさせてる歴史的遺物だろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 17:39:02.51

>>745
後出しばかりでキミが当時を全く知らない知ったかお馬鹿君なのは最初から分かってるんだが。
知ったかしてGUI黎明期だのaltoをワークステーションだから～だの頭がおかしいのか。
デモがせいぜいで当時の技術と価格で売り物、使い物になるかバカモノ。

ボタンだのスイッチだの陰だの物理的に既に存在していてそれが表現可能なら
誰でも実装しようとるすしおれも散々やったわ。子供だって紙と色鉛筆渡せば勝手に書き出すわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 17:50:21.16

>>748
後出し？
黎明期のGUIでALTO知らんとかアホ丸出しだぞ
ちなみに出荷台数はALTO/ALTO-IIで、2,120台な
デモがせいぜいとか恥ずかしすぎるw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 17:52:13.11

ん？スペックの問題で仕方なく四角だけ書いてたのをフラットデザインと呼んではいけないってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 17:55:51.57

それはフラットではあるけど、それだけでは所謂フラットデザインとは呼べないのでは
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 19:14:11.93

>>749
当時を知らないガキを虐める趣味はない。
昔を知ったかするには5chはじーさんばかりだから諦めろ。ネタならネタとして通せ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 19:19:47.14

>>750
その通り。全然デザインしてないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 19:23:55.82

漢字ROMだけでUIを作ってたワープロ専用機だって一生懸命デザインしてたが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 19:55:17.23

>>752
> 当時を知らないガキを虐める趣味はない。
必死に高解像度化とか、その価格じゃ売れないとか言ってたのに今更何言ってるんだよ…
恥ずかしすぎるだろw

> 昔を知ったかするには5chはじーさんばかりだから諦めろ。ネタならネタとして通せ。
お前が諦めろよ
ファミコンの前がテキストベースとか知ったかにもなってないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 20:01:20.04

書院、文豪でググったら3Dっぽくしようと頑張ってたわ。
机の引き出しデザインはなかなか革新だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 20:45:28.84

どうでもいいことで爺さん婆さんが暴れてるな
そもそも現行のメインのFluent UIは操作性は良好だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 21:04:22.07

ユーザーが直接触れる部分ですから、重要な話題と言えます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 22:25:29.02

>>753
じゃあなんて呼ぶんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 22:33:41.80

我輩はUIである。名前はまだない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 22:33:42.56

デザイン・レス・デザインでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 22:35:47.46

スタートレックの操作パネルのデザインで
いいんじゃねーーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 22:38:27.87

私はXPの頃がわかりやすかったかなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 22:45:38.69

fluent designはもうちょっとコンパクトモードどうにしかしてくれないとな
情報密度の高いアプリ作るにはもの足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/01(土) 07:17:15.68

>>759
何も考えず闇雲に手足を振り回すのは武術とは言わないだろ？
それなのに「これは何流？」って聞いているのと同じ。

使いやすく見栄えも良いフラットデザインにするには多少はデザインの勉強が必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/01(土) 21:31:43.63

勉強してようとしてなかろうと
ポリシーをもって何らかのデザインをしているのであれば何らかの流儀といえるでしょ
見た目にシッチャカメッチャカなら兎も角、過去のWSやMAC、DOS時代のGUIツールは
そういう類いのものに見えるな
後付けで「あれもフラットデザインと呼べる」と言って何が悪い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/01(土) 22:18:30.04

>>766
>>751

とりあえずフラットデザインの定義をしっかりしてから話をしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/01(土) 22:49:18.63

本来、既に存在するもの、ボタンとかスイッチとかボリュームだとかをディスプレイ上に再現するときに
誰でも見て分かるようにすれば、何の機能を持ったコントロールか説明しなくて分かるんです。
そして元から3Dだったりするんで3Dデザインにすればより誰でも容易く理解するんです。そしてそれが普及した。

だがそこをあえて故意に必要な情報を消して、え？これなに？　ボタンなの？ラベルなの？って
ユーザーをおちょくるために考えた出されたのがフラットデザイン。根底に悪意があってこそフラットデザインと呼べる。そこははっきり定義として区別したい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:03:27.57

