ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154

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1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-wadS)
垢版 |
2022/02/09(水) 23:13:39.45ID:1A90hyai0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639403601/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/13(日) 00:08:15.38ID:FGdWJXDS0
何でシャープなのにフラットなんですか？
2022/02/13(日) 03:05:32.20ID:VSC7OudY0
何でだと思いますか？
2022/02/15(火) 23:10:38.63ID:cOFK9ujT0
多次元配列とジャグ配列ってメモリ使用量は同じですか？
（例えばint[3,3]とint[3][3]）
2022/02/15(火) 23:16:22.58ID:V26FO7wsa
>>4
意地悪な言い方をすれば、配列のメモリ使用量 = 要素数だと考えると
ジャグ配列の方が要素数が少ないのでメモリ使用量も小さいことになる。
2022/02/16(水) 00:42:55.65ID:zdbyhmola
c#の実装がどうなってるのかは知らないけど普通に考えて
多次元より配列の配列の方がメモリ効率悪くなるからメモリ使用量も多いはず
2022/02/16(水) 09:24:38.60ID:9PrGaEWW0
シャグ配列は配列の配列のためのヒープ+配列それぞれのヒープ、つまりint[3][3]だと4つのオブジェクトからなる
メモリ的にも連続してない上に4つのオブジェクトヘッダ分(32bitだと8byte？64bitだと16byte？)余計に要する
int[3,3]の多次元配列は実体はint[9]の1オブジェクトとしてレイアウトされてそうだけど実際どうなってるかはunsafeで確かめてみないと分からない
Console.WriteLine(Unsafe.AsPointer(ref array[0,0]));とかでアドレスを調べてみると良い
2022/02/16(水) 10:02:32.42ID:xaORQRwj0
小細工せずにシンプルに富豪的プログラミングすりゃええやん
2022/02/16(水) 10:20:29.58ID:FqYQ+dJNM
ソース忘れたけどジャグ配列の方がアクセス速いらしい
2022/02/16(水) 11:20:29.58ID:FqYQ+dJNM
すまん嘘ついたわ
シーケンシャルはジャグのが速いけど、ランダムだと逆らしい
普通に考えると >>7 の言うようにジャグは配列のヘッダ分余分に使うと思うけど、プリミティブ型の配列は最適化で何か消し飛びそうな気もするから、正直あんま変わらなさそうな気がする
2022/02/16(水) 14:03:09.07ID:RtFWZL7LM
全部詰め込むならジャグ配列のほうが容量は食う
多次元配列はint[M x N]で確保されて計算経由でアクセス
速度は環境や使い方によって違うので自分の使い方で計測したほうがいい
2022/02/16(水) 15:12:12.97ID:t9owAYRA0
もっと楽観的に取り組もうぜ
2022/02/17(木) 10:51:36.86ID:GVuWfQald
正直いって、メモリや速度より組みやすさで選びたいよね。
性能を求めるなら、Rustとかの方が良いんでしょ？
2022/02/17(木) 12:14:06.04ID:JwXvZXiU0
え？それ、実際に計測していってんの？
2022/02/17(木) 12:26:13.49ID:eZZ7a2UPM
後々の保守考えると、実際のとこ見やすさと組みやすさが最重要だと思う
16デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-oz1W)
垢版 |
2022/02/21(月) 21:06:11.37ID:8NF9kOJ70
VBAからのC ♯に挑戦中です。
visual studio使ってるんですが、予測変換やらその他諸々便利な事が多く感動しております。。
質問なんですが、VBAでやる場合は印刷＝Excel sheetでみたいな固定概念なんですがこっちの場合って印刷出力は物によるとは思うんですが、どんな感じですか？調べると、print document？？なるもので頭でイメージして印刷用のベースを自作して作るのですか？
印刷内容は至ってシンプルな文字列やら数値です。
2022/02/21(月) 21:40:50.41ID:dmBIFY6O0
そもそもプリンタから紙を出すということ自体発想がなかったわ

ライブラリ使うにしても
入力の文字列やら数値から印刷用のレイアウトを起こさなきゃいけないし、
プリンタに印刷データを投げなきゃいけない

簡単に印刷と言うけど結構やることは多い
2022/02/21(月) 21:44:55.46ID:i5JttRhRa
プリンタは画像描画みたいなもの
縦横ピクセルサイズ決めて、そこのxy座標どこにどのくらいの大きさで文字を描く～ってイメージ
印刷プレビューも使えるから適当にググって試せばすぐわかるよ
2022/02/21(月) 21:51:01.85ID:Gf4lGfIx0
>>16
イメージは１ページの白紙に自分でしこしこテキストとか図形を書く感じ
（数値は自分で文字列にして書く）
とりあえずこのあたりのサンプルをビルドしてみては？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.drawing.printing.printdocument.print
20デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-oz1W)
垢版 |
2022/02/21(月) 23:35:22.77ID:8NF9kOJ70
なるほど、やはりしこしこ描いてくんですね。やる事多そうですね。
勉強も兼ねてやってみます。
ありがとうございます！
2022/02/22(火) 10:46:16.00ID:vNlU0s1vM
会社で買えるならアクレポが楽だけどな
PDFでいいなら他の手もあるけど
2022/02/22(火) 10:54:46.02ID:Q9cfD2FD0
Crystal Reports for VSは未だに.Net Frameworkのみの対応なんだっけ？
2022/02/23(水) 06:06:54.77ID:8XUT1BDs0
そんなん使ってる環境で.net core対応かどうかとか気にするの？
2022/02/23(水) 10:26:26.53ID:EjF360bu0
現時点で .NET core に対応する必要あるの？
2022/02/23(水) 10:52:19.37ID:IFX4MVN+0
「現時点でES6に対応する必要あるの？」
って言ってたJavaScripterの末路を知らんのか
2022/02/23(水) 11:02:58.12ID:rcGZ+xyY0
対応する必要が出てきてから移行したよ
2022/02/23(水) 11:37:00.39ID:6huhQPG70
今から対応を考えるなら.NETの方にしとけ
2022/02/23(水) 11:53:14.46ID:pfP6MzJI0
未だに.NET Framework2.0が動き続けている俺社には耳が痛い
あと6年もサポート残っているんだからいい加減移行考えろよと
2022/02/23(水) 12:31:01.73ID:n4QLtIZ70
XPでも使ってるのか

現行のOSで2.0はかえって難しいだろ
2022/02/23(水) 13:00:38.62ID:a6rWCkrR0
WPFで帳票もいけるみたいだぞ
https://qiita.com/cyberCatvb/items/1bf86e75b8e5738d432f
2022/02/23(水) 13:46:28.74ID:mlk9UOBoa
今の.netと数年前の.net coreは別物になってる
それに引き換えframeworkは変化が少ない。c++のmfcみたいに細々と生きて切り捨てられることもないだろ
どっちが保守楽かって考えたら・・・
2022/02/23(水) 14:00:40.20ID:a6rWCkrR0
規模がでかい社内システムだと、中々移行に踏み切るのも難しい場合はあるな
部分部分で少しづつ置き換えられるならいいんだが、色々連動してたりすると下手に手が出せん
2022/02/23(水) 14:44:30.90ID:EjF360bu0
.NET6への移行(移植)はライブラリの対応待ちだな
2022/02/26(土) 20:05:44.30ID:UUNvHcAJ0
いやWindows標準搭載待ちだろ
.NET6ですら標準化予定なしって聞いてからはC#自体書く気なくなったわ
2022/02/26(土) 20:41:04.47ID:e5W/1zqv0
COMコンポーネントが作れなくなってるので移行しづらい
2022/02/27(日) 10:04:44.98ID:VN1UC9sN0
>>34
まずそれな
2022/02/27(日) 10:20:11.38ID:FLYW632f0
>>35
まだ作る事ってある？
使うのは偶に必要になるけど
2022/02/27(日) 17:20:47.20ID:hLXeworC0
WinFormsのTextBoxでKeyPressイベントが発生した時、キャレットの位置が行頭なのかどうかを判定したいのですが、

if(TextBox1.Text[TextBox1.SelectionStart].ToString() == Environment.NewLine)

では判定出来ないようです。
判定する方法を教えてください。
2022/02/27(日) 17:33:25.94ID:6fl1teDTa
[TextBox1.SelectionStart]だと行頭だから
[TextBox1.SelectionStart-1]になるんじゃない？
2022/02/27(日) 17:59:32.72ID:hLXeworC0
>>39
ダメでした・・・。
2022/02/27(日) 18:07:12.14ID:6fl1teDTa
一文字しかとってないからNewlineじゃなくて"\n"かな
2022/02/27(日) 19:11:31.38ID:ZUZKwXZL0
DOBONみたいに地道にやったほうがよくね？
https://dobon.net/vb/dotnet/control/tbgetcaretposition.html
43デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-jC74)
垢版 |
2022/02/28(月) 09:21:55.74ID:+yCudJYj0
下記のOBJListの並びを「I,N,P,P」から「P,P,I,N」のようにPが先頭に来るよう入れ替えしたく。
OBJListの要素をforeachで回してPを見つけたら先頭に移動する等試したのですが、
処理中にOBJListの順番を変えるなと怒られてしまいました。どのようにすれば実現できるでしょうか？
よろしくお願いします。

class OBJ
{
public string Name { get; set; }
public int No { get; set; }
}

private void narabekae()
{
List<OBJ> OBJList = new List<OBJ>();
OBJList.Add(new OBJ { Name = "I", No = 1 });
OBJList.Add(new OBJ { Name = "N", No = 1 });
OBJList.Add(new OBJ { Name = "P", No = 1 });
OBJList.Add(new OBJ { Name = "P", No = 2 });
}
2022/02/28(月) 09:39:44.52ID:+7QZaSxQd
OBJListを使いまわさずに新規のListを作る
Enumerable.OrderByとか
2022/02/28(月) 13:06:35.56ID:UX0HcLa3a
そういうのはforで後ろから回して、削除、挿入
2022/02/28(月) 17:42:35.91ID:XSUMuMfaM
>>43
そもそもがなんで順番変えるな！って怒られるかわかる？

分かったら対応もわかるはず
47デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-jC74)
垢版 |
2022/02/28(月) 19:07:11.88ID:Dbx5MQPW0
>>46
foreach中に順番変えられたらforeachが成り立たないのだろうなとは思いました。
頂いたアドバイスからPを別のリストに移動してドッキングしても
邪道では無さそうなので、そうしようと考えています。
2022/03/01(火) 11:27:38.32ID:Dq7cA1DN0
それだけのために一時バッファとしてもう一個リスト作るのはスマートじゃない
Remove&先頭挿入をペアで行う場合は後方の順番は狂わないので原始的にforで回せばいい

for (int i = 0, end = obj_list.Count; i < end; ++i) {
var obj = obj_list[i];
if (obj.Name != "P") continue;
obj_list.RemoveAt(i);
obj_list.Insert(0, obj);
}
2022/03/01(火) 11:38:43.21ID:Dq7cA1DN0
>>48
そういえばint i = 1からでよかったな
2022/03/01(火) 12:59:14.06ID:haFp+aqn0
>>48
RemoveAtもInsertもO(n)だから
そのやり方なら新規にリストを作るほういいんじゃない？
2022/03/01(火) 13:00:38.80ID:qybIiuxnd
>>45が自分もいいきがするけど何も考えずにやると移動したPのデータの順番がおかしくなりそうにも思えたから
自分はPの移動用のリストを用意してもとのリストを後ろから参照して最後にもとのリストに挿入がいいかなと思った
2022/03/01(火) 13:03:47.38ID:RNWoyucIM
List.Sort が出てこないけどなんか欠点でもあるの？
2022/03/01(火) 13:14:03.84ID:FuAp7249a
新しくリストを作るって以上に処理が多くなる
2022/03/01(火) 13:31:44.32ID:Dq7cA1DN0
>>50
要素数がめちゃくちゃ多い場合はそうだな
RemoveAtで発生する後方要素の前方詰めが今回は完全に不要だから一回分多く無駄な処理が挟まってるからな
.NET5以上ならCollectionsMarshal.AsSpanを利用して
obj_span.Slice(0, i).CopyTo(obj_span.Slice(1, i));
obj_span[0] = obj;
とかに変えればO(n)処理は1回だけで済むからどんなパターンでも新規List作成より早く済むと思うが
2022/03/01(火) 13:50:15.40ID:FuAp7249a
要素が少ないときは新しくリスト作る方がremove/insertよりも数倍速い
ただ新しくリスト作るのはメモリを倍食うから、要素数が多くなったら（物理メモリよりも多くなったら）どうだか
2022/03/01(火) 14:23:11.54ID:V9EqT+vw0
つかそもそも、並べ替えたListそのものを保存する必要があるのかとか
初めから必要な順番で保存できないかとか考えたほうが良い気がする
2022/03/01(火) 14:28:49.61ID:qybIiuxnd
そもそもでいえば並べ替えのAdd時点でPを前に入れたいってわかっていれば
それなりの実装もあるんじゃねと思ったりしているから
質問の内容だけだとやりかたなんて色々あるよね
2022/03/01(火) 18:06:27.21ID:fDW5QBJr0
糞みたいな方法しか出てきてないけど普通に考えると
1) 元のリストからPを抜き出しつつ、Pだけ抜き出したリストを作る
2) Pだけのリストの後ろに元のリストをマージする
あとはList<>で気の利いた方法がないか調べる
2022/03/01(火) 18:38:32.31ID:SjVwjYfg0
>>58
ここまでで一番糞なのは案件満たしてないあんたやんけ
それだと「I,N,P,P」から「P,P,I,N,P,P」になってまうでｗ
2022/03/01(火) 18:55:33.25ID:xQ0S3wJN0
>>55
元のリストの中身(OBJクラスのインスタンス)をコピーせずに新しいリストで使いまわせば
メモリー消費の一時的な増加はあまり気にしなくて良い場合が多いんじゃないかな
2022/03/01(火) 19:17:57.35ID:fDW5QBJr0
めんどくせえやっちゃこれでいいだろ
OBJList.Sort((a,b) => (a.Name != b.Name) ? (a.Name != "P") ? (b.Name != "P") ? 0 : 1 : -1 : 0);
2022/03/01(火) 20:17:38.37ID:lFABJG9JM
>>61
これは初心者には呪文にしか見えないだろｗ
2022/03/01(火) 20:18:29.71ID:lFABJG9JM
訂正
誰にも呪文にしか見えない
2022/03/01(火) 20:58:33.05ID:pQFC2fuH0
これでプルリク出されたらレビュイー殺してしまうかもしれん
2022/03/01(火) 20:59:34.53ID:fDW5QBJr0
そういやListのソートは不安定だからNoをインデックスに見立てれば安定ソート
OBJList.Sort((a,b) => (a.Name != b.Name) ? (a.Name != "P") ? (b.Name != "P") ? (a.No - b.No) : 1 : -1 : (a.No - b.No));
LINQのOrderByは元から安定ソート
OBJList = OBJList.OrderBy(a => a.Name != "P").ToList();
2022/03/01(火) 21:09:10.33ID:gr6OEBT80
var weight = new Dictionary() { { "P", 1 }, { "I", 2 }, { "N", 3 } };
var result = OBJList.OrderBy( a => weight[ a.Name ] ).ToList();
の方が好み。エラーチェックは無視。
2022/03/01(火) 22:16:34.56ID:FpudFrD40
>>66
それ NIPP ⇒ PPIN になるんじゃね？
2022/03/01(火) 22:17:08.92ID:BpvMrVad0
ワンループで
P用参照リストと
それ以外参照リスト作って
最後にP用を前にしてドッキング
2022/03/01(火) 22:42:39.70ID:kklKOfnn0
datagridviewの垂直スクロールバーについて教えてください。
datagridviewを作成した後、

