WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/20(木) 05:40:40.10

WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632044619/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 00:34:32.33

>>899
そもそもWindowsからしてセンスゼロ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 07:07:52.43

Windowsっつーか、マイクロソフトがダサい
アップルがちょっと洒落たことをすると、すぐ真似をして自滅する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 07:32:50.57

.NETx 戦略は悪手

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 07:37:40.56

7、8、9、10.って続けてくれるならいんだけど
どうせまた途中で.NET DXみたいに変な名前に変わるんだろ
名前そのものはどうでもいんだけどコロコロするのはやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 10:12:48.47

今は5系と6系だけだからまだいいけど、11、12みたいになってきたらランタイム全部インストールとかダルすぎる。

C++ランタイムはバラバラに入れさせるとかアホなのってことである時点から2015-2022は一括で、みたいなインストールの仕方になったが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 15:22:03.39

.NET5は来月でサポート切れるから心配しなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 21:50:50.80

偶数のだけ追っていけばいいんじゃないか
どうしても今すぐ使いたい機能がない限り

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 21:59:08.46

しかし７でNative AOTが出てきたら使わざるをえない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 22:16:06.05

それランタイム要らなくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 23:43:19.65

.net xとかvisual studio codeとか、なんでこうググりにくい名称にすんのよっていつも思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 16:08:06.72

R「せやな
Go「DotNetXって新しい言葉作ったらええ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 19:44:48.22

こうやって不完全のものをどんどんリリースする風潮、そろそろやめにしてほしいねえ

ゲーム程度ならまだしろ、企業向けアプリはどうすりゃいいのってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 20:40:50.29

企業向けはぎりぎりまで4.8でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 20:50:34.39

バグフィックスならどんどんリリースしてほしい
ただ、WinUI 3のWinUI 2の機能の移植さっさとすすめろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 20:55:06.99

WinUI 2.7.2
WinUI 2.8まだー?2.7からもう半年過ぎてるんですが?
WinAppSDK 1.0.2

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 07:59:06.19

アホみたいにバージョン上げるな！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 08:57:45.91

今さら2.0とか3.5の人がいるとは思えないから、4.8で統一じゃないかな
.NET Coreの方はどんどん新しいのが出るわけで、保守には向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 11:20:06.14

と、思うだろ？
4.8はvistaやオフライン環境で動かないしvs2019以上必要だから嫌われる
理不尽な世界なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:09:06.65

XPなんか使う環境あるわきゃねーだろプギャーしようと思ったら
先週電話でライセンス認証したばっかりだったわ
まあそういうこともあります

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:17:14.11

Vista…？

まあUI系は.NET Frameworkでいいわな
ドメイン層やインフラストラクチャ層はNET5,6で作ったほうが色々恩恵がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:23:34.53

>>917
2017Expressでも4.8使えるが何か問題ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 12:30:32.73

すまん。VS2019は4.8じゃなくて別の依存だった。忘れてくれ
VS201７でもVS2012でも4.8使えた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 15:19:16.79

>>917
オフライン環境で動かないってどういう時
インストールかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 18:15:07.09

WinUI 2.xは避けたほうがよくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 18:48:02.75

急いでるならWinUI 2の方が安定してるからな
もちろん、sandbox環境の要件でokなら

まったり待てるならWinUI 3でいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/08(金) 19:16:02.72

>>905
まだ4.8なんだけどもう切れるのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 08:41:16.57

Microsoft.Toolkit.MvvmのRelayCommandをボタンのCommandにBindingしたとき、Enabledを切替えるには、NotifyCanExecuteChanged()を自分で呼ぶのが普通の使い方ですか？

例えば、プロパティAとBがtrueのときにボタンを有効にしたい場合、AとB両方のPropertyChanged時に、それぞれNotifyCanExecuteChanged()を自分で呼ばないといけないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 12:18:25.45

そうだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 13:08:08.85

>>925
.NETCore以降ほんと切れるのはやいよな
こんなの個人で作るツールにしか使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 13:32:01.27

でも個人で作るツールってクロスにする意味ってあんまりないんだよね。
基本的にWin使いならWinばっかり。
だったらファイル少なくて済む4.8のが使いやすい。

複数のOSを使う人も居るが、エディタとブラウザ以外は
アプリを共通とかコマンドを共通で使うとかやってないんじゃないかな。
ただの無駄だし。

今のところAzure functionくらいかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 14:27:09.14