基地外現るw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:23:14.85

あほだよな
UI機能的には劣化してしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:35:36.34

影すら無かったんだぜ
信じられんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:52:40.36

>>768
混乱する民衆を見てほくそ笑んでるんですよね。
神になった気分で。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:42:26.72

>>768
3Dの反対がフラットデザインじゃないよ。
3Dのフラットデザインが今は主流だし。
勉強してきなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:48:35.66

>>773
今時のタッチパネルでもボタンにはグラデーションついて盛り上がってるように見えるし、
選択されてる、アクティブな要素には後ろに陰とかついてるよ。完全フラットデザインはなかなかないよ。
もしかして色覚異常とか弱視じゃないの？　それとも子供の頃からド近眼で3D要素が何か分かってないとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:59:07.80

既製品を使うだけならいいけど、カスタムコントロールで描画までしっかり作り込むとなると３D化は面倒過ぎるんだわ
だからフラットデザインだとそこまで手間かけなくても標準と同じフィーリングのものが作れるのは大きい
色違いのボタンを真面目に作るだけでもWinForms面倒だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 12:45:14.91

ボタンに変な色をつけるとなにか意図があるのかとユーザーは混乱する。
そこで「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ただのボタンなのにw」とほくそ笑むわけですな。悪意の塊です。
先の定義のとおりそれはもう立派なフラットデザインです。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 12:50:39.26

>>776
ボタンの数が増えると色を変えて操作性を良くするってやり方は
リアルの操作パネルでもよくある話
WinFormsを擁護したいんだろうが贔屓の引き倒しになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:00:19.48

赤は危険とかエラー、黄色は警報、注意、とかブルー、グリーンは安全とか、
オレンジはスタンバイとか、一般に認知された色の意味というのはありますね。

ボクはボタンにそんな意味でも色はつけませんけどね。
ボタンの色につけるとボタンの字の色の組み合わせで視覚障害者に見えにくいかとか考えないといけませんからね。
標準ではない変な色つけたがるのは使う人のことを考えてないデザイナーに多く見受けられます。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:09:11.14

>>774
3Dが何か分かっていないのはお前。
分かっていたらフラットデザインの対義語として出してこない。
完全フラットデザインって言葉もおかしい。
平坦ならフラットデザインじゃないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:11:23.28

そういえばリアルのゲームコントローラやマウス、キーボードとかでボタンの色がバラバラについてるものありますね。
あれで操作性がよくなるんでしょうか。デザイナーのKYなゴリ押しにしか見えません。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:13:14.05

>>779
定義しろと言われて定義を答えたら、その定義を全否定はするが
自分で定義を一切説明せず、勉強しろと逃亡した人が戻ってきましたね。

いつも全否定はするが定義は絶対に説明しないマン。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:26:04.33

>>774
完全フラットデザイン
https://i.imgur.com/KjzCv5R.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:41:31.14

>>777
ちゃんとUXガイドラインを理解したうえでそれでも不足するものを補うならいいんだが
この手合いはオレオレ定義でやっているのが多いから困りもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:25:06.32

>>773
3Dのフラットデザインについて、デザインガイドラインとか実例とか教えてくれよ
おれにはお前が言うフラットデザインが理解できん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:24:49.27

>>784
https://www.youtube.com/watch?v=rrT6v5sOwJg
https://www.youtube.com/watch?v=BkhaV46HM2E

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:21:16.12

metroやfluentよりwinformsが優秀と言い切るのにはドン引きですわ
webページのボタンが影付き疑似３Dってのはごく少数なことを説明してほしいものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 12:07:48.85

昔はまだGUI慣れしていない層に配慮し、凹凸を表現した押せるボタンだという事を
見た目からイメージしてもらう工夫が重要だった。

でも今は誰でもGUIに慣れているから、そういった制約がほとんど必要なくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 12:13:17.64

ラベルを必死に押して発狂するデジタルネイティブw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 15:56:31.03

WinFormsはとりあえず機能さえ最低限GUIで実装してればいいという手抜き用だろ
デザイン凝るならさすがにつらい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:10:03.10

デスクトップアプリの場合、デザインを凝るのが常に正義ってわけでもないしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:31:19.87

凝らなくてもいいけど、最低限一人で浮かないデザインを

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:33:51.78

そもそもWinFormsってフラットデザインだよ