C vs C++ vs Rust Part.3

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/27(木) 22:19:47.56

闘え
※前スレ
C++ vs Rust
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/
C vs C++ vs Rust Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639539350/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 21:15:45.94

バカだからコード書けないのに煽ってコードくださいって言うんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 21:25:12.39

>>763
的外れな指摘しかないぜ

>>764
コードは書かなくてもいいとは思うが
その場合は何が問題で自分ならどうするのかを言葉で説明するべき
代案を言葉かコードで出せないやつは言いがかりか愉快犯かアンチだから無視していい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 21:43:21.60

>>759
今まで見てきて『汚コード』と連呼する時は特徴がある
forやifが使われずにイテレータ連鎖や条件メソッドが使われるRustコードの時に『汚コード』と言っている

そのため『汚コード』連呼の人は以下の3つのタイプいずれか
(1) 自分のコードの書き方に偏った信念があって他を受け付けない頑固タイプ
(2) 自分が理解できないコードがあると批判したくなる知弱タイプ
(3) Rustに反感がありRust的な書き方を嫌っているアンチタイプ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 22:02:00.11

汚ゴーダの承認要求w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 22:06:20.29

>>766
2か3だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 22:53:50.64

まあ1なら信念を説明するなりコードで示すなりするだろうからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 23:17:24.40

そもそもどうでもいい内容だからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 23:26:38.46

>>749
> 組み合わせ集合をそのまま保持しようとしてる時点で馬鹿だろ。

そんなコードはどこにも見当たらない
誤読しているのか、それとも、コードを読めずに適当に書いているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/25(金) 23:30:13.03

こういう展開で一度でも良いから
本人(>>749)のコード見てみたいわ

つっこまれると黙り込んじゃうもんななぜか
つっこまれて待ってましたと披露、とかじゃなくてね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 00:40:57.22

書けないやつがいると思うところが怖いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 00:41:52.74

まじでみんなどんどんRustを嫌いになっていくねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 01:38:57.93

>>773
ガイガー君はいつもコード書けないじゃん
今回のRustコードについても批判なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 02:27:45.11

何度でも言うが書けないのではなく、書かないだけｗ煽っても何も出んぞｗお前が書けないからって他の人も書けないとか思うなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 04:58:35.06

>>776
今回はコードを読めなかったため批判したりコードを書くところまで辿り着けなかったというオチなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 06:40:57.68

何言ってんだ？この人ｗ自分のおつむが足りないからって同じ基準で他人を見ない方がいいよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 07:02:16.69

珍しく反応していないからコードが読めなかったに一票

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 09:36:14.32

反応がワンパターンになってきてるから、相手が諦めるまで同じ内容を繰り返すんだろうな
低能にありがちな行動w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 12:25:46.50

お互い相手にしてもらえるやつがいて良かったね
隔離スレ立てたやつに感謝

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/26(土) 23:51:11.15

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 00:20:42.47

また本人が自画自賛し始めたｗこの手の処理はbit演算では書かないよｗ自分で調べてみればいいｗ
競プロマニア君が速いコード書けないのに頑張ったって言ってもらいたいらしいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 00:33:18.39

>>783
べき集合ならbit表現が最も自然で効率的なんじゃない？
他に効率的な表現あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 01:17:15.21

それにしか使えないから書かないんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 01:24:54.54

>>783
それより速いコードを書けるならば出してみ
どうせ口だけデマカセなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 01:29:17.18

普段の仕事もコードを一切書かないで口だけ出す仕事なんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 03:56:07.43

>>786-787
>>783

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 06:10:36.04

>>783
他の方法でもっと速いのが書けると言うわけか
ならば俺が公平にベンチ取ってやろう
コードを出してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 07:40:41.39

>>788
>>780ww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 08:50:56.35

>>790
>>780

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 08:52:43.09

そうやって以後は安価で

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 08:53:00.96

オウム返しのつもりとか恥の上塗りw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 08:58:56.59

>>783
これはbit演算でええやろ
もっと良い方法があるなら教えてや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 10:19:26.28

>>783
bit演算より速いコードってなにかある？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 10:31:00.82

> この手の処理はbit演算では書かないよｗ

一切コードを書かないならこれは真だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 10:49:42.15

>>792-796
>>783

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 10:54:38.88

マジでなんでコード書かないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 10:55:27.25

>>796
なるほど！
彼は潔いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 11:44:30.72

>>798-799
>>783

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 12:15:36.07

>>796
一切コードを「書けない」場合も真だねw

挙動が>>780で指摘した通りになってて草生えまくり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 12:28:35.30