DataGridViewRow[] list = new DataGridViewRow[50];
(listの中身作成）
dataGridView1.Rows.AddRange(list);

のようにしてdataGridView1にデータを表示させようとすると縦スクロールバーが上手く表示されずフリーズ状態になってしまいます。
dataGridViewを作成した後に縦スクロールバーが出るまでdataGridView1.Rows.Addを繰り返して縦スクロールバーを出した後に
上記を実行した場合は問題なく表示されます。

縦スクロールバーを出すために無意味なデータをdataGridViewに表示させるといった不必要な処理を行いたくないのですが、
データを投入しなくても縦スクロールバーを出す方法、あるいは
dataGridView1.Rows.AddRange(list);
を実行してもフリーズしない方法はありますでしょうか？
2022/03/01(火) 22:53:13.83ID:i/a33NyP0
とりあえず片っ端からやってみたら
https://www.google.co.jp/search?q=datagridview+scrollbars+%E5%B8%B8%E3%81%AB%E8%A1%A8%E7%A4%BA
2022/03/01(火) 23:36:39.38ID:kklKOfnn0
ありがとうございます！
これでできました！

【C#】DataGridViewで編集不可やスクロールバーを常に表示する | NOARTS
https://noarts.net/archives/2703
2022/03/01(火) 23:50:02.54ID:gr6OEBT80
>>67
あくまでやり方の一例。
問題があるなら自分で何とかしてくれ。
2022/03/02(水) 00:28:20.93ID:MSZ3LlYF0
AsSpan使ったらどうなるか興味あったからベンチしてみたら
1000件くらいだと一番高速だけど結局O(n^2)なので1~2万件でList<T>.Sortとかと逆転した
1万件程度なら余程最適化したい場合を除いてどれを選んでも性能的には問題なさそう

1. List<T>.Sort
2. Enumerable<T>.OrderBy
3. AsSpan + For Loop
4. RemoveAt + Insert + For Loop
5. Partition + Concat
2022/03/02(水) 00:34:33.47ID:MSZ3LlYF0
ところで
Span<T>もしくはIEnumerable<T>のどちらかを受け取るジェネリックな関数って定義できる？
2022/03/02(水) 01:42:56.13ID:O26kNIml0
そりゃ出来るやろ
LINQがおもっくそそれだし
2022/03/02(水) 05:50:05.45ID:+cCq037X0
>>72
いや、おかしいやり方示されても…
2022/03/02(水) 07:20:58.81ID:+1hBA4Bw0
PとP以外でフィルタしたリストをくっつけるのが判りやすいんかなあ
var PList = OBJList.FindAll(a => a.Name == "P");
var NPList = OBJList.FindAll(a => a.Name != "P");
PList.AddRange(NPList);
OBJList = PList;
2022/03/02(水) 08:32:07.28ID:Xi4FA93Ld
>>43 を読む限りの要件は

1. 比較の方法は「Name=="P"」だけで判断する
2. 安定ソートであること
3. 結果の返し方は(元のListを上書き変更/新規Listを作ってreturn)→質問者が何も考えてなさそうなので不明

質問者が現れて要件が確定しないとこれ以上進まんでしょ
2022/03/02(水) 09:19:13.48ID:+cCq037X0
>>78
> 3. 結果の返し方は(元のListを上書き変更/新規Listを作ってreturn)→質問者が何も考えてなさそうなので不明
元のListの上書きでしょ
それやろうとしてエラーになってるんだし
本当に必要な要件だったかどうかはわからんが
2022/03/02(水) 10:03:13.08ID:tBhSxL7sM
変にコレクション弄りまわさずに、Comparer<T>.CreateでカスタムComparer作ってSortかOrderByに食わせろ
2022/03/02(水) 10:20:09.79ID:6DUGQdfA0
>>76
あれに「P を先頭に持ってくる以外は元の順位を保持する」手順を追加すればいいだけだろうに。
宿題じゃないんだからそこまでは書かんよ。
2022/03/02(水) 10:21:00.91ID:KGds3ROy0
sort系持ち出してる人多いけど、P以外の順序は変えないってことは実現できるのか？
2022/03/02(水) 10:39:16.12ID:+cCq037X0
>>81
すでにいくつか正解出てるんだから無能のおかしいやり方なんて要らんよw
84デフォルトの名無しさん (JP 0H97-SxF4)
垢版 |
2022/03/02(水) 11:42:18.09ID:ZYz3XeEgH
>>47
あなたの書いた文が成り立たなくなるとか、そう言う理由でエラーが起きているわけではありません
独自解釈で理解した気分になってしまうと、何年続けても高卒・専門卒級プログラマーの域を出ません
エラーのメッセージが何で、なぜ今回の件に関係があるのか、しっかり突き詰めていかないと・・・・
2022/03/02(水) 18:12:53.89ID:O26kNIml0
小難しく考えずにこれでいいだろ
OBJList = OBJList.Where(x => x.Name == "P")
.Concat(OBJList.Where(x => x.Name != "P"))
.ToList();
2022/03/02(水) 22:35:58.10ID:nWwg4aeaM
なんだかもうネタスレ見たいな感じだな
2022/03/03(木) 00:25:46.12ID:dxyVfE5f0
大喜利かな？
2022/03/03(木) 08:59:19.53ID:o+Rr4hsu0
つまんねー大喜利だな
どこぞの黄色が並んでるみたい
2022/03/03(木) 09:21:31.01ID:jSBR5AQpd
初心者用スレなんだからわかる人から見れば大喜利に見えるでしょ
つまらないこといいなさんな
2022/03/03(木) 17:21:59.36ID:AMDtBRAN0
>>78,82
もとの要件がちゃんと示されてないから、
安定ソートが必要かどうかは微妙だと思うぞ
P,I,Nの順にソートされるようにすればいいだけじゃないのか

まあ俺ならソート用に順位表すような何かを別途作るがな
2022/03/03(木) 17:31:12.89ID:QcxixHpuM
わざわざunstableな方法を選ぶメリットあるの？
2022/03/03(木) 18:02:58.80ID:AMDtBRAN0
>>91
List<T>.Sort が不安定ソートだからな
OBJクラスにIComparable<OBJ>実装しとけば、OBJList.Sortだけで完了する
パフォーマンスとかまあいろいろあるけど、設計としてはそれが正しい気がする
2022/03/03(木) 18:17:27.98ID:QKnbgpbEM
>>92
今回のはOBJクラスに直接実装するIComparableとは別に比較関数用意したほうがいいでしょ
それに比較関数書くよりも簡単に書けてパフォーマンスもいいstableなやり方がすでにいくつか上がってる
2022/03/03(木) 18:35:14.37ID:harl8Fl70
もうこの流れ見て質問者逃げてるだろ
2022/03/03(木) 18:55:04.85ID:uKQKiz/ua
質問者なんてお題提供の存在でしかないからな
質問者放置はいつものことだろｗ
2022/03/03(木) 19:02:52.70ID:FQovZrSRM
たかがソートで満身創痍で質問者もびっくりしてると思う
2022/03/03(木) 19:12:44.11ID:bgg8zGG60
>>94
逃げてると言うかそれなりに答え出てるからもう見てないかもね
2022/03/03(木) 19:44:36.41ID:o+Rr4hsu0
そういや質問者そっちのけでバトるのもお得意だったよな
2022/03/03(木) 20:37:55.07ID:NDgh0LAU0
ID真っ赤にしてマウント取りに行くのは見物だよね
2022/03/04(金) 09:38:06.30ID:TJSFQkSB0
>>98
このスレのいいところの一つ
2022/03/04(金) 18:47:08.78ID:N5q/Azrd0
自称世界最速のソートアルゴリズムを作ってた奴もこのスレだっけ？
2022/03/05(土) 14:00:23.89ID:U93o6YuQ0
どちらかというとアリゴリズムというよりは自然なソート？というのでよく悩むよね
具体的には1,10,11,2,3,4,5,6,7,8,9となってしまうのを
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11としたい(実際には数字だけではなくアルファベットなどが混入する)
2022/03/05(土) 16:19:30.03ID:E2o+9AFP0
文字列を数値扱いで比較するのが闇だからなぁ
正の整数しかないならできんこともないけど

マイナスを考慮するか？
"x=-3" < "x=-2"
"x=+3" > "x=+2"

小数扱いをするか？
"ver3.2" > "ver3.14"
"ver3.2.x" > "ver3.14.x" //これでいいのか？
"ver3.2.1" > "ver3.14.1" //これでいいのか？
"verx.2.1" < "verx.14.1" //これでいいのか？
"p3_2" < "p3_14" //小数扱いはしない

結構のところ数値考慮の比較は複数パターン用意してオプションで切り替えなきゃいけない
どこを数値扱いするかの仕様もどっかに書いとかないといけない

正の整数だけ考慮した比較と辞書順の比較の切り替えすら考え出すと辛いから
結局辞書順しかサポートしたくない
2022/03/05(土) 16:30:49.93ID:Tp7uE+H9M
>>102
それがまさにアルゴリズムじゃないかw
2022/03/05(土) 16:32:28.28ID:JM4So5Oz0
>>103
バージョンは正の数値以外含まれないものとしてSystem.Versionクラスを使えば
機械処理したいならこのクラスで扱える仕様にしておくのが無難だ
2022/03/05(土) 16:53:10.76ID:GzcJYiRD0
お絵描きソフトを作りたいのですがそういうグラフィック系についての参考書みたいなのって知ってますか？
あと初心者はこれ読めって本あれば教えて下さい
2022/03/05(土) 16:53:30.21ID:GzcJYiRD0
趣味でやろうとしてます
2022/03/05(土) 20:32:50.80ID:6VIYcmrkM
趣味って言ってもレベルが色々あるだろ
簡単なのは誰にでもほぼ作れる
画面でマウス押したらそこに色を置くだけ

