C vs C++ vs Rust Part.3

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/27(木) 22:19:47.56

闘え
※前スレ
C++ vs Rust
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/
C vs C++ vs Rust Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639539350/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/31(月) 23:18:46.34

>>62
知ってるよ
問題認識の話をしてるんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/31(月) 23:21:44.46

Node.jsはタスク単位で高い信頼性が求められるシステムでは使われない
イベントループがブロックしたら他のタスクを道連れにしてプロセス丸ごと再起動する以外に対処法がないから
それもexecution managerできちんとモニタリングしてればの話

JSやNodeとRustとはポジショニングが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/31(月) 23:28:55.88

>>64
イベントループがブロックすることはない
何を言いたいのか意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/31(月) 23:47:16.39

>>64
Node.jsまで否定し始めるとは発狂もほどほどに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 01:18:54.05

>>58
rustでプリエンプティブなタスクって実装できるのかね
goみたいなシグナルでスイッチする仕組みは使えない気がするが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 09:02:19.73

昔は標準で出来たのに「そういうのはライブラリでやればいい」って嘯きながら削除して、そのあと一生それが出来る標準ライブラリが登場しないいつものRust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 14:23:13.43

>>67
Cで実装できることはRustでも実装できる
もちろんRustにもプリエンプティブなスケジューラは存在する
Rustで書かれたプリエンプティブなリアルタイムOSもある

>>68
Rust標準にプリエンプティブなタスクであるグリーンスレッドがあったのは
Rust 1.0が正式リリース(2015年)となる以前Rust ～0.9 の試行している時代
しかし重厚となりベアメタルもターゲットとするRustでは不適なため放棄
例えばGoの方法だと巨大なランタイムや個別スタックが必要など

そのためRust標準ではスタックレスで軽いタスクを提供
さらに加えてasync/awaitもサポートし現在の軽く便利な環境となった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 15:14:51.45

あと5年寝かせれば使えるようになるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 15:26:14.30

別に今でもasync-stdを使えばええんちゃうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 15:54:32.70

>>69
ユーザーランドでプリエンプティブなタスク実現するという話なんだけど
具体的にどのライブラリがサポートしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 16:14:56.52

>>71
async_stdでのプリエンプティブな試みは軽さの方針等に合わず、組み込まれないままで終わった

>>72
上記の後継がasync_stdから独立していてsmolscaleとなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 17:44:48.05

>>72
lunaticってのがWASM限定だけどプリエンプティブ実現してるらしいよ
WASM以外はコンパイラのサポートがないと無理

>>73
async-stdがやろうとしてたのはプリエンプティブではないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/01(火) 23:44:18.44

話題になってる分野だとC++が惨敗すぎて
Rustの話題一色になってしまってる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 00:32:45.41

C++が落ち目なのはまっとうなエンジニアの間では共通認識だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 02:30:31.45

変な拡張し杉てワケワカになってきてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 11:27:34.63

変な拡張を使わなければ良いだけでは？　使いこなせないのを使えなとは言わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 14:23:10.98

RustがGo位の位置にたどり着くのは、あと何年かかるかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:00:57.22

GoはWebとかのアプリケーションでカジュアルに使われるようになってきたから、使う人数もかなり多くなってきたけど、
Rustはそういうポジションにつくことないだろうから、現在のGoほどの人気になることはないんじゃない？
RustはC/C++のシェアを塗り替えていく程度だろうけど、そういう低レイヤーでは最強言語になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:03:25.91

RustがTIOBE Indexに出てくるのはいつなんだろう？w
https://i.imgur.com/DNijd0h.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:30:37.00

言語機能としてはC++が完敗だから
過去遺産しか誇るものがない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:35:52.80

何言ってんだこのバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:46:31.08

シェアもユーザー数も過去遺産と言われてしまえばそうだが
そんなことは興味がないのでC++での非同期並行プログラミングについても語って欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 16:11:01.01

C++の非同期っていうとstd::asyncとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 17:48:17.26

