ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part8

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:36:07.07

>>43
馴れ合いでも宣伝でもない目的でコテ使うのはバカだし今それらの目的だとＳＮＳで間に合ってんだよジジイ
固定ハンドルを使う度胸とか頭おかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:47:36.11

>>45
ちきん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:12:05.38

>>44
言語？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/22(月) 05:51:57.53

ランキングを加味して、PythonとかJavascriptが良いのかもね。
導入から実行までが手っ取り早そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/22(月) 07:47:40.40

誰もつっこまないで100まで行ったら
つっこもうかと思ったけどよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/23(火) 00:35:37.03

スペイン語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/23(火) 00:38:03.78

日本語は世界でも難しい部類の言語
英語は簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/23(火) 01:15:26.55

戻ったw

Mb · 2021/11/23(火) 16:30:53.02

>>44 >>47
あれは言語じゃなくて OS だが、言語環境としては GNU C か
Java かという選択はあるので、GNU C でコンパイルできる言語環境を
考えると、いちおう考慮してもいいと思う。
ただ、GUI は X-Window だったっけか。そのあたりは、IDE として
何が使えるか、という点では重要なんだよなぁ。

Mb · 2021/11/23(火) 16:35:43.72

Java はそれなりに使える言語なんだけど、プリミティブ型に
unsigned がないのでコードが変なことになる。
あとは for 文が、ほぼ C のスタイルを踏襲しているので、
制禦構造としては堅苦しい感じがする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:14:12.41

Python使ってるけど
100行ぐらいならわかるけど
1000行超えたら
(とか{とか
使った方が見やすいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/24(水) 02:37:19.64

55にはわかりみを感じるけど
53の電波受信中菅がものすごい

Mb · 2021/11/24(水) 13:43:29.83

>>55 さんの気分はバケツプリン的な共感がある。
インデント文法って、いいアイディアなんだけど、
実際にやってみると、ちゃんとモジュール化して
１ページくらいに納めないと、訳がわかんなく
なっちゃうんだよね。
「{}」があると、機械的にインデントできるので
楽っちゃあ楽。とはいえ、「switch」と「case」に
関して「１インデント下げるか下げないか？！」みたいな
論争が昔あったげな。どっとはらい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:41:31.82

ttps://i.imgur.com/62jxrU6.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/24(水) 21:20:15.87

>>57
インデントの開け方が空白だったりタブだったりで違うから怒られた記憶がある。
怒られたっていうかエラーメッセージだったかな。
スマホでやってたのがまずかったのか。
面倒だから俺も括弧が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:31:22.39

タブとスペースではまるとかmakeの失敗から何も学んでないのかそのシステム

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/25(木) 01:22:40.54

Pythonはフラグ管理とか多段ifとかしない限り、対称性や排他性のある処理が勝手に同じインデント位置に来るのよ
関数型言語を経験してから書くとすごく目と脳に優しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/25(木) 14:27:51.81

1000行も書く前に構造化した方が良いことくらい気付け

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:37:58.47

1000行を超えるプログラムは本質的に複雑なので
どんな言語、フレームワークを持ってきても
スッキリかけないと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:50:03.69

Pythonは行数増えやすいからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:54:19.23

>>62
中身見ずに行数だけで判断するとかエスパーかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 19:54:18.76

でも行数って複雑さの指標になるよ
ちゃんと書いている場合に限るけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 22:23:47.15

運用上の理由で少々長くても1ファイルで扱いたい場合があるんだよね
シェルで実行するスクリプトファイルとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/26(金) 22:34:06.54

1関数1000行の話じゃね
構造化しても1ファイルの行数はたいして変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/27(土) 09:04:53.84

自分が書くコードは短ければ短い方がいい。
まつもとゆきひろもそんな感じな事言ってた
バグはコード量によって変わってくる的な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/27(土) 09:26:02.91

1000行の順次処理なら構造化プログラミング的な意味での構造化はされていることになるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:54:51.00

>>69
西村博之は何て言ってんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:37:03.57

英語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/28(日) 03:23:35.72

こんなスレあったのか。

プログラミングのパラダイムの進化と自分自身の成長を一致させられたのは
俺みたいな今40代後半以上のオジサンだけで、それ以下の世代は恐らくプログラミング始めた時から
OOP言語もHTMLもスクリプト言語もあったはず