ガチのやつは無理
2022/03/05(土) 23:42:53.60ID:GzcJYiRD0
>>108
それ系の参考書みたいなのがあれば嬉しい
2022/03/05(土) 23:47:24.10ID:vWLa1NTXM
WinFormsでよければ
https://dobon.net/vb/dotnet/graphics/
をひととおり試せばお絵かきソフトに必要な操作はだいたい分かるんじゃないかな
2022/03/06(日) 06:30:48.18ID:+GCt4WVZ0
>>110
ありがとうございます
2022/03/06(日) 07:16:01.38ID:YSSWJmRp0
>>111
横からレスだけど、ちなみに(知ってるかもしれないが)ライセンスに注意
特にコードをそっくりそのまま使うとか
ライセンスに無頓着なひとが多いので
2022/03/06(日) 10:17:17.43ID:Gsk/wVZB0
>>112
初心者が気にすることではない（笑）
2022/03/06(日) 10:28:10.00ID:FhlzQ0Dn0
>>112
dobon の話なら MIT License だろ
趣味の範疇で問題になることなんてあるのか？
2022/03/06(日) 10:42:12.60ID:20PzKiJp0
自分にできないことを他の人ができるようになってしまうのは悔しくて
答えに辿り着けそうなものを提供されると横やり入れて邪魔して
足を引っ張ろうとする地縛霊の糞みたいなのがここには居るんだよ
2022/03/06(日) 13:03:07.90ID:gZNSkpBT0
>>114
MITライセンスなら著作権表示が必要だな
趣味でも出来上がったものを公開する場合は注意
2022/03/06(日) 13:37:26.55ID:YSSWJmRp0
>>115
別にそんな気はないんだが…
趣味程度で自分の範囲で使うなら勝手にすればいい
違法行為じゃないから
でもライセンスを守ろうとすらしないやつは自分勝手なのが多い
仕事じゃなくて学校の課題だから自分ではやらずに他人に押し付けるとか、「あくまで非推奨であって法的拘束力がないから」ということでやりたい放題するとか
単に知らなかっただけならともかく自己中な考えのやつが大杉だから書いただけ
2022/03/06(日) 13:39:17.39ID:YSSWJmRp0
>>117の追伸

もちろんライセンスとかは守ろうとするけど意識してなかったとかも有り得るけどね
2022/03/06(日) 14:02:37.57ID:gemqlKpJ0
>>116
dobonのコードをそのままコピペするわけじゃないからな
コードそのものじゃなくアルゴリズム自体が著作権法の保護対象になるような創作的なものはdobonにはほぼないと言っていい
2022/03/06(日) 14:21:53.65ID:ePzsPMXHa
Q「○○したいです。どうしたらいいの？」
A「ライセンスがー、ライセンスガー」
なんだこれｗ
2022/03/06(日) 14:23:47.60ID:Gsk/wVZB0
>>117
恥の上塗り乙
2022/03/06(日) 15:29:34.08ID:iwH3kjY/0
>>119
すみだけど
著作権が保護するの記述されたものなのでコード自体は保護できるけど、アイデアは
保護しないはずなのでアルゴリズムは著作権の保護対象じゃないんでまいか？
アルゴリズムを保護するなら特許権のはずなので、コードのマルコピはNGだけど、
やってることをマネするのは問題なかったはず

アイデアが著作権で保護されちゃうと、誰も異世界転生出来なくなっちゃうよねぇ？ｗ
2022/03/06(日) 16:22:36.60ID:gemqlKpJ0
>>122
広く「やり方/実装方法」という意味だったんだけどアルゴリズムって書いたのがよくなかったね
著作権法の保護対象はアルゴリズムを表現したコードになるんだけど
そのコードの丸コピじゃなくても表現として創作性が認められる部分をコピーしてれば問題になる

小説とプログラムだと保護される度合いが小説のほうが高いんだけど基本は同じ
異世界転生というアイデアの表現として創作性が認められる部分をコピーしてれば著作権侵害になりうるよ
2022/03/06(日) 16:43:39.86ID:jkekLrS80
まためんどくさい話が始まった・・・
2022/03/06(日) 16:48:29.60ID:Gsk/wVZB0
普通にNG
2022/03/06(日) 18:47:49.53ID:FhlzQ0Dn0
ライセンスガー君引っ込みつかなくなってて笑う
2022/03/06(日) 19:06:10.11ID:5Ls8hWzS0
やめたれw
2022/03/06(日) 19:15:30.08ID:aN6u98gQM
お前らのせいでスレがぎすぎすするからやめれ
2022/03/06(日) 19:56:18.29ID:GpPJTCKS0
ライセンス対策なんて怒られてからでいいんだよ
じゃんじゃんパクって日本のIT産業を明るくしてくれ
2022/03/07(月) 10:33:21.04ID:/M6r3uSU0
ここライセンススレだったかw
2022/03/07(月) 14:15:42.70ID:4Ht3Uzhs0
面倒くさい話してないと息の根が止まっちゃう難病でも患ってんのやろな
2022/03/07(月) 15:50:14.81ID:KExIaeukp
非常のライセンス、観てました
2022/03/07(月) 19:20:55.93ID:CiLOZxiFM
子作りライセンス
見ました
2022/03/09(水) 01:28:54.95ID:nnxUiPIy0
木曜日のリカが一言(AA略)
2022/03/11(金) 00:50:56.41ID:wMMa1InP0
Xamarinサポート終了らしいですけどc#でのスマホアプリ開発のFWって今何なんですか？
2022/03/11(金) 00:57:23.97ID:/TmTkpxda
xamarinはmauiに統合されただけだよ
純正と言っていいのか分からないけど純正のはmaui
2022/03/11(金) 00:57:43.51ID:KBALhfIjd
ないよ
MAUIが移行先になる予定だけどポシャる可能性も十分考えられる
2022/03/11(金) 01:04:38.32ID:Sh2rSROO0
何もかも一つ残らず失敗するMS
2022/03/11(金) 08:10:20.54ID:e7+o7NKc0
UIフレームワーク乱立させて何がしたいのかよく判らんね
良さげな技術のやつもあるけど、WPF以降に出た奴はどれも乗り換え先には不安
140デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Ff7g)
垢版 |
2022/03/11(金) 20:41:00.28ID:u82a29l50
学ぶにはコミュニティにお布施しないといけないからなぁ
しかも姫プを始める女が居ると技術系のガチ勢が愛想つかして出ていくから益々過疎化するという
2022/03/11(金) 20:44:05.02ID:bj9xq9MP0
Linux、iOS、Androidまで対応させる…
デスクトップとスマホのUIを統合させたときのバカさ加減に似てますな。
2022/03/11(金) 20:52:37.52ID:H3//uyOGa
スマホとPCを同じUIにするってならバカだけど
xamlで言語切り替えるのと同じ感覚でマルチプラットフォームにできるというのは大きいよ
2022/03/12(土) 08:55:55.47ID:dl+G0hLg0
趣味の延長で小さな会社で一人で業務アプリちまちま作ってるんですが相談させて下さい

VS2019+FrameWorks4.8で帳票とかサードパーティ製入れながらWinFormsで、Linux+MySQLでそれなりの規模に膨れて使ってます

端末の選択肢がWindows機でタッチありで5万で抑えて増やしてましたが、コストの割りに性能低すぎ故障多くてipadとかchromebook、Androidとかの選択肢に切り替えようかと
デスクトップアプリから脱却となると、NET5とかNET6への鞍替えがいるかなと思うのですが、関連書籍もまだあまりでおらず
実際、VS2022いれてNET5かNET6どちらに進むべきですかね
ActiveReportsはNET5は対応していないし、他のサードパティは逆にNET5はOKでNET6はまだだったりですし、WindowsServerもたてれるようにならなきゃかなと思うと、本業片手間でやっているので学習コストも際限なくとはできないですし、稼働しているMySQLのデータは活かしたいところだしで・・何がいいのかわけわからなくなってきて
識者のご意見お伺いしたいです
2022/03/12(土) 10:39:20.39ID:LonchplXd
>>143
SaaSに切り替えりゃいいよ
2022/03/12(土) 10:48:32.30ID:B+2fu+fka
.net5はサポート期間が終わったか終わるかそのくらいの時期だよ
そういうのを真面目に考えるなら.net5はアウト（そういうの気しないなら5でもいい）

新規ではなく、winformからAndroidなどへ移行させるのは面倒だよ
どのくらいwindows依存コードがあるのかにもよるけど。
端末価格（性能に対する価格）はどんどん落ちてくから、俺だったらなんとか耐えつつwindows/FrameWorks4.8でやってくかな
2022/03/12(土) 11:03:57.18ID:dl+G0hLg0
>144
現状現場独自の機能が山ほどあるのでいまからSaaSというのは厳しいです
予算的にも・・・
>>145
となるとnet6をBlazorでちょっとずつ作り直していくてのが現実できですかね
(phpはかじってますが、JavaScriptはできない）
ブラウザベースに移行すればipadでもAndroidでもchromebookでもいけそうですし
ActiveReportsは大丈夫だし、それ以外のサードパーティ製は対応してくるのを待つとして
ネックは現在のサーバをWindowsServerに鞍替えするってことくらいでしょうか
CentOSは何年も触ってますが、Win鯖って扱えるようになるまでの労力って大きいですかね
セキュリティ含めてまでの学習となると相当苦労しそうですが・・・
2022/03/12(土) 11:23:02.57ID:T121kO+WM
>いまからSaaSというのは厳しいです
と思いたいんだろ？
費用なんかお前一人が無駄な努力でドブに捨ててる人件費よりよっぽど安いよ
2022/03/12(土) 11:30:22.00ID:JvvNjppkM
なんでWindows Serverが出てくるんだろう…
2022/03/12(土) 11:32:00.98ID:MLpoR2LT0
帳票印刷のためじゃね
ActiveReportsの印刷機能はWindows依存だし
2022/03/12(土) 11:33:53.48ID:MLpoR2LT0
ていうか、言語のちょっとした質問ならともかく
複合技術でなんかやるって話だともう初心者スレの範疇超えてると思うけどｗ
2022/03/12(土) 11:34:48.98ID:5CmXj57M0
FrameWorksって何？
2022/03/12(土) 11:45:36.72ID:dl+G0hLg0
>>147
ちょっと調べてみます
>>148
元々端末の追加コストが問題なので、ブラウザベースに移行するとなると
WebAssemblyは肝心のDBが不可とあるようなので
ASP.net Coreサーバー動かすために
WindowsServerが必要という理解なのですが間違ってますか？
>>149
そうです、独自の機能もありますが
大半の機能は画面開いてDBからデータひっぱってきて画面表示、
スタッフが操作して業務管理し、必要に応じて帳票印刷という流れが大半です
>>151
NET Framework、誤字です
すみません
2022/03/12(土) 11:50:42.45ID:MLpoR2LT0
WebAssemblyはDBが不可というか、ブラウザ上で動く技術だから
WebAPIなり挟まないとDBのデータ取ってこれないのよ
DB入出力をWebAPI化するところからだな。パフォーマンスどうなるかは知らんけど。
2022/03/12(土) 12:50:42.71ID:MMCseHWCd
こういうのこそXamarinの本領では？
画面以外のロジックの共有。
2022/03/12(土) 12:58:51.34ID:LonchplXd
>>154
153の言うとおり、こんなの結局WebAPI+薄いクライアントアプリという形にしかならないから画面以外のロジックは元々共有されてるんだよ
無意味
2022/03/12(土) 13:28:09.56ID:pgjQzAZm0
Blazor って想定はBlazor ServerじゃなくてWebAssembly なのか

まあ最大の問題は、帳票をどこからどうやって出すかで
それ以外は別にどうとでもなる
2022/03/12(土) 14:11:31.59ID:5Dc3szfW0
やってもやらんでもどっちでもいいとこばっかりライブラリってできるんだよね
2022/03/12(土) 14:18:56.82ID:Taqa0P0FM
ASP.Net CoreはLinuxで普通に動くよ
帳票の中身次第だがシステム的にはWeb化するのが常道

でもWebアプリの維持管理やセキュリティ対策とか趣味レベルで対応できるのか疑問だから
別の方法考えたほうがいいのかもね
2022/03/12(土) 14:32:11.13ID:MMCseHWCd
>>155
とはいえWCFも無くなったし、WebAPIに簡単にはならんでしょ。
負荷もサーバ側にどーんと乗るのでバランスも悪い。
2022/03/12(土) 15:14:08.73ID:WKXTy9Q3M
移行にかかるコストや時間を考えれば短期的には端末スペックあげるほうが断然良さそうだね
2022/03/12(土) 15:26:49.92ID:MMCseHWCd
端末スペックで殴るのが一番楽はもちろんそうだけど、業務時間に少しだけ使うならAzureでデスクトップ借りてシンクラよろしくRDPすんのもアリかもね。
2022/03/12(土) 15:38:30.18ID:WugjRoTQM
>>143の時点ではクライアントアプリだったのをWebアプリにしようとしてるのかな？
正直小規模な会社なら>>145の言うようにWinForms + .NETFramework 4.8で良いような気がする
2022/03/12(土) 16:46:13.52ID:MLpoR2LT0
まあ規模次第だね
Web化するとデプロイの手間は軽減されるけど、少数台くらいだとあまり旨みがない
それなら端末に多少金掛かった方がマシ
2022/03/12(土) 17:00:48.11ID:dl+G0hLg0
皆さんアドバイスありがとうございます

>>162
そうです、重い作業はデスクトップで、軽いのは小さいタブレットPC(ほとんどAtom)で
端末ごとに認証時に動作モードを変えて異なる画面サイズに対応させています
Atom機は遅いし故障も多いし、破損も多い・・・という状況で苦慮してます

移行の労力を考えるとやっぱりそのままいくのが一番妥当というところなんですね・・・
安くて性能の高いものが出てくるのも期待しつつ
軽い作業で使っている台数の多いAtomのものをせめてN4000番台に入れ替えながら耐えて
稼働している部分は触れずに、暇なときにLinuxにASP.NetCoreいれてWebアプリ開発にチャレンジして
徐々に軽い方だけ切り替えていく方向で考えてみます
2022/03/12(土) 17:04:39.68ID:zW5va19F0
webでC#は流石にどうかと思うんだけどねぇｗ
コードを流用したい？とかなのかも知れないが
まだUnityとかの方がマシな気がするし
実際Unityで業務アプリ作ってたりしている所もあるらしい