>>81
今26位で、Kotlin, Lua, Scalaとかより上なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 17:52:10.90

>>86
COBOLより下なんかwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 18:30:47.00

KotlinやScalaは結局流行らずJavaで十分だし
Luaも一時期熱狂したけど記法や環境が多くの人の好みに合わずPerlのように嫌われてる
RustもC/C++で十分という認識が強くて普及せずに一部の通好みに終わる可能性がある
Rustは有力企業もプッシュしてるけど三つの言語の流行らない特徴を全て備えてる
そうこうしてるうちにRustより優れた言語がぽっとでて席巻する未来だってある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 18:38:00.04

流行るの閾値高くない？
何位以上になったら満足なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 18:48:22.27

普通にTop10じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 18:51:38.73

しかしTop10のVisualBasicやアセンブリが流行ってるとか言われてもあまり納得感はないな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 19:08:22.03

TIOBEってトレンドを計測してるわけじゃなくて、あくまで検索エンジンで検索結果のヒット数が多かったランキングだからな
CとかVBみたいに昔から一定の人気を保ち続けてるような言語がランキング高くなりやすいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 19:24:04.62

GitHub上の活動に基づいたランキングの方がプログラマ間の流行を知るには良いのかな
https://madnight.github.io/githut/#/pull_requests/2021/4

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 19:40:42.80

せやな
TIOBEはJavaScriptとアセンブラが隣の順位に並んでるとかおかしすぎるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 21:31:55.43

>>88
Scalaも当時は熱狂的なファンがいたよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 21:44:00.20

ScalaはJVMベースだという点以外は特に悪いところは無いと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/03(木) 23:27:45.66

コラッツ関数を上手く実装できないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:31:37.55

>>93
githubはアマチュアプログラマも沢山混じってる。
日経の調査ではプロのプログラマで最も使われている言語はC/C++だとされている。
なお、githubでも、CとC++を合算すると、9.82%、Rustは 0.694%で、
14.1倍の差がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:34:29.27

>>98
C vs C++でもあるんだから足したらだめでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:35:47.48

>>91
VisualBasicは結構使われているのではなかろうか。Excelなどで。
アセンブリは、基礎的なライブラリを作る人や組み込み、OS、BIOS
を作ったり、グラフィックや数値計算の高速化を行う場合に必要な場合がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:36:35.60

>>99
Cにクラスを入れたものとしてC++を使っている人は多いはず。
MFCなどもそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:44:19.25

>>101
いやいや、スレタイ通りこのスレではCとC++は対立する物として区別すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:45:03.38

今どき言語マウントするやつは
メンタルも技術力もアマチュア

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 00:47:42.81

C++はCを基礎にしてるくせに、Cに歯向かって宿主を殺してしまう寄生虫みたいな
ことになってるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 05:41:15.73

いまのc++の拡張がな
autoとラムダとdecltypeくらいでやめときゃいいのにあとでボツになりそうな仕様までモリモリに盛りやがって下手したらobjective-cみたいになりそう
なのにいまだにpropertyも実装されてないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 06:48:54.05

conceptsは許せる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 08:29:55.22

>>105
それほどへんなもの追加されてるか？
右辺値参照、constexpr、可変引数テンプレートは必要だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 08:53:37.86

色々理解できない機能が増えて辛いんだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 09:58:17.78

conceptはむしろ必須だろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 10:06:51.33

C++11移行では、変数定義で、
TYPE a = b;
の形式が非推奨で、
TYPE a{b};
が推奨になった。
これは、C/C++の今までの伝統を全否定している。
C++11以後は、宿主を殺すウイルス的な存在に成り下がった一例。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 11:28:12.62

http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html
すこ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 11:33:17.83

>>110 みたいな爺さんは書き方変わるだけでアタフタw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 12:53:41.07

>>110
TYPE a{b};
↑これって何がうれしいの？
c++よく知らんので教えてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 12:55:43.71