>>801
>>783

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 16:26:12.94

c++にもhygienicマクロ導入してくれたらなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 17:22:03.05

Rustのmacroはident属性指定により変数名に関してはhygienicだな
ライフタイムとジェネリック型に関してはそうでないけれど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/27(日) 21:22:52.61

マクロそのものが原則いらんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/28(月) 07:49:38.26

>>783
bit演算を使わないもっと速いコードというのを教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/28(月) 09:01:32.11

>>783
Google様の模範解答があるのでどうぞ
https://github.com/google/guava/blob/v31.1/guava/src/com/google/common/collect/Sets.java#L1587

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/28(月) 21:03:15.30

IDE使ってwindows.hとかインクルードしてた時
マクロの処理のせいでどんだけ遅くなってメモリ食ってるんだろうと
よく不安な気持ちになってた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/28(月) 21:19:08.60

>>808
メモリや遅さを気にするならばIDE使わずとも何ら問題なく開発できる
IDE使ってるくせになぜそんなことを気にするのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/28(月) 23:04:54.34

まだ続けてんのかよｗ
Google様の模範解答とか言って的外れなの出されてもｗ
#includeは別にマクロのせいで遅くなるとかそういう話でもないし、マクロなんか処理としてはまるで重くないｗ
存在が悪というだけｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/28(月) 23:08:33.54

>>810
ビット演算を使わない速いコードをそろそろ披露して。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 07:54:52.06

C++11以降の規画いじりて、よのなかのニーズからすると斜め上の
ユーザーにそっぽ向かれるような規画ばっかなんで注力したのかな?
テンプレートで定義した関数、なんとかうまく自動選択されるように頑張ってみたモノの
最後は泥縄メタ関数でゴテゴテ飾り立てたってのがこの10年だったような気がしてならない
そんなことよりC#でファイルオープンするときに使えるusingとかC++で実装されてるの?
あれ慣れてしまうともうtry,catchなんかうざくて使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 08:06:32.47

>>812
> そんなことよりC#でファイルオープンするときに使えるusingとかC++で実装されてるの?
お前…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 09:06:35.79

スコープアウトでなんかしたいならデストラクタでどうにかするC++の方針を知らんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 10:21:53.60

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 13:42:47.10

>>814
はぁ?
スコープアウト?何ねぼけてんだ
例外処理のデフォルト処理のことを言ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 13:43:14.23

>>813
なんやお前

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 14:16:16.84

例えば C$の
$"X = {X}"
に慣れてしまうと
cerr,coutあたりの
"x = " << x
とか邪魔臭すぎるだろ
null合体演算子にしてもそう。これがあるかないかで生産性大違い
恐らくすぐにでも実装出来そうな機能が未だに実装されてない。
async/awaitでもC++20でようやく正式サポートだっけ
どこ見て標準規格きめてんの?
CユーザがC++知ってしまうとPure Cで書くのがいやになるように
C++ユーザがC#知ってしまうともうC++で書くのがめんどくさくてかなわんのよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 15:10:25.26

>>816
ねぼけてるのは君のほうだと思うぞ
あ、ねぼけてるわけじゃなくてただ知らないだけか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 15:59:34.10

そもそもusingと
> 例外処理のデフォルト処理のことを言ってるんだが
になんの関係があるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 16:42:51.37

usingでインスタンス生成すると、スコープアウトされたときにDisposeメソッドを呼び出すことが保証される
C#にはRAIIがないから try/finally とかで解放処理を書く必要があったりしてそのtry構文はクソ面倒だけど、usingを使うとお手軽に書ける

まあRAIIがあればそもそもこんなの不要かな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 17:03:56.94

RAIIはGC使わない言語用だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 17:07:15.66

RAIIほどポンコツな名前が長く使われてるケースも珍しいよね
自浄作用とかないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 17:16:42.76

C#にもlock statementみたいにRAII的なものもある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 17:59:34.97

むしろC++がもたらしたものの中で
一番冴えてるのがRAIIだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 18:09:07.22

そういえばCにdeferが入るかもって話はどうなったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 19:17:05.07

>>816
たぶん
using(var sw=new StreamWriter("a.txt")){
sw.WriteLine("test");
}
のこと言ってるんだろうけど

例外処理のデフォルトってfinallyのことだよな？
finallyで処理するのは例外の時だけじゃないぞ

return/continue/break/throwでusingブロックを抜けるときにIDisposable.Dispose()を実行するための構文だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 19:52:33.02

>>821
C#: usingでインスタンス生成すると、スコープアウトされたときにDisposeメソッドを呼び出すことが保証される
C++: スコープ内で定義すると、スコープアウトされたときにデストラクタを呼び出すことが保証される