個人的にはwebにするならPHPとかで作り直した方が良いと思うけどね
C#でweb化、過去の資産があるから短期間でみたいな仕事が来たら速攻で断るｗ
2022/03/12(土) 17:21:57.02ID:pgjQzAZm0
単純にC#でweb化っていってもな
MVCもあるし、Blazor ServerもWebAssemblyもある
そろそろ本気でBlazor評価しとかんといかんなぁ

過去の資産があるから短期間でみたいな仕事は
言語がどうだろうが環境がどうだろうがヤバイ匂いしかしないがな

つかAtomのタブレットってそんなに壊れるのか？
安物買いの銭失いとはよく言った気がするが
2022/03/12(土) 17:30:08.01ID:MLpoR2LT0
壊れる理由によるな
現場の扱い悪いなら、何使ってもすぐ壊れそうな気もするが
2022/03/12(土) 17:39:01.24ID:x75wVy6A0
ぇ
WebバックエンドでC#なんて最高に相性いいじゃない。
EFのおかげでDB周りも楽だし。

フロントUIはAngularなりReactなり任せちゃえばいいし。
PHPとかnodeとか言ってるのはあれか、アクセス数少なくてパフォーマンス気にしなくてもいい人たちか。
2022/03/12(土) 17:43:50.76ID:olrB42jq0
ショボいスペックのPCにそこそこの要求スペックのWindows入れること自体ねぇ

アプデもあるし2年もすれば時代遅れになるだろうことは想像できるけど

ハードウェアが壊れるかどうかは知らん
2022/03/12(土) 17:49:23.16ID:xsaO6v3ar
WebでC#ってローカルでDockerで構築してAWSとかにLinuxイメージごとデプロイするの？
2022/03/12(土) 18:17:01.12ID:JKJATSZJa
phpなんかでやるのと同じ。(phpはビルドないけど)ビルド結果だけをデプロイだよ
2022/03/12(土) 18:47:52.84ID:xsaO6v3ar
なるほど
ちなみにWebアプリの場合でも今はASP.net？もしくは.Net6？
いまいちどのフレームワーク使うのかわからん
2022/03/12(土) 18:50:58.36ID:kGvMtDUe0
なんか色々ごっちゃになってると思う
まぁMSのフレームワークの概念は自分も一時期混乱した
.net standardとか何だったの
2022/03/12(土) 18:51:04.71ID:xRtLdflG0
大食らいなブラウザと大層なフレームワークが満足に動くならロートルのWinFormsやWPFなんかスカスカ動かんか？
2022/03/12(土) 19:38:13.21ID:jj9bNUpZ0
ついさっき
(x, y) = (y, x)
こういう書き方ができるのに気付いたんだけど、これいつから出来るようになったん？
2022/03/12(土) 19:42:10.83ID:5Dc3szfW0
>>175
タプルっぽくね？
2022/03/12(土) 19:43:29.39ID:olrB42jq0
タプルが導入された当初からじゃないの？
2022/03/12(土) 19:59:58.59ID:jj9bNUpZ0
Pythonでは
x, y = y, x
ってできるの知ってたけど、C#ではできないと思ってた
2022/03/13(日) 00:00:51.74ID:u39Ee70g0
powershellから呼び出せるC#じゃできないけど？
csc.exeのバージョンも4.8とかそんなんだし
2022/03/13(日) 01:36:37.26ID:Z9Glx4pW0
自分のメールアドレスに打った文章を送るコードなのですがうまく動作しません
具体的に言うとgmail宛に何も届かないです
何処を改善すればいいのでしょうか？

https://ideone.com/1GsDjn
2022/03/13(日) 01:59:10.72ID:cmsw373x0
catchで何もしないのはやめよう
せめてログに出すとかさ

> SmtpClient server = new SmtpClient("自分のメール@gmail.com");
> mail.From = new MailAddress("email");
> mail.To.Add("dest");
パラメータ滅茶苦茶
SmtpClientに渡すのは通信先のSMTPサーバの情報
Toが送信先メールアドレス
SMTPサーバはGmailのが使えるようだから調べてみて

あとSystem.Net.Mailはもう非推奨　代替としてMailKitとか挙げられてる
2022/03/13(日) 02:01:10.18ID:jngzL68oa
gmailのアカウント側でsmtp有効にしてるかとか確認したら？
あとgmailのsmtpはあと3か月ぐらいで全面的に使えなくなるから仮に作れてもすぐ使えなくなるよ
2022/03/13(日) 03:18:43.91ID:5qwn5s+60
やべーelse ifが見えた時点で読むのやめたんだが

まず問題の切り分けからだね
このコードはgoogle.comのメールサーバー(mail.google.co.jpだと思うんだけどなぁ)に対してメールを直接投げるやつ？

それともgoogle.comの自分のアカウントにログインしてからまた別のメールアドレスにメールを投げるやつ？

あとkeyとか色々作る前に定型分のテストメールにしなよ

To: dest@gmail.com
From: my-account@gmail.com
Subject: TestMail

This is test mail No. 1.
.
2022/03/13(日) 05:56:09.15ID:m8v9NYfn0
>>175
三つ目の変数無しで値の入れ替えが出来るって理解で良いの？
2022/03/13(日) 08:02:23.19ID:roEKlQ2p0
タプルはずっとまえからじゃん。
もう5年たつんじなないのそれ。
2022/03/13(日) 08:03:34.17ID:roEKlQ2p0
もしかしてC#が複数の値をリターン出来るとかも知らんのかな？
2022/03/13(日) 09:01:18.15ID:1ZaIS7m70
( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
2022/03/13(日) 10:10:05.19ID:IGUcP/is0
宣言と定義の違いってどうなってますか？
C++ではint x;は定義なんですよね？
C#ではint x;は宣言のような気がします...
2022/03/13(日) 10:29:47.04ID:vXOJHn5g0
>>188
どちらも宣言

https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/cpp/declarations-and-definitions-cpp?view=msvc-170 では「宣言」となっている
「定義」は場合にもよるとは思うけど、(自作の)関数やクラスの定義の意味で使う

変数については宣言って言うね
190デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-pPbi)
垢版 |
2022/03/13(日) 10:37:14.46ID:IGUcP/is0
>>189
ありがとうございます
ちなusingやnamespceは定義ですか？
2022/03/13(日) 10:46:29.13ID:vXOJHn5g0
>>190
自分の場合はnamespaceで包むときは定義、使うときは単に「使う」系かな

定義(definition)は文字通り、「(存在してなかったものを)こういうものだと決めること」だと思ってる

さっき挙げたページでいうN::Cやfのような処理や型自体が存在してなくて、それを「こういうやつだ」と決めてコンパイラに教えているね

変数とかの宣言(declaration)は「この変数はこの型として使うよ」っていうイメージかな

だからC#だと using System;は https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/cpp/using-declaration?view=msvc-170 だと「using 宣言」てなってるから宣言かな
2022/03/13(日) 10:47:50.99ID:vXOJHn5g0
191だけど、ミスった

参考ページを提示しているusingのところはC++のやつに読み替えてね
193デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-pPbi)
垢版 |
2022/03/13(日) 10:49:58.20ID:IGUcP/is0
>>191
ありがとうございます
参考にします
2022/03/13(日) 23:57:03.38ID:Z9Glx4pW0
>>181 >>183
ありがとうございます
アドバイス通り引数を直したんですがメール送られてこず…でした
仰るとおり自分のメールアドレスにログインして別のメールアドレスにメールを送るプログラムなんですが
何処を直したら正常に機能しそうですかね
2022/03/14(月) 00:07:12.67ID:jx7Gq6xC0
180のメールメソッドの内容を
https://ideone.com/9IoPl4
に変えたのですが変化無しでした。1から考え直すしかないでしょうか
2022/03/14(月) 00:35:23.85ID:uIprxjAI0
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.net.mail.smtpclient.send?view=net-6.0#system-net-mail-smtpclient-send(system-net-mail-mailmessage)

失敗したらなんかのExceptionが投げられるみたいだから
catch(Exception ex){ Console.Error.WriteIine(ex);}
してみろ以上のことが言えん
2022/03/14(月) 00:44:53.46ID:k1s/giD10
IE7ベースのWebbrorser が古いので新たに使うとしたら
Webviw2　と　CefSharp どっちがいいですか？
2022/03/14(月) 00:57:27.18ID:XtxfFNUva
好きにしろよ
俺はwebview2一択だと思ってる
2022/03/14(月) 01:33:25.53ID:j1ckIHBu0
CefSharpは起動重いな。
WebVieW2は速いがあまり浸透してないコンポーネントのインストールが必要だわな。
2022/03/14(月) 10:17:48.69ID:/kSWYd/QM
Chromium関連のファイルサイズがでかいからそのへん気になるならWebView2
MSを信用しないならCefSharp
2022/03/14(月) 14:06:43.59ID:fKAVqTeN0
WebView2 以前ちょっと使ったけど、ページ表示前の初期化が毎回遅かったような記憶がある。
記憶違いかもしれないけど。
2022/03/14(月) 14:24:28.43ID:XtxfFNUva
コンストラクタでurl代入できりゃいいのに、その頃はまだ内部での初期化が終わってないからできないな
2022/03/14(月) 14:55:17.24ID:akZZG4oSr
Webは戻る進むがあるからしっかりステート管理しないとしぬ
204デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-eKgF)
垢版 |
2022/03/14(月) 21:53:50.24ID:3nbBdTge0
簡単な図形データをdxfファイルにしてみたいんですけど、どこか参考になるサイトないですか？

幅500㎜✖長さ1000㎜の長方形枠内に円とか長方形とかそんな感じのもので、レイヤーとか線種とかとくなく実線のみで表現したいんですけど。
2022/03/14(月) 22:00:22.47ID:Wh2n8FEC0
https://www.codeproject.com/Articles/156522/DXF-Import-NET-Read-and-View-AutoCAD-Format-Files
2022/03/14(月) 23:03:31.17ID:rbCSOV+9a
dxfを読みたいっていうとバイナリだ3dだ色だなんだって色々なパターンあるから大変だけど
dxfを書き出したいってだけなら難しいこと考えずに適当に「dxf ファイル仕様」とかぐぐって調べたらいいよ
207デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-eKgF)
垢版 |
2022/03/15(火) 06:37:09.86ID:Hxz/HcaZd
ありがとうございます！
2022/03/15(火) 07:49:26.57ID:FHh5bEnc0
いえいえ
2022/03/16(水) 17:05:06.84ID:KL1RQagld
formsでスケーリング変えると部品の位置がズレたりするんだけど、
是正する定番の方法あったら教えてたもれ
2022/03/16(水) 17:51:38.31ID:sDB+P2C+0
>>209
フォームのサイズが変更されたとき？

サイズ変更についてなら「サイズが変更された」ときのイベント内で再計算するか、Panel系クラスを利用して表示するかだと思う

フォームの大きさを小さくしたら下に回り込むようなやつならFlowLayoutPanelで、HTMLでいうテーブルならTableLayoutPanelとか

Panel系にDockをFillにしたりすれば再計算はプログラムがやってくれる
2022/03/16(水) 18:39:08.14ID:3Hj+1jHn0
スケーリング変えた時、だろ
2022/03/16(水) 18:55:49.03ID:IT+0ZBM10
>>209 ですが、
色気を出して最初にSetProcessDPIAware()を呼んでたので、これ呼ぶのをやめたらズレは直りました。
これはフォントがボヤンとするいわゆるDPI仮想化状態ですね。
ただこれだと座標取得関係に難ありだったと記憶してるので、
SetProcessDPIAware()を呼び出しつつ、
form1.AutoScaleMode = AutoScaleMode.Dpi;
にするとコントロールのズレは収まりました。フォントの大きさの再調整は必要ですがこれが良さそうです。
一旦問題を整理してみます。
2022/03/16(水) 19:24:24.87ID:gx2+2oye0
>>212
スケーリングに対応する場合は、フォントはBMPを含まないメイリオやYu Gothic UI等を使うと良いよ
2022/03/16(水) 19:46:22.48ID:qedjxSBq0
グリッドレイアウト

でググると参考になるかもしれん

もちろんGuiがおおっぴらにサポートしているわけではないが
どうしたいかの参考になると思う
2022/03/16(水) 21:22:24.16ID:IT+0ZBM10
コントロールのフォントを自動調節するやつできたんでとりあえず解決しました。
void AutoFitFontControl(Control ctl, string fontname, int maxpoint) {
var g = System.Drawing.Graphics.FromHwnd(ctl.Handle);
var point = maxpoint;
for (;;) {
SizeF sf = g.MeasureString(ctl.Text, new Font(fontname, point));
if (ctl.Width < (int)(sf.Width) || ctl.Height < (int)(sf.Height)) {
point -= 2;
} else {
break;
}
}
ctl.Font = new Font(fontname, point);
}
216デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6936-dw4a)
垢版 |
2022/03/17(木) 09:57:20.56ID:8n4FcalY0
C#勉強中で分からない点があるので質問です
テキストボックスをデータバインドしていてViewModel側はstringでSetPropertyで双方向としていて
テキストボックスでキー入力されてもコード上でstringの値を代入等で変えても画面に表示されている値と内部で保持している値が一致するようにしています