コンパイラ都合じゃね？知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 14:18:18.78

>>113
オブジェクトの定義に対して初期化子を与えると、オブジェクトの初期値を
決定することになるが、初期化子には次の4種類ある :
T a{b};
T a={b};
T a = v;
T a(v);
・このうち、あらゆる局面で利用できるのは、最初の T a{b}の形式のみ
　(なおこの形式はC++11で新しく導入された。)。
・一番大きな理由はこの形式は「縮小変換を許さないから」とされる。

ただし、ややこしいのが、Tの部分を autoにした場合は、T a{b}の形式は
落とし穴がされるので使うべきではないとされている。
なぜなら:
auto z1{99]; // z1は initializer_list<int>型になってしまう。
auto z2 = 99; // z2は、int型。

ところが、Tが具体的な型の場合には、T a{b} が推奨される:
int x1{99};　// 推奨される書き方。
int x1 = 99;　// 縮小変換があるので推奨されない書き方。

全く一貫性が無く、C++11が駄目な部分の一つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 14:21:57.65

>>115
[誤字訂正版]

オブジェクトの定義に対して初期化子を与えると、オブジェクトの初期値を
決定することになるが、初期化子には次の4種類ある :
T a{b};
T a={b};
T a = b;
T a(b);
・このうち、あらゆる局面で利用できるのは、最初の T a{b}の形式のみ
　(なおこの形式はC++11で新しく導入された。)。
・一番大きな理由はこの形式は「縮小変換を許さないから」とされる。

ただし、ややこしいのが、Tの部分を autoにした場合は、T a{b}の形式は
落とし穴が有るので使うべきではないとされている。
なぜなら:
auto z1{99]; // z1は initializer_list<int>型になってしまう。
auto z2 = 99; // z2は、int型。

ところが、Tが具体的な型の場合には、T a{b} が推奨される:
int x1{99};　// 推奨される書き方。
int x1 = 99;　// 縮小変換があるので推奨されない書き方。

全く一貫性が無く、C++11が駄目な部分の一つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 14:40:30.04

ふーん、レガシー言語は大変だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 14:44:09.08

Rustはもっと最悪に汚い。
C++の最大の欠点は、仕様が難しいことに有るが、
Rustはさらに仕様が難しい。
よって、RustはC++をさらに悪くしたと言えて、改良には全くなってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 14:54:48.13

ふーん、レガシー脳は大変だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 14:59:52.64

>>119
馬鹿は黙ってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 15:11:33.72

つまり仕様が簡単な方が良いということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 15:17:49.19

>>119
ばーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 16:13:01.17

効きすぎだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 16:23:37.19

c++は（ランタイム速度落とさなくても）できらぁ！ってなったらとりあえず入れるからな。
ある意味とてもガキくさいがそれはそれでありなポジションに到達してる気はする。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:04:05.51

そんな凄いんだったらもっと普及してるよねRust
でも現実はブビにもコボルにも負けてる泡沫言語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:40:31.16

単純に新しい言語だから累積となるユーザ数でまだ不利なだけ
2019年11月のasync導入で非同期プログラミングがまともに使えるようになってまだ2年余り
Linux OSのようにC++を頑なに拒否していたプロジェクトでもRustは受け入れられたように
C++に未来はないがRustには未来がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:44:24.76

最後間違い
C++に未来はないがRustも未来はない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:49:40.24

日本は先進国の技術トレンドから5年以上遅れてるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:53:24.16

C++erはレガシー脳が多いから

いい意味でのレガシーね
オリンピックレガシーみたいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:54:41.42

C++はあんなみすぼらしいラムダ式用意して哀れやわ
貧乏の家の子が自家製ボタモチもって突っ立ってるようやわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:01:52.67

Rustやってる奴は現状アーリーアダプターで普及するにしてもまだ年月掛かると思う
んでその間にまた新しい言語が開発されみんなそっちに移って行くと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:06:34.54

新しい言語はどんな問題解決してくれるんだろうな
動的型付けが復権するんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 21:15:25.28