Cやアセンブリをすっ飛ばしていきなりC++やJavaやC#から入ってそれなりのプログラマになれた人って
逆に凄いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/28(日) 03:41:41.86

Cでポインタも使わずになんとかなるプログラムしか書いてこなかった人と
Javaで入門したけどJNIのあたりまで手を伸ばした人では、後者の方が
それなりのプログラマになれると思うのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:25:09.46

JNI使っててCもポインタも分からないってあり得ないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:01:36.54

言語がOOP教えてくれるJAVAはともかく、初手からC++って辛いだろうなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:25:19.91

Rubyやってる女の子はかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:58:04.99

NHK Eテレにも出ている、Ruby の女神・池澤あやかは有名。
慶応大学生時代に、山陰地方のRuby on Rails 合宿で、Railsを学んだ

WEB+DB vol.125 に、Ruby biz Grand prix 2021 の記事が載っているけど、
彼女が去年の大賞を取っているのか

空間シェアリングサービス、TiNK Desk（tsumug）

APIの開発は、他の言語で進めていたが、
開発者が十分に確保できなかったので、Ruby に変えた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 14:09:35.66

池澤だっけちょまどだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/06(月) 16:50:25.89

モンタニエ博士はMS系ワクチンは打たない方がいいと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/11(土) 11:16:11.31

>>62
こういうやつってネットや本にあるサンプルコード程度しか知らないのか
ちょっとしたアプリでも作っていれば1000行がそんな多大に見えることもなさそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 09:53:08.98

メソッド一つに1000行はでかい
200行超えたら考えたほうがいい

１流どころのオープンのコードとか見ると非常に簡潔だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 15:35:28.01

Swing(Java)のソースコードが悪夢だった記憶
オープンなclasspathならマシかと思ったがこっちも悪夢だった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/15(水) 21:41:17.07

え？

宣言とパターンの多いswitch文を別にして、処理で25行くらい
行ったらもう、「やばいな」と思うんだけど…。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/15(水) 23:55:42.00

分岐も何もない処理がだーーーーっとつながってるだけなら
わざわざ分割する意味はないと思うのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 02:11:42.44

意味あるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%9D%E9%9B%86%E5%BA%A6

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 04:42:49.37

>>86
どこに意味があるの？
君のレスは２行しかないのに凝集度が著しく低いよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 15:25:35.97

分岐がなくても意味が異なるコードは別の関数にする
関数名の並びを見たら処理の意味と流れが分かるし
処理中ずっと使い続ける変数はクラスにまとめるとすっきりする
その場合分割したコードはそのクラスのメソッドにするといい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:32:23.50

1000行のコードが１０行のメソッド×100個になったら、かえって見辛くなりそう。
宣言の行も余分だし。
共用できる処理を上手く割り出せたら良いんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 20:25:26.00

>>89
うん、プログラマ向いてない人の典型的な考え方だねそれw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 21:03:47.57

1000行の処理の流れを過不足なく説明できる命名が出来れば問題ない
命名が不適切で、かつ上から下まで眺めたり芸術的なコメントの力を借りないと理解できないコードは読みやすいとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 21:16:05.85

>>89
だよね。
1000行の中で色々なことをやってる前提でしか話の出来ない想像力のない奴が
クラスだのメソッドだの語ってて大草原だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 21:38:19.83

めっちゃ上下にスクロールしそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/16(木) 21:39:17.68

関数の中は数行から多くて数十行
これが出来ない人は設計が下手で不要な密結合を多数している
逆に疎結合に出来ているならばほとんどのケースで関数内は数行から十数行となる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 03:26:10.35

ステップ数でしか語れないCOBOL爺さんが無理してる感じがして楽しいぞｗ

>>93
上下しなきゃならんのだったらそりゃ分割するだろ
議論の前提を理解してなさ過ぎて頭が痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 10:39:54.65

スクロールせずに1000行表示してるのか
すごいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 11:10:08.20

>>94
凝集度は分かるけど結合度はこのケースではちょっと違うんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 21:58:16.82