これをstringから独自のクラス、例えば電話番号クラスとかにするとテキストボックスにキー入力しても内部で保持している値に書き換わってしまうのですがこれって何に原因があるのでしょうか？

View側の処理
TelephoneTextBox.DataBindings.Add("Text", viewModel, nameof(ViewModel.Telephone));

ViewModel側の処理
public TelephoneValue Telephone
{
get => _telephone;
set => SetProperty(ref _telephone, value);
}

TelephoneValueは内部にstringを持っていてToString()でstringを返しています
2022/03/17(木) 12:22:14.37ID:Mvnns9V0d
>>216
あなたがどっかで定義したTelephoneValue型はxamlが理解できるものじゃない

TelephoneValueを1引数のstringで構築できるかもしれんがそんなことは知ったこっちゃない
(Converterを自作すればなんとかなるかもしれんが)
2022/03/17(木) 12:37:39.27ID:0cmWCmO7d
おそらくXaml側でBindingエラーが出てる
アプリが落ちるわけじゃないから気付きにくいが

Visual Studio環境なら出力ウインドウとバインディングエラーのウインドウにエラーメッセージが出てるはず
2022/03/17(木) 13:52:54.08ID:i4B2mw3zM
すいません使ってるのはWFPでは無いです
formで書いてます

ただ>>217が言ってるようにそうなる理由はset時に型を理解できない為と思います、テキストボックスからの文字列は文字列であり独自の型に入れられないから上記のような挙動に見える
エラーは出てなかった様に思いますが帰ったら確かめます

これって独自の型を定義してその型でバインドした物と双方向する事はそもそも出来ないんでしょうか?
intにしろDateTimeとか文字列への型変換が出来るので出来そうに思えるのですが
2022/03/17(木) 14:00:10.89ID:AolyjzvfM
文字列から変換できなきゃ意味ない
telephone = "でんわ"
2022/03/17(木) 14:39:30.41ID:rF5KH7cwa
こんなにすれば内部で保持してるのとuiとで双方向できるし
内部→ui、ui→内部、どっちかだけ片方bindもできる

class telephone
{
int a,b=0;
public string tel
{
set{ var d = value.split('-');a=int.parse(d[0]);b=int.parse(d[1]);
get{ return $"{a}-{b}";
}
2022/03/17(木) 14:46:48.12ID:LzLa9LO7d
System.ComponentModel.TypeConverter？
2022/03/17(木) 16:15:30.46ID:euNpZQ+M0
そのTelephoneValueクラスがstring型のTextValueプロパティを持ってるとして、
.DataBindings.Add("Text", vm, "Telephone.TextValue")
とすればいける
2022/03/17(木) 20:21:34.94ID:8n4FcalY0
>>220-223
色々ヒントありがとうございます。後程色々試してみて報告できそうな結果ならしたいと思います
また分からなかったら聞くかもです
最初、代入演算子かstringformat以降をごにょごにょする？か最悪テキストボックス側をいじる、いやUIはさすがにいじりたくない
とかですが"Telephone.TextValue"な書き方もできるんですね目から鱗です
TypeConverterは調べてみます

最終的にやりたいのはテキストボックスのマスクの動的判定
例えば06と打てば06-、続けて6を打てば06-6、4なら064-みたく表示（実装済み）
かつデータベースに書き込むのはハイフンなしにして書き込み、読み込む時はハイフン付けてテキストボックスに表示（生のstringでは検証済み）
これを整合性合わせてしたいが生のstringを使いたくなかったのが理由
まぁテキストボックスいじる方がよっぽど気持ちが悪いのですが

取り合えず上記アドバイス試してみますありがとうございます
2022/03/17(木) 23:08:34.91ID:RdQIwXxN0
市外局番ルールってどっかに計算式あるの？
まあ同じ市外局番でも省略すると繋がらないとかふざけた地域も多いしトンキンオオサカだけでもいいか
2022/03/17(木) 23:26:45.22ID:8n4FcalY0
私は総務省にこんなんある事知って上記の話はそれらしく実装した
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/tel_number/number_shitei.html
厳密にやろうとするとクソ面倒なのであくまでそれっぽくしただけだけど一応区切り位置とかのルールは存在する
227デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c666-lWiN)
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2022/03/18(金) 10:15:35.13ID:exJrGo4o0
Socket.IO (SocketIoClientDotNet) を利用し、下記コードでメッセージの購読は出来たのですが

this.socket = IO.Socket("http://localhost";);
this.socket.On("new-message", (jo) =>
{
this.RecvNewMessage(jo as JObject);
});

購読を終了する方法が解りませんでした。
どのようにすれば終了できるでしょうか？よろしくお願いします。
2022/03/18(金) 10:42:52.74ID:GLaoxLmQ0
OnしたんならOffすればいいんじゃね　知らんけど
229デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2f-K4Xb)
垢版 |
2022/03/18(金) 15:59:31.12ID:Fy/f5KFA0
コメントアウトはVSCodeのようにCtrl+/でやりたいんだけど
設定で変更できるよね？
なぜ最初からそうなっていないの？
Ctrl+k,cは面倒極まりない。
2022/03/18(金) 16:13:03.84ID:NghzuPCe0
頬杖つきながらマウスで選択してツールバーでポチっとするだけだから。
20年遅れてるUNIX開発環境に合わせろと言われも困ります。
2022/03/18(金) 16:17:37.38ID:/Q6fnTiGa
ツールバーのボタン標準で表示されてるんだな。初めて知った
だがむしろデフォルトをkc、kuで統一しろよ
2022/03/18(金) 16:23:47.13ID:cx5y3qmg0
ロジのマウスすぐチャタるから俺もPC操作はできる限りキーボードで行いたい派
2022/03/18(金) 16:32:30.07ID:r5cg+x+od
プログラム開発でクソAIMやると切れそうになるからマウス使いたくない
2022/03/18(金) 16:46:59.98ID:Ukh28wt40
ショートカット変えれるんだから変えろよ
2022/03/18(金) 16:48:40.02ID:/Q6fnTiGa
>>232
捨てろよ。もしくは頻繁に接点復活スプレー
2022/03/18(金) 16:50:42.39ID:NghzuPCe0
UNIXなんてのは太古の昔から市場の片隅で生きてきた絶滅危惧種だったのに
使ってるアホどもは世界の中心だと思ってるから厄介。
2022/03/18(金) 16:51:47.06ID:NghzuPCe0
マウスイベント監視してチャタリング無効化するだけ。
2022/03/18(金) 16:59:58.79ID:/Q6fnTiGa
チャタリング判断が時間要素と多少の移動値しかないから、ソフト的な対策はできない（操作性悪いのは変わらない）んだよ
俺の対策の腕が悪いからかもしれないけどな・・・
2022/03/18(金) 17:05:47.26ID:NghzuPCe0
スキルないならダイソーでマウス買ってきな。
2022/03/18(金) 21:36:09.99ID:qCqrql870
タイポしやすいのでむしろなるべくキーボード使わないようにしてる派
インテリセンスとコピペを駆使しまくってる
2022/03/18(金) 23:35:46.48ID:J38pP+oz0
↑チャタリングの意味判ってない人
2022/03/18(金) 23:37:54.94ID:J38pP+oz0
発見伝！て続けようとしたら書き込んじゃった
ただの感じ悪い人だなしまんてっく
2022/03/19(土) 00:23:07.37ID:QWNhEVj80
何言ってんだこのバカ
2022/03/19(土) 01:33:54.85ID:M/uS9iCI0
最初から最後まで意味が分からなくて草
2022/03/19(土) 02:23:05.14ID:VxWFG4OV0
バーコードよりハゲのほうがマシ。
まで読んだ。
2022/03/19(土) 02:31:34.95ID:oVqI+gO+0
時代はQRコードやで
2022/03/19(土) 12:51:17.68ID:UXt2lmR80
まだらハゲ
マーブルハゲ
2022/03/19(土) 14:08:52.76ID:advrh/I10
USBメモリを安全に取り外すのはC#で書けたんですが、
その後USBメモリを抜き差しせずに再認識させる方法はあるでしょうか
2022/03/19(土) 14:12:14.78ID:XXD5kKqhr
なんでそんなことまでやってるの
2022/03/19(土) 14:29:31.78ID:advrh/I10
>>249
リモート先のマシンでメディアを抜き差しする処理とかをよく発生するので…
現地作業者に連絡する手間を省きたいってのが大きいです
2022/03/19(土) 15:09:08.63ID:DtRySdf10
取り外しやったら物理的に外さないとだめじゃなかったっけ？
ドライバの無効→有効じゃだめなん？
2022/03/19(土) 15:29:43.49ID:oVqI+gO+0
vectorにあるunhotplugとeasterっていうのを呼ぶツール作ればいけるのでは
2022/03/19(土) 20:19:19.80ID:VZmL8CeM0
おせっかいというか余計なアレやけど、
USBを擬似的に抜き差しさせるプログラム作って新たな障害の素を作るより、
USBを使わない、ネットワークストレージに置き換えるとかの方法で、
根本的な状況を改善するほうがいいんじゃないかな。。
2022/03/19(土) 20:33:21.04ID:D/0X5tNm0
USBに何か挿されたよシグナルをOSに送ればいいんじゃね
2022/03/20(日) 00:37:40.27ID:J9wgpmKzM
自分ところの放置鯖は休止復帰後にUSBの再認識をバッチでやってた
時々USB死んでマウスが動かなくなるから
やり方は忘れた
2022/03/20(日) 01:21:44.08ID:RMYANpbIa
usbメモリ直はムリだと思うからdevconいじくりまわしてワンチャンかな
2022/03/20(日) 22:42:36.53ID:0372vEy10
wmiからPnPEntity使った方がまだやりやすそう
2022/03/21(月) 06:21:02.19ID:B3XvFTTu0
そもそも何故ＵＳＢを抜き差しした事にしたいのかわからん
2022/03/21(月) 08:11:52.79ID:idY8N9Dd0
スマートコンセントにアダプター式のUSBハブ繋いで電源ON/OFFすればいいんじゃねｗ
2022/03/22(火) 00:17:50.57ID:gjcW4Tfu0
まあハードで細工前提なら間にマイコンなりでVCCをスイッチすればできますけどね
ソフトでできないかという話なので
devconでdisable→enableは期待した動作にはならなかったので他の方法を考えて見ます
2022/03/22(火) 00:39:31.18ID:k34A21mc0
目的を達成出来れば何でもいいって話だと思ったんで、違うならスルーしてくれ
262デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f154-B0ie)
垢版 |
2022/03/22(火) 03:13:27.47ID:dk64x/8s0
Disposeパターンの学習中なのですが、マネージリソースとアンマネージリソースの見分け方が分からないのですが、
よい解説サイトを教えて頂けないでしょうか。
2022/03/22(火) 03:27:22.28ID:Fi74risNa
難しく考えることない。この程度の見分け方で十分だろ

class A : IDispose ←宣言を見たときにIDispose派生ならアンマネージド

A a = ～
a．　←「．」を打ち込んだ時にDisposeが表示されたらアンマネージド

using (var a = new ～）　←usingで囲んでエラー出たらマネージド
2022/03/22(火) 07:12:28.40ID:p81GCeRAM
Disposeの中身が

MessageBox("error",MB_ICONERROR);

のみでアンマネージド？
2022/03/22(火) 08:11:26.68ID:Fi74risNa
Disposeの中身が空でもアンマネージなんだよ。細かいこと気にするな
2022/03/22(火) 08:33:08.50ID:kAgwAO/L0
いちいち継承元全部辿ってIDisposableあるか確認して手動で開放しないとリークしまーすとかいう欠陥言語
2022/03/22(火) 08:35:18.57ID:OaCGWLhd0
win32リソースかどうかなんか用途ですぐわかるだろ…
2022/03/22(火) 08:39:28.18ID:kAgwAO/L0
書いてから気づいた>>263の方法で確認すりゃまだ楽か
だがしかし、実装を強制できないからdisposeしてなくても気づけないってのがな
2022/03/22(火) 08:41:02.24ID:kAgwAO/L0
>>267
そんなの場合による
2022/03/22(火) 08:51:45.38ID:OaCGWLhd0
キミのように脳に欠陥があるなら仕方がない。使い終わったら常にdispose()呼ぶだけの話。
2022/03/22(火) 09:03:08.94ID:kAgwAO/L0
>>270
草
2022/03/22(火) 09:22:16.11ID:OaCGWLhd0
(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ
2022/03/22(火) 10:11:19.03ID:kAgwAO/L0
使い終わったら常にdispose()呼ぶだけ！ｷﾘｯ
話の本質わかってなくて草生える
2022/03/22(火) 10:34:09.76ID:G7lfoYcY0
Disposeでマネージ/アンマネージってことは
protected virtual Dispose(bool disposing)
のdisposingの真偽で何を解放すべきかってことだよね

.NETのオブジェクトとして存在しているモノがマネージリソース
大体は自分がメンバに持ってるIDisposableなオブジェクトを意味する
これらはdisposing==trueのときだけDisposeすればいい

アンマネージリソースはWindowsのAPIとかで直接確保したデバイスコンテキストとかメモリ
大抵はIntPtr型で保持している
こういうのはそれぞれのリソースの解放方法に従った方法で直接解放する
これらはdisposingに関わらず常に解放する
2022/03/22(火) 10:35:59.07ID:OaCGWLhd0
> いちいち継承元全部辿ってIDisposableあるか確認して手動で開放しないとリークしまーすとかいう欠陥言語
分かってるよ。話の本質は、馬鹿がヘジが開発した言語にマウンティングした、ということだろう。
だがその試みは失敗した。それだけ。