別に瀕死じゃない状況で勝手に瀕死になりうる判断を下し
自ら墓穴を掘るのがMSらしいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 14:48:20.13

普通にVScodeを作った開発環境の
MS版をリリースしてくれれば良かったんよなーー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 18:23:09.34

4.8にするくらいなら6でよくないか？
Windows 10プリインストールって3.5だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 18:24:04.10

11がリリースされてもう半年経つのに未だにAcrylicやMicaの最新のネイティブフロントエンドに対応しない公式SDKのWindows App SDK(WinUI3)
もうこれだけでMSやる気ないってわかるうえにサードパーティで誰も作らず既にコミュニティが過疎ってて相変わらずオワコンなの草
FlutterはWindows Desktopに対応したばかりなのにサードパーティがAcrylicやMicaを独自実装したパッケージをリリースしててコミュニティが超活発で便利なフレームワークやライブラリ沢山あって盛り上がりがわかる
MSの開発環境の一番ダメなところがこのコントリビューター不在でコミュニティが盛り上がらずいつまで経ってもエコシステムが構築されないところなんだよな
だから便利なパッケージだけでなくノウハウやナレッジもなくて利害関係のある案件でしか誰も使わないから不人気なまま負のループ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 18:39:41.35

winuiは最大公約数のライブラリ作ろうってプロジェクトだから・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 19:10:23.20

最大公約数がメタファーとして適切だとは思えないけど高度に抽象化された.NET用意したから後は開発者が便利なフレームワークやライブラリを勝手に作ってコミュニティ盛り上げてね(^^)とMSに放置されてオワコン化した黒歴史をまた再現するの？って話なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 19:22:04.04

便利なフレームワークやライブラリがもう大体揃ってて誰も困ってない可能性があるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 19:33:05.47

たいしたことやってないならそうなんだろうな
客からの要件は大抵有償コンポーネントないと無理って案件ばかりだけどね
これが他の人気の開発環境なら無償で揃ってるんだけどなーってことが多すぎる
特にXamarinは有償でも選択肢が用意されてなくて開発途中で座礁するからおすすめしないCOCOAの惨状見ればまともな開発者ならすぐ気付くだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 20:23:33.75

Xamarinはあのおばさんがでしゃばってるから見ててキツいなと遠巻きに思ってたらそもそも誰も使ってなかったっいう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 20:30:05.45

まず人脈～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 22:40:35.06

>>932
いい加減な。Windows10初代でも4.6が入ってるだろ
4.8はMay 2019 Update（1903)から入ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 23:06:00.36

flutterのfluent_ui
メンテナー募集してるな
これが個人の限界

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 01:35:47.54

古田はスマホ用に留めておくのが正解だろうな
デスクトップはスマホと違ってOSとの親和性が求められるものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 04:53:37.69

古吉
田田

～　どの家にもアンテナはあるものです　～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 14:54:59.09

>>932
3.5ってのはまず大嘘だし、4.8と6じゃ寿命が違う。
OSとセットでずっと使える安心感と、リリースされたそばからサポート切れを気にしなきゃいけないせわしなさ。

最新のC#の機能使える快適さとバージョン移行にかかる金、天秤にかけるまでもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 15:19:30.25

6も4.8も同じだよ
どっちも長期サポートだしどっちもすぐサポート切られる運命

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 15:33:18.62

6はたったの3年。4.8はOSの寿命に準ずる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 15:36:24.34

ちなみに3.5のサポート期間はなんと20年以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 15:59:12.35

リリースされたときはこれが最後のWindowsだと発表されてたWindows 10ですらサポートはあと3年（らしい）
4.8のサポート終了はOSの寿命（だったらいいな）だろ。未定だと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 16:16:16.01

後継が出ない最終バージョンの4.8と後継が約束されている６は状況がまるで違うだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:31:35.73

別に違わなくないのではw

net9でnet6のアセンブリ動くわけじゃないし。

あくまでも同じクラスがあってリダイレクトできたら動くってだけ。
それば別にnet6からnet4.8を参照しても動きますよ、リダイレクト出来る範囲はね。（.net standardに近い範囲に事実上限定されるだろうけど）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:34:56.17