>>94
ああ、俺もこう言ってた時期があったわw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 11:26:04.38

行数にこだわるのは普通におかしい
そんなことにこだわっても生産性も落ちるしメリットが見えない
初心者どころか発達障害を疑う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 11:51:55.79

単純にコーディング順序の問題
何も考えずに上から下に書く奴は自然と行数が増える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:54:31.20

Rubyは女子供専用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 00:26:50.46

>>85

main()
{

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 00:30:27.10

ごめん。

main()
{
initA();
initB();
initC();

mainA();
mainB();
mainC();

closeA();
closeB();
closeC();

final();
}

て分け方には意味があるんじゃないかな。抽象度で分けちゃう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 03:53:01.11

>final();

こういう意味のある分け方ができるなら分けたほうがいいかもね。
でも当時は行数で分けるみたい話だったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 11:12:13.96

>>103
こういうの見ると
init()
main()
close()
final()
にするか
A()
B()
C()
final()
にして依存関係を整理して欲しくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 13:04:11.99

単純に輪切りにして無意味な命名する位なら分けなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/28(火) 11:47:09.08

アンケート的なレスですまんけど既にある程度修めてる人達に聞きたい
プログラミングって割と想像以上に汎用性の高い技能な気がして学ぼうか迷ってるんだけど皆実際覚えて得した経験とかある？

良いアプリ無いから自分で作った！とか
業務の基本スタイルだと効率悪いから自分で効率化ツール作った！とか
果ては普通に個人で仕事受けたりいわゆるゲームのMOD的な物を個人公開したりで職場の給与+個人所得で資産加速とか
青々とした枝がいくつも出来そうな幹に感じるんだけどどうなんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/28(火) 13:09:59.07

>>107
アホしかいない職場でVBAでちょいと複雑なマクロをいくつか作ったら底辺社員なのに一目置いてくれるようになった。おれを首にしても仕事は回るだろうけど、俺の作ったマクロが使えないとやばい状況になる感じ　（注：給料が上がったわけではない

あと、昔からこういうフリーソフトないかなぁって思ってたデスクトップアプリを自分で作れるようになった
C#で

死ぬまでに絶対プログラミングはできるようにしたいと思っていたので損得抜きに楽しんでるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/28(火) 19:23:00.46

>>107
仕事での実利を求めるなら、Excel関係（関数・ピボットテーブル・Power Query・VBA）がコスパ最強。データ分析から書類作成まで、定型作業の多くをExcelで自動化・半自動化できる。
次点でPythonを使ったOffice操作やweb入力の自動化あたりかね。

アプリ開発とかは趣味の領域なので、実利を目的として手を出すと途中で挫折する。確かに何でもできるけど、費用対効果はあんまり良くないからお勧めはしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 03:29:38.25

>>107
マクロで効率化とか、アプリの自作なんかの直接のメリットの他に、
コンピューターへの理解の早道ってのが大きいかも。
いろんなアプリの扱い方とか、キーボードを打てて、ハードウェアに詳しくなるとか。
今の仕事はプログラミングなんて要らないけど、議事録とか作るのは誰よりも早いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 04:23:11.05

スレタイの答えは、やっぱり国語ってことになるよな
タイプが早いだけじゃ議事録は書けないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/30(木) 10:10:22.70

だったら英語やね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/31(金) 12:17:18.15

>>111>>112
雑談にすらならないボケ老人の繰り言ならツイッターでやれ
同じ事何度書かれているんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/18(火) 20:09:55.97

GoかRust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/18(火) 23:38:44.21

JSとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/19(水) 21:53:31.74

>>111
議事録書くのが目的だったのか。

俺はまたてっきりプログラム書くのが目的なのかと…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 04:42:55.38

それは国語と英語だと何度も言われてるだろ
なんで蒸し返すんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 06:22:09.41

「始めるのにいいプログラミング言語」とした方が早いかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 11:58:41.93

>>118
「何を」始めるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 15:30:31.82

知的障害者ですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 18:29:34.88

>>119
その「何を」を決めることもできず根拠も無く書き込まれpart8まで続いているのがこのスレ
プログラムしない人か酔っぱらいがくだを巻くためにあるようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 22:02:30.82