なんならwin32リソースについて言語はどう管理すべきいくらでもキミの意見を語っていいんだぜ？
だがキミからは何も出てこない。知ったか初心者だからだ。
2022/03/22(火) 11:53:43.00ID:myN/pITuM
そうカッカすんなよおっさん見苦しいぞ
2022/03/22(火) 12:15:11.68ID:kAgwAO/L0
>>275
顔真っ赤で草
2022/03/22(火) 12:31:50.91ID:OaCGWLhd0
初歩的なリソース管理程度で発狂して言語貶してるド初心者に
馬鹿にされてキレるわけないだろう。馬鹿かこいつ、としか思わん。
2022/03/22(火) 15:52:49.70ID:XhX0v2Lu0
その調子で血管切って死なねーかな
2022/03/22(火) 17:16:17.21ID:pk95uqSaM
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
2022/03/22(火) 19:17:57.13ID:kPYOUkgu0
そもそもc#のデストラクタが産廃だからあてにしてる動作だろ
2022/03/22(火) 19:49:04.13ID:1zUmccnld
GC(マークアンドスイープ)+FinalizeとDisposeの相性が悪いだけだろ
C#に限った話じゃない
2022/03/22(火) 20:58:45.96ID:hNvbiY4S0
exe終了したら何もかも解放されるんでしょ？
2022/03/22(火) 21:05:08.48ID:HvRJN3MAa
基本的には終了で開放だけど、すべてが開放されるとは限らない
よくあるのがexe内部でexcel使ったら、exe終了してもexcelのプロセス残ったままみたいなやつ
2022/03/22(火) 21:09:25.23ID:kAgwAO/L0
ようやく>>282みたいなまともな回答出てきて嬉しい
スコープ外れたタイミングでデストラクタ呼び出し保証しなかった理由ってどこかに解説とかないのかな？
C#の現状のデストラクタとかガチゴミじゃん
2022/03/22(火) 21:19:04.18ID:Ky9cYioTM
またいつもの質問者そっちのけでの罵倒合戦かよ・・・・・

アンマネージドリソースは文字通りC#の管理下にない(un-managedな)リソース
具体的にはunsafeで確保した配列・ポインタやWin32APIを呼び出して確保したIntPtrなど
Disposeのタイミングで適切な手法で(それこそWin32APIを呼ぶなどして）リソース解放しないとメモリリークする

マネージドリソースはC#の管理下にあるリソース全般
FileStreamやDbConnection、Bitmapオブジェクトなどもこれ
そういうオブジェクトをクラス内のメンバ変数で持ってるなら、Disposeメソッド内で
それらのメンバ変数のDispose()を呼ぶことでリソース解放するお約束になってる


>>263の説明はデタラメもいいとこだしそもそも「IDispose」ってなんだよ
>>263のデタラメに気付かずC#を欠陥言語呼ばわりするために乗っかった>>266の言ってることも同じくデタラメなんだけど
こいつは罵倒マウンティングすること自体が目的でわざとデタラメに乗ってるのかそれとも素で理解してないのかは分からん
2022/03/22(火) 21:23:17.10ID:0A7XAa2y0
C++/CLIならデストラクタが使えるから問題ないんだよな。捨てたのはもったいない。
2022/03/22(火) 21:31:04.74ID:kAgwAO/L0
それな
GCとかの仕組み上どうしても無理でしたってんなら納得逝くんだけどその辺知りたい
2022/03/22(火) 21:39:13.30ID:6LsnJNlYd
>>285
スコープ外れたってどうやって判断するの？
2022/03/22(火) 21:39:56.93ID:3weeWjHs0
というかここら辺はサンプルというか、実際使ってるコードみないとピンとこんよな
これは意味あるIdisposable、こっちは意味ないとかで
2022/03/22(火) 21:41:21.16ID:1zUmccnld
>>287
ref class C{
~C(){} // Destructor
!C(){} // Finalizer
};
のコンパイル結果が
// C# DLL
class C:IDisposable{
Dispose(); //Destructor???
~C();//Finalizer
}
であることをご存知でない？
2022/03/22(火) 21:46:59.16ID:OaCGWLhd0
C#を欠陥言語呼ばわりするだけあってGCが何かすら知らないアホの子だったとさ。
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ`)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
2022/03/22(火) 21:51:59.68ID:kAgwAO/L0
>>289
言語自体の実装は見たこと無いからｻﾊﾟｰﾘ
せやから解説とかしてる人いないのかなって
2022/03/22(火) 21:52:39.06ID:kPYOUkgu0
>>283
されねーんじゃねーか？
俺はあふれるまで動かないって言ってるじゃん

msdnより

ガベージ コレクションの条件
ガベージ コレクションは、次のいずれかの条件に当てはまる場合に発生します。

システムの物理メモリが少ない場合。 OS からのメモリ不足通知またはホストによって示されたメモリ不足のいずれかによって検出されます。

マネージド ヒープで割り当てられたオブジェクトによって使用されているメモリが、許容されるしきい値を超える場合。 このしきい値は、プロセスの進行に合わせて絶えず調整されます。

GC.Collect メソッドが呼び出されます。 ほとんどの場合、ガベージ コレクターは継続して実行されるため、このメソッドを呼び出す必要はありません。 このメソッドは、主に特別な状況やテストで使用されます。
2022/03/22(火) 21:53:03.08ID:0A7XAa2y0
>>291
スコープを外れたときに自動的にDispose()が呼ばれるから問題ないってことなんだが。
2022/03/22(火) 22:22:58.92ID:1zUmccnld
>>288
お前はメモリとかリソースの管理を他の言語でどうしてるかもっと勉強するべきだ

C/C++がユーザーに全部丸投げしてるのがいい加減辛いので言語側が管理すればいいんじゃね？ってのがGC。
GCの方式で主流なのは参照カウント方式とマークアンドスイープ方式。
参照カウント方式は循環参照(this._obj=this)があると回収されないから、
C#多少大きめのコストを支払ってでもマークアンドスイープ方式にした。

リソース解放のタイミングをコントロールしたけりゃIDisposable使え
解放漏れの保険でファイナライザ使え
https://ufcpp.net/study/csharp/rm_disposable.html

C#1.0のリリースが2002/02だから当時はそれでも充分だったんだろう
2022/03/22(火) 22:39:21.44ID:Ky9cYioTM
そもそもC#は「デストラクタなぞ使うべきではない」っていう思想だし
それゆえにリソースの解放はデストラクタではなくDispose()で行う
（万一Dispose()を呼び忘れた場合に備えて>>291の実装でデストラクタで救済するけど、これも
パフォーマンス上好ましくないんでDispose(bool disposing)みたいなDisposeパターンの書き方で処理を最小化する）
って方針で首尾一貫してるんだけどさあ
その方針にケチつけてデストラクタがクソだのIDispose確認がメンドクサイだの言ってる人たちのほうがおかしいだけなんだよ

>>273が
「話の本質わかってなくて草生える」
とか書いてるけどまさにそのとおり
2022/03/22(火) 22:49:13.09ID:Ky9cYioTM
もひとつ気になってたんだけど、Dispose()呼び出しの必要性をいちいち確認して書くのが大変っていうけどホントかよ？

マネージドリソースを扱うにしたって、ローカル変数ならusingで書けばDisposeいらないよね？
最近のC#のバージョンなら中括弧で囲う必要すらなくなったよ？
クラス内のインスタンス変数だとしてもさあ、
DIで初期化するフィールドならDIコンテナに任せればDispose()呼ばなくていい
自前で生成初期化するフィールドだとしてもその個数もたかが知れてるしDisposeの要否も明快に分かるでしょ

それとも、自分で書いてるクラスの中がごちゃごちゃでDisposeが必要な変数がどれか把握しきれないってこと？
そんなクソみたいなゴミ溜めクラスしか書いてないのだとすれば、言語仕様じゃなくてクラス設計/実装能力の問題だと思うんだよね
2022/03/22(火) 22:56:19.99ID:Ky9cYioTM
ごめん嘘書いた
>>291の実装はC++/CLIの話だったのか（ごめんC++/CLIはやったことがないので判らない）
Disposeパターンのデストラクタと似たようなものだと思い込んで混同しちゃってた
2022/03/22(火) 22:56:39.59ID:OaCGWLhd0
> そもそもC#は「デストラクタなぞ使うべきではない」っていう思想だし
聞いたことねーなw
デストラクタは非同期ですってだけだ。同期したいならdispose使えという単純な話でしかない。
2022/03/22(火) 23:25:36.30ID:Ky9cYioTM
あれどっかに書かれてたと思ったんだが・・・と思って調べたら
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/finalizers#explicit-release-of-resources
「高額な外部リソースを使用している場合」という限定で「明示的に解放する手段を用意することが推奨されます」
とはあったけど、デストラクタなど使うべきではないとまでは書かれてなかった
たしかにちょっと踏み込みすぎたか

てか「デストラクター」じゃなくて「ファイナライザー」って呼ぶように変わったのね・・・いつから？
そのわりに
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/language-specification/classes#destructors
では「デストラクター」のままだったりしてるけど
2022/03/22(火) 23:40:08.97ID:OaCGWLhd0
元々finalizeはCLR側の用語でデストラクタはC#側の用語。
MSのゆとり化が進んで馬鹿すぎて区別できなくなったんだよ。
2022/03/22(火) 23:47:20.01ID:3UvLvdTM0
デストラクタを実装したクラスはガベコレの効率が落ちる（世代があがる）からなるべく使うなって話だったはず
2022/03/23(水) 00:14:26.29ID:fh4EIdzSM
>>302 >>303 の書き込みをヒントに検索したら
https://ufcpp.net/study/csharp/rm_gc.html?sec=cost-to-finalize#finalize
このページにたどり着いて
デストラクタ→ファイナライザに呼び名が変わる理由もデストラクタのコストが極大なことも分かった
GC.SuppressFinalize()っていままで意味が分からないまま機械的に書いてたけど大事だったのね
いろいろ賢くなれた、ありがとう
2022/03/23(水) 06:24:39.80ID:XsByKBbP0
ならなくていいから直近50レス以内で俺以外に書き込んでるやつは直ちに全員頭かち割って中央線の始発に飛び込んで死ね
2022/03/23(水) 06:36:55.59ID:Br4OtuZoM
長文ゲェジ共空気読めよ
（ユーザーが）欠陥言語
確かに間違ってねーな
2022/03/23(水) 23:47:04.44ID:blfYR8q/M
デストラーデがどうしたって？
2022/03/24(木) 04:45:47.25ID:AIr8SSYM0
ゼントラーディがキュンキュン☆
2022/03/27(日) 19:21:45.49ID:ThH+K+970
float,double型について質問です。基本的に精度のたかいdouble型オンリーで良いと思います。
double型だけじゃなくfloat型が混ざっているソースをみるのですがそれは何故でしょうか？
2022/03/27(日) 19:25:09.32ID:p42Vgj/c0
>>309
C#に限った話じゃないがdoubleの方がメモリを多く使って計算速度も遅くなるから
2022/03/27(日) 19:30:11.97ID:ThH+K+970
>>310
ありがとうございます。
リストのときにdoubleじゃなくfloatがよく使われてたのはそれが理由だったんですね。
2022/03/27(日) 20:53:18.65ID:rqiHHq3k0
floatとdoubleの混用なんてそんな傾向が見いだせるほど頻繁に使われているとは思えんが。
たまたま見たそのコードではそういう使い方をしていたに過ぎないんでは。
2022/03/27(日) 22:06:23.31ID:XoV4gFeA0
昔のコードをまだ使っててfloatのとこがあるって理由じゃねーかな？
2022/03/27(日) 22:32:37.28ID:K7MWSPEs0
C++では機械学習と3Dレンダリングでの並列化を目的にfloat16_tとかいう概念が生産されたりしてるからfloat自体は過去の遺物ってほどでもない

C#だと実行速度を気にするよりも開発を楽にすることを重視することが多いからdoubleオンリーでいいのは確か
2022/03/27(日) 23:11:31.46ID:HQutMm3I0
専用命令とかでベクトル演算するなら、floatの方が同時に演算出来る数が多いから単純に速くなる
2022/03/28(月) 01:08:53.91ID:TOp/Y7AF0
まぁ精度や速度がクリティカルでなければ悩む時間が無駄だしdoubleでいいでしょ
2022/03/28(月) 09:26:10.00ID:1rap9yocr
>>309
主に組み込みのシステムと通信していたりする場合、相手が float のサイズを要求することもある。

>>310
メモリは多く使うが、今どきはハードウェアで double を計算するはずなんで、遅いはダウト。
むしろfloat の方が double への変換の分遅くなるまである。
2022/03/28(月) 09:29:45.95ID:MxvDEKd20
いまだにダウトとか言う香具師っているんだな
ダウトとか今日日聞かねえわ
2022/03/28(月) 11:03:16.37ID:9Kb03WZY0
というかそれぞれの場合過ぎるやろ