>>131
アーリーアダプターは数年前の時期
今は大手IT各社GAFAMがRustに本腰

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/
Facebook(現Meta)が「Rust Foundation」に参加
https://japan.zdnet.com/article/35170192/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/04(金) 22:59:18.87

>>131
それならそれで無駄にはならない気がするが
考え方は継承されるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 01:30:11.76

SNS見てる限り、若い人でも人気は Rust より C/C++ の圧勝。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 02:39:36.18

大学の課題とかはまあC/C++よね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 06:15:36.04

>>133
RustはVisual studioでデフォルトで選択できるようになったら普及するだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 09:06:42.96

北京五輪と東京五輪の開会式をプログラミングで例えるとどうなるやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 16:44:42.87

そのまま普通に
東京五輪 Rust
北京五輪　C++

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/05(土) 17:35:54.33

東京五輪 FAMILY-BASIC

**138** · 2022/02/06(日) 17:01:26.43

ちょっとセンシティブな話だったか
与太話と思ってスルーしてくれ
すまんかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 11:18:14.49

>>139
Rustってそんな酷い言語だったんだ
手出さなくて良かったわ～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 11:25:47.65

Rust 拝金主義
C++ ハイキング

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:10:06.55

RustはC,C++を駆逐すると思う。アレに拘泥する理由はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:00:13.02

HighKingの至高の頂に座居するC++に勝てると本気で思っているのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:47:05.33

>>144
過去資産があるから駆逐まではいかないかな。
でももっと利用されるだろう。
けど非同期のやつとかの分断をどうにかして欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:50:08.15

ジワジワと侵食して気が付いたらいつの間にか利用していたって広がり方するんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:51:34.38

>>116
これ見てクソ言語だなって思わないヤツいるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:53:35.73

>>116
なんでこんな言語が使われるようになったんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 23:38:10.62

>>149
使われるようになったんじゃなく、既に使われてた言語を過去との互換性を崩さずに変更しようとして/変更してそうなったんだよ。
その変化は今なお止まってないんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 23:40:02.53

>>149
はい
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 01:30:20.07

>>149
C++が最初に使われ始めたころは、T a{b}のような記法はなく、
C++11で登場した。
使われ始めたころのC++はCの後継として丁度良いと思われるようなもので
あって、>>116のような変な仕様は入ってなかった。
最初は良かったが、後を突いていくと時々「え？」と思うような仕様が入り込み、
C++11で如実になった。
・templateの仕様も「え？」と思うことが多いものだった。
　Stroustrap氏によれば、高速化に重点を置いて導入されたものらしいから、
　分かり易さは犠牲になっているようだが、それにしても分かりにくいことが多い。
・C++にはライブラリが無かったので、C++11で導入されたが、それが
　賛否の分かれるもので、恐らく6割くらいの人には質が悪く感じるものであった。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 07:42:26.56

www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
【avoCADO】 Coiny card Part4【仮想通貨】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1640762750/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:09:11.39

C++は必要な機能だけ使ってれば問題ないことが多いが、
コンパイルエラーメッセージがやばすぎる
まともな言語とは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:36:27.12

アレは読むんじゃない
詠むんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:39:59.37

>>154
逆にRustのコンパイラのエラーメッセージは手厚く至れり尽くせりで感度もの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:52:06.05

>>154
C++は、学者がtemplateメタプログラミング関連などの理論的な正しさを
見せびらかしているだけの様な気がするよ。
「ほら、これでメタプログラミングができるだろ、俺の理論の正しさがわかったか」
みたいに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:53:21.86

ただ、だからといってRustがその代わりになるということではない。
RustはRustでC++以上に問題を入れ込んでしまった。
これもまた机上の空論の様な言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:46:16.21

>>158
机上の空論でない言語は何よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:21:13.78

アセンブラとC言語
使わないけどFORTRANとCOBOLもそうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:44:19.07

>>160
ADAは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:06:25.45

>>159
横やけど
俺もC言語だと思ってる。