このスレ↓と分かれてるのは何故？

【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1631175225/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 20:56:38.15

手っ取り早く時系列解析やクラスタ分析をやりたくてRを使っているけど、シンプルでとっつきやすいと思う
Pythonはmacで環境整えるのが大変で断熱した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 20:51:20.76

マックそんなに爆熱なのかよ…

昔、一瞬で焼き鳥と言われる状態に陥ってたとあるCPU思い出したわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 15:37:07.78

今システム運用と上流やってて、社内SEへの転職のために少しプログラミングスキルを身に付けたい（呼び覚ましたい）
業務で少し前にJava、あとはVBAを少々という感じなんだけど、今からやって応用も効く言語どれがおすすめでしょうか？
勉強のために、固定費シュミレーションアプリなんかを作ろうと思ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 17:55:32.33

>>125
言語は何でもいいと思うけど
ある程度モダンで習得が比較的容易と言われてるやつから
静的言語と動的言語をそれぞれ1つずつ身に付けておくといいと思う

C#とJavaScriptとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/17(木) 10:56:27.69

C#いいよね。
VisualStudioで使えるGUIアプリがすぐ組める。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/17(木) 23:41:45.44

>>126

無難に正解と思う。

ハスケルが最初の人とかいたら結果的にめちゃくちゃ苦労すると思う。
SmallTalk で初めてプログラム知った人を知ってるけど、Cで研修受けて「何が何だか分からない」って言ってた。

わかり始めると爆速で進んでたけど、苦労はすごかったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 21:41:20.19

>>127
それC#じゃなくて.NET Framework。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/23(水) 19:09:38.08

>>125
バックエンドで、プログラミングの初心者なら、Ruby 一択

Rubyで文字列処理とか、バックエンドのツールを作れる。
awk とかシェルスクリプトの代わりになる

JSON, CSV も、簡単に処理できる

AWS Lambda でも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 16:55:51.21

>>130
ありえない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:09:46.19

個人的な意見いうとPython

1番分かりやすいと思うわ

サーバーサイドならnodejsが取っつきやすいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:58:37.20

GoとPythonかJavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 03:52:11.22

Python好きになれない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/05(土) 04:11:31.19

>>127
C#は「趣味としてWindowsでVisualStudioを使ってWindowsFormで簡単なＧＵＩアプリを作る」のならお勧めできる。バカでも作れるし、情報もネット上にいっぱいあるからすぐ調べられる
こういった使い方とかに応じてどころか環境や趣味か仕事かの違いすら提示せずに言語名だけ出されても役に立たない
>>127がそういうレスだっていうんじゃなく他のレスがその手の多くて、ぽっと言語名だけ出されて理由も用途も書かれないと見る人の役に立たないし議論のネタにもならないのに何のために書きこむんだろう
自分の知っている言語名をとりあえず書くだけで実際にプログラム書けない人が多い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/05(土) 06:35:17.52

で、出たーーーwwwwwww説教�V人ーーーーwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/05(土) 08:46:25.13

>>135
じゃ、仕事なら何がいいのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/05(土) 15:17:50.13

>>135
なんか色々と香ばしいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/11(金) 19:07:54.79

>>135
それの何が悪いのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/13(日) 23:16:56.57

>>135
見当違いな長文で講釈垂れ流してるお前が一番馬鹿だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:06:48.41

バカしか残ってなくて草
8まで続けてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 19:24:40.34

アセンブリでFAっつってんだろ
ポインタの説明する手間が省ける
関数にもアドレスがあるのに高級言語から始めるとその都度説明して二度手間3度手間
アセンブリ理解できないやつはコンピュータープログラミングやる資格無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/30(土) 15:28:30.01

君の意見や気持ちは大切だから、遠慮しないで言ってみて。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/24(火) 23:33:20.57

>>142
じゃあRust
インラインアセンブリも書けるから理想的

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/10(月) 18:10:55.01

C言語という低水準かつ高水準な言語が
入門に最適だったが今は下火なのかな～？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/10(月) 18:18:11.77

>>145
あなたは低水準かつ低品質な人のようで

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/10(月) 23:05:22.73

>>145
最近はデバイスドライバなどもRustで書かれることが増えてきた

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part8

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part8