.NET 7 から NativeAOT だから .NET にしておかないと移行作業大変だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 00:05:21.04

NativeAOTになってもパフォーマンス良くならないって検証結果しかないのが.NETって感じだな
しかも日本語の記事がまったくなくて既にMSの開発環境なんて誰も興味ないのがわかる
結局VBやF#なんかが足枷になってIL捨てられない仕様だと最適解(笑)しても無意味なんだよな
.NETのバイナリサイズが1/100になって誰が恩恵受けるんだって話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 08:12:46.07

買う気もないのに記事懸けって……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 12:13:51.22

バージョンアップのサイクルの短さはMSに限った話ではないよな
保守的なニッポンのIT企業はヒーヒー言いながら追従しないといけない
IDE出すカネを渋ってる場合ではないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:32:55.89

よく分からないけど、「サポート終了」になると対象バージョンのSDKやランタイムがDLできなくなるの?
それとも、ホットフィックスを含むアップデートが提供されないってだけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:50:43.43

サポート切れたら
ダウンロードや提供はある（ライセンスの関係で提供終わることもある）
ホットフィックスなどのアップデートはなくなる（致命度によってアップデートくることもある）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:51:25.64

オレならソッコー削除するぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 19:56:23.11

他をよく知らないけど、そもそも.NETFrameworkぐらい長く使い続けれるのって珍しいんじゃない？
正直多くを求めすぎだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 20:19:28.98

5以降の.NETって4.8以前とはデプロイの考え方が全く違っていて、システムにランタイムをインストールしないのが大前提なんだけど、勘違いしてないか？
アプリに好きなバージョンの.NETをバンドルするから、セキュリティパッチなんかいちちち気にしないで放置しときゃいいんだよ
お前はC++で作られたアプリにスタティックリンクされてるCランタイムやらQtやらの脆弱性なんか気にして使ってるか？それと同じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 20:25:46.36

スタティックリンクされてるのの脆弱性を気にしないといけない時代だし
システムにインストールされてるのの脆弱性を気にしないといけない時代なんだよ
いまだに脆弱性なんてまったく気にしてないとこも多いけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 20:37:25.58

WebならわかるけどここWPFスレだろ？
>>960は一度.NET6の全マイナーバージョンのリリースノートを読んで、自分のWPFアプリで現実的に問題になりうるものがどれくらいあるか調べてみたらいい
それをしないでただ最新使ってりゃいいと思ってるなら、最大の脆弱性はたぶん>>960自身だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 20:44:21.97

wpfにもWebview2みたいなのはあるだろ
そりゃ現実的に問題になることはまずないが
「脆弱性なんか気にして使ってるか？」なんてやつに言われたくはないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 01:11:02.62

そういえば昔はこういう流行り物の記事、俺も書いてたな。
最近「いかがでしたか？」と同じ扱いを受けるのでやらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 08:30:37.83

早くリリースするのはいいけど、注目されている機能は次のリリースまで後回しとかするから下手くそだなーとおもう
Win11のエクスプローラーにタブが付くのだって11のリリースに間に合っていればもっと注目されていたんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 08:37:08.89

間に合ってればね
開発ってそううまくいかないのは携わってれば解るやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 08:41:32.05

MSほどのリソースがありながらなぜかラピッドリリースができなくてバグくてもテストをかねて開発中の新機能をどんどん追加するReactやFlutterに速度感でまったく勝ててないからな
そもそもWin11ですらリリース半年経ってるのに未だにWinUIがAcrylicやMicaに対応してないという意味不明なロードマップとスケジュールがマジ下手くそというか頭悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 08:49:07.34

>>965
基幹系のアプリケーションや、OSのバージョンアップに対応する必要のあるアプリならわかるが、OSだぞ？

11出さないと誰かこまったのか？
みんな困惑してるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 09:19:44.77

>>967
経営者、企業のスタンスで言えば「11リリース」は10年越しとかの経営計画で盛り込むやろけど
そういう一部の機能までは必要ではないと判断しうるやろ

OSだろうが半年後マイナーバージョンのアップデートで追加する予定の機能を、メジャーバージョンリリースに無理に盛り込むことはしないやろ
そして経営計画で看板商品のリリースを半年遅らせることも普通しない
むしろ11の普及が遅れるであろうことを見越してそのタイミングと計画してたかも