「基本doubleでいい」には自分は同意するけど、
別にfloat使ってたからって誤差が問題ないなら何も言わない
わざわざ変換を何度もして計算してたら気にするけども、そこまで求められる現場もそう多くないのでは
2022/03/28(月) 11:19:15.17ID:8MPYL/o90
>>318
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）
2022/03/28(月) 11:25:55.09ID:28On/6D6a
整数でも他との型を合わせる以外 int を使うし、実数も基本 double でいいのでは
2022/03/28(月) 11:39:56.75ID:TN58deSDM
遅くても小数以下の精度が重要ならdecimal使え
2022/03/28(月) 11:48:23.50ID:VjMRJ3XsM
floatは結構簡単に精度の低さが問題として表面化するよ
longとintの比ではない
2022/03/28(月) 12:15:41.21ID:TN58deSDM
結局のところ、用途次第では
2022/03/28(月) 14:04:59.59ID:iWC4w4vVM
実際のビジネスシステム構築ではDecimal型使う場合が多い
2022/03/28(月) 14:21:08.92ID:9Kb03WZY0
そうかなあ。。
2022/03/28(月) 14:25:47.66ID:8MPYL/o90
精度云々言ってるやつはせめて具体な影響の例も書こうぜ
2022/03/28(月) 14:27:32.27ID:3kQaQ/3DM
sqlサーバーのnumeric(4,0)とかをEFでモデル作るとdecimalになるけど
お前らそのまま使ってる？
2022/03/28(月) 14:37:28.69ID:TgL79h+20
>>317
float演算もdouble演算もハードウェアがサポートしてるけどdoubleの方がクロック数消費が多い
2022/03/28(月) 14:41:13.92ID:DkKihmtS0
参考にどうぞ
MOVSS xmm, [m32] L: [memory dep.] T:0.50c
MOVSD xmm, [m64] L: [memory dep.] T:0.50c
MULSS xmm, xmm L:4.0c T:0.50c
MULSD xmm, xmm L:4.0c T:0.50c
2022/03/28(月) 14:45:52.84ID:TgL79h+20
Ryzenのdatasheet過去に見たけど今検索しても見つからなくて困ってる

SIMD含め命令の消費クロック数とか全部書いてたのに...
2022/03/28(月) 14:47:28.95ID:TuD9lj1za
>>327
floatだと日本の人口（1億2550万2290人）すら代入できない
2022/03/28(月) 14:59:00.88ID:DkKihmtS0
Ryzen 5
MULSS xmm, xmm L:3.0c T:0.50c
MULSD xmm, xmm L:4.0c T:0.50c

Intelより速いですな。
2022/03/28(月) 15:06:53.09ID:8MPYL/o90
はえー
335デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FX9+)
垢版 |
2022/03/28(月) 15:46:24.33ID:PX19Xk7jd
C#でNTFSのMFTデータ取得とHDDにセクタ(?)単位で読み書きしたいです。

出来るなら関数とかを教えて欲しいですよろしくお願いします。
2022/03/28(月) 16:10:41.34ID:bggr0gZp0
YouTube でよく見るけど、

Ryzen は高いけど、Intel 12世代に負けているでしょ？
2022/03/28(月) 16:15:23.65ID:DkKihmtS0
NVIDIA GeForce RTX 3060
FP32 (float) performance 12.74 TFLOPS
FP64 (double) performance 199.0 GFLOPS (1:64)
2022/03/28(月) 19:15:33.23ID:yX/3nbFs0
Intel12世代コアで雑にマルチスレッドプログラム動かしても大丈夫だよね？
下手にEコア引くみたいなことは無いと思うけどさ
2022/03/28(月) 21:00:15.79ID:dJWBHkZn0
AVX-512を有効化して使うことができる石を使っている…だと！？
2022/03/29(火) 08:08:07.07ID:D1mnE0bGa
プログレスバーを継承したコントロールのOnPaintの中で
base.OnPaint();呼んでもバーの部分は描かれないの？
2022/03/29(火) 08:48:22.02ID:xQkhmjZ40
試せばいいじゃん
2022/03/29(火) 10:21:34.64ID:ET94Xefu0
>>340
そもそも OnPaint は呼ばれない
2022/03/29(火) 10:43:15.31ID:2DY4nmItM
>>340
Reference Source見れば分かるけど、そもそもOnPaint実装してない
値が変わったらSendMessageでPBM_SETPOS送ってるだけ
2022/03/29(火) 10:52:49.33ID:MRVYy1310
>>335
それはもうC#とか関係なく特権権限でWin32APIでも利用してマニュアルでやるしかない
MFTの構造とかはググれば多分すぐに見つかるだろう
2022/03/29(火) 22:37:57.81ID:YOHlvasK0
>>328
むしろdecimal以外をつかうなら、それDB側の型が妥当か疑わしいが
346デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655f-FX9+)
垢版 |
2022/03/30(水) 10:44:05.86ID:u/rQAHi50
>>344
WIN32API 含めて検索したら出てきたKernel32.dllのreadfile/writefileの引数にPHYSICALDRIVE指定したらできそう頑張ってみる、ありがとう。
347デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 655f-FX9+)
垢版 |
2022/03/30(水) 10:44:38.10ID:u/rQAHi50
したらできそうじゃ無くてできるらしいだった
2022/03/30(水) 12:07:06.02ID:7T4t4X1P0
外部のdll関数にintptr渡して実行する処理（HBitmapにポインタ合わせて投げる）
が複数の上記とは関係ない処理をまたいで有効になっている処理を2,3回繰り返すんですが
メモリリークしてます。
どのようにしたらメモリリーク防げるかおわかりでしたらお教えください。

渡すBitmapとポインタを常に同じメモリ使う様にすれば良い？のかなとは
思うのですがそこらへんのやり方等なにかご存知でしたらご教授くださいm(_ _)m
2022/03/30(水) 12:17:11.87ID:3gh732H7M
ハンドルの解放わすれてるとかでは？
ループでぶん回すとメモリがリニアに増えてく箇所が無いかとか、まず場所を特定しなさい
2022/03/30(水) 14:56:51.43ID:oMfCMBWB0
newしたらdelete
getしたらrelease
mallocしたらfree
openしたらclose

すべてチェックするしかないですな。
むしろなぜ対にしてコードを書かないのか謎。あっC#だからか。
2022/03/30(水) 17:56:20.90ID:nffiieLqa
アンマネージなリソースはガベコレの対象外
2022/03/30(水) 20:34:58.75ID:hQhM7AVja
アンマネージなリソース使うならIDisposableにしてusing内で使う
>>350みたいなのはやってられん
2022/03/30(水) 21:44:16.77ID:oMfCMBWB0
さすがgdbでVSを超える男!!
2022/03/31(木) 10:19:23.23ID:mHRscCZz0
せめてref structだけはデストラクタ書いたらスコープ抜ける所で自動でデストラクタ呼び出ししてもらいたいわ
C++みたいに
まぁC++みたいにコピームーブ禁止にできないから複数回呼ばれちゃうことを考えたらそういう風にはづらいってことなんだろうけど
2022/03/31(木) 10:54:55.91ID:58En6M9E0
ご指摘ありがとうございます。
IntPtrを割り当てたBitmap分のメモリがやはり解放されてないのは特定しました。
gdi32.dllにあるDeleteObjectじゃなきゃ消せないみたいなページ見つけて試してみたら解放されました。お騒がせしましたm(_ _)m
2022/03/31(木) 11:08:50.02ID:evWCXRMT0
>>354
using使えば良いのでは
2022/03/31(木) 11:59:17.51ID:mHRscCZz0
>>356
個人プロジェクトではそうしてるけどそれじゃ他人には公開できないからな
強制usingでもあれば公開できるけど
2022/03/31(木) 12:09:50.08ID:nbMZolC5a
たまにusingはwin32リソース用だってかたくなにその用途以外を否定する奴いるけど別にそんなことないからな
意味ないusingはアホだけど
意味あるusingは恥ずかしくないぞ
2022/03/31(木) 12:24:28.89ID:hS7dFlrlM
SafeHandle使え
2022/03/31(木) 12:43:51.28ID:/3uX6C5lM
Disposeはデストラクタとは違うんだけどな
2022/03/31(木) 12:57:14.51ID:nbMZolC5a
だったらc#のデストラクタ使えばいいｗ
それだと望み通りの挙動しないからusing使えばって話だろ・・・
2022/03/31(木) 13:22:42.01ID:mHRscCZz0
>>361
だからそうしてるって話たろ
でもデストラクタと違って必ず呼ばれる訳ではないから他人には公開できない
2022/03/31(木) 13:32:55.92ID:nbMZolC5a
using使ってデストラクタって意味じゃないぞ
using使ったらdisposeが必ず動くって意味だろ。dispose持ってるクラス本体の開放は仕方ないがそれ以外ならなんとかなるってこと
2022/03/31(木) 14:26:29.77ID:6RpIJweLM
そもそもref structはいわゆる「所有権の借用」を扱う仕組みだろ
通常、ref structは自身のフィールドに持つref型の値を解放する責任を持たない
リソースの解放をしやすくすることを目的にref structを使うのは本来の目的から逆行しており、明らかに誤用だ
2022/03/31(木) 14:30:13.37ID:evWCXRMT0
使い終わったら解放してね（はぁと

↑この前提がドキュメントに書かれていれば必ず呼ばれるはず
でなきゃバグるだけなのに「必ず呼ばれる訳ではない」というのは辻褄が合わなくない？
2022/03/31(木) 14:44:13.32ID:mHRscCZz0
>>363
C#ってstructにデストラクタ書けないから当たり前やん
2022/03/31(木) 15:02:10.43ID:mHRscCZz0
>>365
そういうスタンスでいいならそもそもマネージドな言語を使う必要すらないな
まぁ実際に個人開発だとUnity関連のツールですらも最近はもうC++で書いちゃう事も多いけど
2022/03/31(木) 15:07:59.31ID:vlNZ1mGnM
>他人には公開できない
このキーワードで時間の無駄だと気付くべきだったわ
2022/03/31(木) 15:16:52.15ID:tugEDnGHd
スコープアウト時点で解決されないのにデストラクタなんて用語使うからおかしくなるんだよ
Finalizeと呼べ
2022/03/31(木) 15:17:20.68ID:evWCXRMT0
>>367
そだねー、バイバイ！
2022/03/31(木) 15:21:05.77ID:f+hSFW0H0
要約するとC#のデストラクタはゴミってことや
実際ゴミだし
2022/03/31(木) 15:58:52.05ID:6NE6xHU80
基本的にC#のデストラクタはよっぽどの理由なない限り触らないかな
Javaみたいに割り切ってメソッドとして呼び出した方が早い気がする
2022/03/31(木) 21:12:01.42ID:EY1WgKK40
>>369
でもデストラクタはもともと単にデストラクトするものでしかないがな。
スコープを外れた時点で呼ばれるものという意味が被されたのはRAIIが提唱されてからではないかな。
2022/04/01(金) 00:26:25.70ID:fCYhyeTu0
Finalizer との使い分けが不明
2022/04/01(金) 00:30:31.21ID:oErDDmhk0
実際、c#のデストラクタって実務でどういうケースで使うんですかね？
2022/04/01(金) 00:44:47.91ID:m4YyG8VP0
>>375
>>294のタイミングで何かを実行したいとき
2022/04/01(金) 02:25:59.87ID:iQ3hg2/90
WebView2って配布サイズがでかいんだけど、
自分のアプリで使ってる機能を含んだファイルだけ抜粋してexeに統合してくれるような機能ってないよね・・・？
2022/04/02(土) 03:46:45.79ID:+agV7laW0
floatとdoubleの関係はVAX-780の仕様が
C言語に反映されて、その名残や
2022/04/02(土) 08:11:14.40ID:XWC+OGmA0
その経緯は詳しくないが、C言語とUNIXの開発マシンはPDP-11で
そもそもVAX/11-780ですよ
2022/04/02(土) 08:19:51.83ID:k7wnX1H/r
>>377
electronもChromiumとnode.js含んでるから配布サイズでかくなるし、そんなもんじゃないの？
2022/04/02(土) 08:44:19.63ID:ofyuLHc/0
>>379
それを言うならVAX-11/780だったり。
382デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-1ea/)
垢版 |
2022/04/04(月) 23:43:06.35ID:TdiahOFG0
ListViewを2つ設置して、ListView1内のリストを選択したらListView2の内容が切り替わる物を作成しました。

ListView1と2の選択状態を維持？というか選択されてるリストはこれです的な事がしたいんですが、何か方法ありますか？ListView2にフォーカスがある状態だと選択項目が薄いグレーでちょっと分かり辛くて。
383デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8e-7TU2)
垢版 |
2022/04/05(火) 00:08:08.92ID:zIQxtY/u0
>>382
馬鹿ほど標準のインターフェイスを蔑ろにする法則
2022/04/05(火) 00:55:34.37ID:T5/vxYA/a
バカほどユーザーフレンドリーなUI設計できないからなｗ

>>382
オーナードロー使って描画
listview ownerdrawでぐぐれ
2022/04/05(火) 08:07:12.88ID:1bIb0zGQ0
>>382
選択中のものを表示するだけならTextBox(+Icon)表示でいいんじゃない？