まさか知らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 20:32:11.38

>>822
GCは関係ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:21:27.32

スコープ抜けた時の動作するって代物ならやっぱdeferのが明示的で使いやすいってのがcにも入った理由だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:40:18.50

deferって実際に入ったの？提案されただけでなく？
書き方が楽なのはC#で間違いない
リソースリーク対策でC#のusingみたいな構文を渋々突っ込んだgc言語は多数
RAIIって別にそんな重要なキーワードじゃなく、名前はないけど昔からあった考え方で、Windows3.1時代でも皆普通に使ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:56:21.68

>>830
使いやすいかなぁ
自由度は高いけどその分間違えやすい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 23:05:49.29

>リソースリーク対策でC#のusingみたいな構文を渋々突っ込んだgc言語は多数

C#のusingとpythonのwithと、あと有名どころだと何があったっけか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 06:51:40.79

>>827
finallyみたいなもんを用意せずに済むことを言ってるのに

じゃ、君のあげたコイツ
using(var sw=new StreamWriter("a.txt")){
sw.WriteLine("test");
}

同じようにC++でこれぐらい簡単に書けるというなら書いて見せてくれ

俺は>>616で同様の処理をC++で書けないとは一言もいってない。
生産性たかく、簡単に書ける手法が用意されてないことを言ってる。
usingだけ食いついてるが

・$"X = {X}"
・null合体演算子

は?C++でどー書けるのか是非知りたいから教えてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 07:54:45.46

? 俺は>>616で同様の処理
〇俺は>>816で同様の処理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 07:56:10.67

バツが機種依存やったな
X　俺は>>616で同様の処理
〇俺は>>816で同様の処理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 08:14:44.56

>>834
そのusingブロックを抜けるときに自動でDispose()が呼ばれるという話なら、
C++だとデストラクタでやるってのが>>814が言っていることかと。
usingより簡単だし例外でも問題なし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 08:18:15.81

>>834
横だけど、std::ostreamてRAII使えなかったっけ？
コードは適当。

if (std::ofstream sw(filename)) {
sw << "test" << '\n';
} else {
std::cerr << "unable to open '" << filename << "'\n";
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 08:47:18.97

>>834
C++向けに設計されたライブラリならデストラクタに終了処理を全部書いてあるのでusing構文自体が不要

スコープアウトでデストラクタが呼ばれる

std::ofstream fs("a.txt");
fs<<"test"<<std::endl;

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 08:57:42.45

>>834
C#2.0以降に実装されてた糖衣構文の多くはC++には実装されていない

お前のC++の用語がところどころ違うから無知なようにしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:15:21.19

>>834
> ・$"X = {X}"
> ・null合体演算子
まあこれは全然違うレベルの話だけどこう言うところはC#はなかなか良く出来てると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:15:41.55

>>839
>fs<<"test"<<std::endl;

ファイルオープンできてるかどうかわからないのに書き込むのかよwww
C++てファイルオープンできてもないところに書き込んだときに
処理を停止せず、自動でうまく例外処理するおしゃれな機能なんてあったっけ?

using(var sw=new StreamWriter("a.txt")){
sw.WriteLine("test");
}

とじゃ全然意味が違うだろ
なんでエラーチェックしないの?
わざわざチェックしなきゃいけないかどうかの話をしてんだよ
わざと論点ずらすな

>C#2.0以降に実装されてた糖衣構文の多くはC++には実装されていない

その通り
それを問題にしてんの。
そのおかげでC++では生産性の向上が見られない
認めてるじゃねーかwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:54:11.00

C++ vs C#スレ立てるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 14:02:35.35

>>842
> ファイルオープンできてるかどうかわからないのに書き込むのかよwww
そういうのが欲しけりゃエラー時に例外を出すようにしとけばいいだけ
C# 使ってりゃそれぐらいわかるだろ

... 使えてりゃねw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 15:37:33.26

>>842
>>838は無視かよ。
ずいぶんと都合のいい目をしているんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 18:17:46.54

>>838見ればC++がなぜ衰退していくかよくわかるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 18:28:11.81

>>846
なんで？
そこまでいうからにはきっちり説明してもらおうか。
説明できなきゃ馬鹿にしようかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:08:24.48

iostreamなんて今使ってないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:21:40.16

> C#のusingみたいな構文

C#の発明と言うより、発祥は、お前らの嫌いな、Visual Basic(VBA)の、With～
End Withじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:22:04.28

C++は例外がcharベースのwhatしかない時点で日本語Win上では実情と合わなくなるんよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:22:32.28