MSなりに積み重ねたナレッジで動いてるだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/12(火) 10:14:41.95

10Xを急遽11にしたのはばれてるからなぁ
質素なスタートメニューも「低スペック向け」とか言われてたけど今は発禁だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/13(水) 15:14:03.28

>>968
そのMSのナレッジとやらでWinUIも普及するといいね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/14(木) 19:58:31.50

とりあえずWindowsアプリにマテリアルデザイン適用するの止めようか。
AndroidアプリをiOS風デザインで作るのと同様、ダサいから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/15(金) 20:04:24.69

>>971
代替案は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/15(金) 20:14:05.85

Win32コントロールに準拠したデザインにしろってことだろ
WindowsはどのソフトでもUIが統一されていて、それによって誰もが初見でアプリを使えるというのがメリットだった
それが最近はなくなりつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/15(金) 20:19:23.07

これでいいだろ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/design/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 11:45:26.54

>>974
マテリアルデザインじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 13:00:25.00

Fluent Designを知らないMaterial Design脳おじさん登場

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 13:43:03.16

url開いたら頭に「アプリの設計と Fluent Design System の概要です。」ってあるだろ
そいつは本質的にマテリアルデザインと変わりゃしない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 16:49:46.86

>>977
マテリアルデザインって概念じゃなくてグーグルの作ったスタイルの固有名詞だよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 17:17:04.08

グーグルはなんたらデザインとかでドヤる前キーボードで全て操作できたWindowsのUIデザインを学ぶべきだった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 18:50:08.34

>>978
開発者以外にも認知されているレベルのこと知らないってGUIアプリケーションの開発者としてヤバいよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 18:58:06.62

本質的には同じものだって言ってるだけじゃん
日本語学んだ方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 20:02:26.27

全く異なるデザイン言語を同じものってw
技術者やめたほうがいいぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 21:46:46.70

その本質ってなんなんだかすごく気になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 00:37:14.75

結局WinUIは主流になるの？
今から作り始めるのをWPFとWinUIどっちで作るか迷ってるんだけど。
機能的にはWPFで足りるけどWinUIのほうが明確に優れてるならWinUIにする。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 01:14:57.92

WinUIが主流になることはあり得ないけど、かといってWPFも全然主流ではないんだから好きなの使えばいいんじゃね
WPFはユーザー層は薄いながらも十分に枯れていて、まあ今無難に使える技術ではある
WinUIを選ぶならまともに使い物になるレベルに達するまでにMSが投げ出さないことを祈ることだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 05:16:20.92

WinUIを使いたいところだけど、バグもあるし正直まだ信頼できる製品を作るには足りてない感じ
1.1を待て

1.0時点でちゃんと使えるものを出してほしかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:48:47.09

MS製品は3.0でやっと使い物になる法則を知らないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:24:35.61

何年後だ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:12:44.40

到達する前に投げ出すから自明な年数ではないね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:40:35.18

MSがWinUIでOffice作るんなら使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:59:11.13

本当あいつらすぐ投げ出すから手を出さないのが一番
やるなら完成してからでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 12:08:41.37

たぶん人事とリンクしてるんでしょう？MS の出鱈目ぶりは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:00:14.55

>>984
WinUI3はまだまだバグが多すぎるからApp SDK 1.2ぐらいまで様子見するのがお勧め。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:35:41.40

人妻とリンクに見えた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:53:46.49

>>990
それが一つの指標よな。
MS自身がWinUI 3を積極的に使うようになったらある程度信用できる。
そんな未来は来ないような気もするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:58:56.55

Officeは既にクラウド化でサブスク商売する方向だからWeb前提だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:18:11.59

>>996
じゃあBlazorで作れよってかんじ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:34:43.03

OfficeもTeamsもSkypeもReact NativeでVSCodeはElectron

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:35:50.38

MSがUIのデザインをスマホ寄りな感じに変え始めたのって8の時だったはずだけど、
正直よくなったっていう感じはしないし、OS内部ですらいまだに新と旧が混在してるし、
デメリットのほうが上回ってると思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:42:06.13

次スレありがとう

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1649621434/