>>834
Rustだと以下のようになる

> ・using

RustもC++と同じくRAIIなのでusingは不要
let mut file = File::create("a.txt")?;
file.write("test")?;
エラー時は?演算子で即returnとなり例外処理と類似状態になる
スコープを抜ける時に自動的にデストラクタdrop()が呼ばれる
何もしなくてもファイルなら自動closeされてロックなら自動解除される

> ・$"X = {X}"

Rustでは標準マクロ利用でほぼ同様の形式
format!("x={x}")

> ・null合体演算子

Rustは安全重視のため各型にnullやnilといった値が無い状態というものがない
そこで関数型言語と同様に代数的データであるenumを用いてジェネリックにT型に対してenum Option<T>型を使う
Option<T>型はT型の値tが存在する場合Some(t)と存在しない場合Noneの2つのenum値をとる
なのでnullに対応するものはNoneとなるが型が異なるので明白に区別できてミスがあればコンパイル時に検出可能

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:25:10.41

>>834
> ・null合体演算子

Rustでは>>851という状況なのでnull合体演算子についても少し概念が違ってくるが
xがNoneの時にDEFAULT_VALUEとしたい場合
x.or(Some(DEFAULT_VALUE)) でOption<T>型を得る
x.or(Some(DEFAULT_VALUE)).unwrap() でT型を得る
x.unwrap_or(DEFAULT_VALUE) が上記の簡易版でT型を得る

例えばC#での x ?? y ?? z を全てOption<T>型で表すと
Rustでは x.or(y).or(z) となりほぼ同じシンプルな表現

ちなみに?演算子によるNone時の即retun Noneも可能で
例えば各メソッドがOption<T>型を返すとするとこれでT型を得られる
let output = input.method1()?.method2()?.method3()?;

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:27:16.59

>>850
その例外ベースだけだとおもってるの？
クラスや型ならなんでも投げられるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:31:07.93

それは例外そのものの型のことでしょ。
基本的にはexceptionの派生や孫で作られてるものが大半だからwhatでメッセージ受けるわけだが、
何のエンコードかは定かではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:33:36.81

>>842
根本的な理解がない、残念君のご様子。

> std::ofstream fs("a.txt");

コンストラクタでOpenする場合、失敗すると例外がスローされるから、関数内
または上位でtry～catchかな。 C#やJavaで毎回NULL参照チェック書いてるか？

いずれにしろ、オープンされていないオブジェクトが

> fs<<"test"<<std::endl;

に渡されることはない。　こうした処理は、オブジェクトのシリアライズ処理を実装
した関数内へ記述して、参照渡しでオープン済のオブジェクトを渡すのが一般的。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:43:31.08

Rustにはnullも例外もなく
どちらも代数的データ型であるenumで表現するため
シンプルかつ安全性をコンパイル時に保証できる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:06:36.60

RustでC#のdynamicみたいなことやるにはどうするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:23:30.04

>>849
全然ちゃうわww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:25:28.30

>>857
C#はdynamic型という間違った方法を取ったため
C#は実行時エラーおよび実行時例外が発生し安全でない

Rustは型とは直行するトレイトがあるため
複数の様々な型に対して共通する振る舞いをトレイトとして実装できる
これらはコンパイル時にチェックされ実行時の安全性が保証される

更に加えてトレイトの利用方法は用途に向けて2種類用意されている
1つは利用時にimpl Traitで宣言する静的なトレイト利用であり
複数の様々な型に対して各々の静的に異なるコードが適用され高速である
もう1つは利用時にdyn Traitで宣言する動的なトレイト利用であり
複数の様々な型に対して実行時にダイナミックにディスパッチし柔軟である
2種類ともにコンパイル時にチェック確定するため
Rustではこれら実行時にエラーや例外が起きることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:55:25.20

> Rustではこれら実行時にエラーや例外が起きることはない

実行時にメモリが足りなくなったら、Rustで書かれたプログラムは
どんな挙動を返すの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:57:54.53

それだと使えないなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:58:03.62

>>858
おなじだよ。　usingに一時オブジェクトを渡す場合に限って、usingの終わりと
オブジェクト寿命が同じなだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:00:39.04

毎度のことながら複オジのアホ解説読むと
Rust勧めてるのはこのレベルの人なのかと悲しくなる
無知にも程がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:05:28.12

>>860
それちゃんとよく読めよ
C#のdynamic型に対応するものの話だろ

ちなみにRustではメモリアロケータも変更可能＆自作も可能でベアメタル含めて任意の環境に対応できる
だからメモリ不足時の対応も自由にできてOS等も書ける
もちろん一番単純な対処としてはpanic