選択項目が見づらいだけならStyleなりPropertyいじるなりで解決するべき
2022/04/05(火) 12:11:48.60ID:dB7gHOw60
初心者相手に隙あらばマウント取るような性格終わってる奴多いなこのスレ
こりゃ質問したくもなくなるわ
2022/04/05(火) 12:26:01.86ID:+EK3ySaMM
初心者には実現できない要望は冷たく突き放します
2022/04/05(火) 13:30:53.49ID:dB7gHOw60
実現できるどうかはお前が判断することじゃないのでは
2022/04/05(火) 13:41:26.92ID:XOmbbeB50
オーナードローは面倒なだけで難しいわけじゃない
真面目にドキュメント読めるなら初心者でも問題ないよ
2022/04/05(火) 15:02:01.76ID:Ba/bG8iE0
c#の環境が一切入っていないpcでも動くように、.netのフレームワークを埋め込んで？ビルドしてexeにする方法はないですか。
2022/04/05(火) 15:42:50.10ID:dGWAWcOP0
現行の一般向けWindowsなら.NET Framework 4.8が必ず入ってるから特に埋め込む必要もないけど
2022/04/05(火) 16:14:22.72ID:Zafpq7jd0
.net6とかで単体ビルドで作るか、
net4.5で作ってwin8以上ならデフォルトで動作するって形にするか。

あとwin7をどうするかだが未だにnet4.5すら入れてないPCだと、
多分他人様のプログラムは入れないことになってるマシンだと思うよ。
2022/04/05(火) 16:29:15.25ID:5kofz9bO0
>>390
.NET5以降だった気がするけど、dotnetの代わりにpublishを使って自己完結型にすればできる
Visual C#だと設定画面のやつでやるみたいだけど
2022/04/05(火) 17:02:06.32ID:XOmbbeB50
大昔にWixってやつでやれたはずだが、今どうなっているのかよく知らん
https://wix-tutorial-ja.github.io/
基本何でも出来るけど割と面倒だった
2022/04/05(火) 18:21:24.03ID:Zafpq7jd0
.net5以降の単体exeにした場合は
実行時には該当のディレクトリではなく別の場所で実行されるので
exe自身の場所（location）を使ったプログラムが
予想外の挙動になりやすいから注意。
2022/04/05(火) 21:45:34.55ID:Ba/bG8iE0
ありがとうございます。普通は入ってるんですね。
試してた環境の方が特異そうなので、大人しくインストールすることにします。
397デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 155f-/9eL)
垢版 |
2022/04/05(火) 23:01:55.88ID:mMOq1HVR0
確か自己完結型って100MBとかになるよね
2022/04/05(火) 23:12:36.35ID:UU7U1gGd0
ありとあらゆるdllが吐き出されるからね
2022/04/06(水) 00:12:56.96ID:7u+Qf3S40
使ってる機能によるけど、AOTかけるとめちゃくちゃ小さくなるよ。
https://github.com/dotnet/runtimelab/blob/feature/NativeAOT/docs/using-nativeaot/README.md
2022/04/06(水) 08:39:37.48ID:YEw/T58f0
>>399
これでコンパイルしたら、dotpeekなどでソース見れなくなりますか？
401デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-1ea/)
垢版 |
2022/04/06(水) 21:00:10.84ID:5X0JV1AF0
>>204の者です。無事にdxfできました。ありがとうございました。
そして、改良加えたいです。重なった図形と図形(矩形限定)を外径線だけにしたいです。添付の図形のオレンジの部分の線を無くしたい。
ネットで調べてRectangle.Intersect()で座標点を調べて2次元List配列に重なりグループとして図形座標点を振り分けました。2次元めの要素数が複数あれば重なり図形が存在するといった感じです。

ここから先が考えても全く分かりません。
座標点は左下が0を基準に矩形座標10,10-30,50 (左下点-右上点)の様な感じで横30縦50です。

Intersectの様な便利なコードとかあったりするんですか？
伝わらないかもしれませんが...

https://i.imgur.com/52a9CP5.jpg
2022/04/06(水) 22:20:25.85ID:M9ji/8uj0
外径線というのがよく分からんが（外形線なら引っかかるけど…）
アウトラインが欲しいってことでいいのかな

GDI+ならGraphicsPathとAPI関数を使えば取れるみたいね
https://stackoverflow.com/questions/1592285/outline-a-path-with-gdi-in-net?msclkid=2e7df5e6b5a411ecb360e4889893bf26
GdipWindingModeOutlineした後PathPointsプロパティで頂点座標が取れる

System.Windows.Mediaなら（WPF用だけどそれ以外でも必要なDLLを参照すれば使える）
CombinedGeometryを使えば2つのRectangleGeometryの和集合ジオメトリを作れる
そのアウトラインはGetOutlinedPathGeometry()で取得できて
そのFiguresプロパティから頂点座標が取れる、ちょっと面倒だけど
2022/04/06(水) 22:44:05.00ID:wyNXSO9Z0
>>401
>ここから先が考えても全く分かりません。
ここから先何するつもりなのかが分からんのでは誰もアドバイスしようがないんだが…
重なる2点の座標値は取れてるんだよな？

計算方法が分からんというのであれば、「ゲームプログラミング　当たり判定」とかでググれば初心者用の解説が沢山出てくるよ
2022/04/07(木) 01:47:00.86ID:Y333t//b0
3Dモデル？
はじめに線の色のモデルを描画して
真っ白なモデルをテクスチャに描画して線の分だけ縮小して描画すると結果として枠線に見える
405デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1ea/)
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2022/04/07(木) 07:04:42.58ID:OS52QiU/d
>>402
外枠？外形ですね。添付されてるサイトの図みたいな感じですね。ありがとうございます。
翻訳しても解読してみます。
2022/04/08(金) 00:38:37.72ID:Fi5aXPbi0
>>392
4.5のDeveloper packはもう公開されてないよ。4.5.1ならまだ生き残ってるけど、サポート切れてからもう6年だからいつ消されてもおかしくない。
2022/04/08(金) 00:40:05.67ID:Fi5aXPbi0
>>399
AoTは逆にデカくなる場合が多い。小さくするのはTrimmingね。
408デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-eTSu)
垢版 |
2022/04/10(日) 17:46:01.40ID:CqPvJwcW0
pointfへdecimal型の値を入れると少数点誤差するのって仕方ないんですかね？繰り上げ、繰り下げするしかないですか？
2022/04/10(日) 18:22:49.60ID:rAitDt050
>>408
(single)float の誤差だからどうしようもないでしょ
https://dobon.net/vb/dotnet/beginner/floatingpointerror.html
小数（浮動小数点数型）の計算が思った結果にならない理由と解決法　Decimal型はいつ使うか？

pointFには表示の時の代入だけにして計算などの参照数値としてdecimal型でキープしたら
2022/04/10(日) 18:59:17.17ID:jzJz8won0
>>408
有効桁数何桁いるのよ？
自分の扱う数値の性質知ってれば、対処も判るでしょ
2022/04/10(日) 21:11:34.73ID:2dAV5eyM0
分数型を自分で作れば3分の1も表現できて完璧さ
2022/04/11(月) 00:20:20.27ID:x2gvkajx0
クラスメンバーはインスタンスメンバーとしてアクセスできないという認識です。
ですが、インスタンスのメソッドからであればクラスメンバーにアクセスできることが分かりました。
これはなぜですか？
2022/04/11(月) 01:33:02.08ID:MA36Pnxj0
あなたがメンバーと呼んでるものはフィールドと呼ぶべき
おそらく int _a;のように宣言したものでしょう

フィールドはインスタンスメンバとしてアクセスは可能。
だけどC#的にフィールドに直接アクセスするのはやめようねってことになってる。
大抵のフィールドはprivate宣言されてるからアクセスできないだけ
2022/04/11(月) 02:14:22.40ID:AXHTI4fJ0
単にHogeクラス内ではHoge.もthis.も省略できるってのを混同してるだけな気がする

class Hoge {
public static readonly int A = 0;
public void Piyo() {
Console.WriteLine(A); // アクセスできる Hoge内ではHoge.は省略できる
Console.WriteLine(Hoge.A); // アクセスできる
Console.WriteLine(this.A); // エラー、アクセスできない
}
}
var obj = new Hoge();
Console.WriteLine(Hoge.A); // アクセスできる
Console.WriteLine(obj.A); // エラー、アクセスできない
2022/04/11(月) 03:50:25.34ID:6OUa/NLdM
412が言いたいのは

class hoge{
private int v;
public hoge(int v){
this.v=v;
}
public void add(hoge n){
this.v+=n.v; //nのprivateなvにアクセスしてる？
}

こういうことか？理由はしらんけど。
2022/04/11(月) 13:41:04.22ID:2IiYezuY0
初心者にありがちな静動の区別がついてないやつじゃないか
public static int A; ← これは実体なのでどこからでもすぐにアクセス可能
public int A; ← これは単なる設計図でしかなく実体ではないのでインスタンスという実体を通さないとアクセスできない
2022/04/11(月) 13:54:40.12ID:Hu2NcYeja
> public static int A; ← これは実体なのでどこからでもすぐにアクセス可能
これが成り立たない（アクセスできない）理由教えてくれって話だろ

そんなもん。そうなってるからって覚えておけばいい。疑問に思うな
2022/04/11(月) 15:57:10.61ID:uofIS0L20
そもそもの意味が分かってないのかな
staticとそうでないメンバーはアクセスの方法がそもそも違うよね
基本的にstaticなメンバー変数使ったりしないけど
良くあるケースはシングルトンでそのインスタンスは１個しか存在しないというケースで
自分のクラスで自分自身のインスタンスをstaticで保存しておくみたいな事はあるけどね
2022/04/11(月) 16:49:53.85ID:2IiYezuY0
>>417
だから「実体じゃなくて単なる設計図だから」って言ってるやろ
2022/04/11(月) 16:51:08.57ID:fsqAayw10
COM+とかのCUnknownクラスの実装とか、親クラスが子クラスの数を知るために親クラスで静的変数でカウントしてる。
QueryInterfaceとかAddRefとかReleaseのあれ。
2022/04/11(月) 23:27:42.68ID:x2gvkajx0
412です
コードを貼ります。
同じiにアクセスするのに、MainメソッドではエラーになりますがTestMethodではコンパイルが通ります。
これはこういうものだと覚えるしかないですか？
すみませんがご教示お願いします。

class Hoge
{
public static int i = 0;

public void TestMethod()
{
Console.WriteLine(i);
}

static void Main(string[] args)
{
var obj = new Hoge();
Console.WriteLine(obj.i); //エラー
obj.TestMethod(); //アクセスOK
}
}
2022/04/11(月) 23:38:14.91ID:M/snaKK00
staticの意味判ってる？
2022/04/12(火) 00:10:31.66ID:ONhvWtwta
理由はあるのかもしれないけど、そういうものと思うしかない
c++だとどっちでもアクセスできるんだけどな
2022/04/12(火) 00:10:46.17ID:K1UtBmdi0
>>421
静的メンバーの本来のアクセス方法は『Hoge.i』なんだけど、
Hogeの中に書いてあるからHogeの部分を省略出来るってだけだよ
2022/04/12(火) 00:20:10.77ID:rqESlhgY0
staticとインスタンスの概念がちゃんと理解できてない気がするなぁ

ところでc#で静的メンバをクラスメンバって呼ぶ？
2022/04/12(火) 00:27:19.27ID:rrWkQMspM
JavaとかVBとかPythonとかobj.iでも
アクセスできる言語のほうが多いよね
2022/04/12(火) 00:37:07.08ID:E/HectKH0
Hogeクラス内からアクセスする時にstatic memberとinstance memberの両方をiのようにアクセスできる。
static memberならHoge.iの省略形。
instance memberならthis.iの省略形。

Hogeクラス内からでもthis.iとは書けない。
2022/04/12(火) 00:41:00.50ID:E/HectKH0
>>425
https://ufcpp.net/study/csharp/oo_static.html
静的メンバー（static member）==クラスメンバー

らしい

クラスメンバーという用語自体使わんから知らんかったが
2022/04/12(火) 00:46:53.41ID:0S3ZFLlI0
省略形を理解していませんでした。
Hoge内のiはHoge.iの省略形なのですね。
ありがとうございました。
2022/04/12(火) 20:27:51.26ID:81T++xV4M
>>425
C#では使わないし言葉
一部のJavaの人が使ってる概念

クラスメソッドと言う言葉があるけどJavaの人たちは
インスタンスについてるんじゃなくてクラスそのものについてるメソッドだからとそう呼んでる

ところがクラスメンバーはタダのメンバーとstaticの場合両方ともあるから意味があいまい
2022/04/12(火) 20:32:46.74ID:81T++xV4M
メンバーはメソッド、フィールド、プロパティ、イベントや演算子とかその他もろもろのクラスの構成部品
2022/04/12(火) 20:47:58.57ID:da5RcI7d0
スタティッククラスメンバーフィールドとヨベ
2022/04/12(火) 20:53:22.08ID:dmzMUrMCa
変数、関数、setget
この三つにしろ。よくわからないカタカナ消えろ
2022/04/12(火) 20:54:31.85ID:6dxddh7K0
>>433
よくわかれよｗ
435デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-eTSu)
垢版 |
2022/04/12(火) 21:29:01.10ID:xUorz5TJ0
変数名を決める時のルールって決めてます？もしくは今までこう付けたとか何かにメモってたりします？
2022/04/12(火) 21:37:33.60ID:EgjH8LRN0
インスタンスに属するか、鋳型のクラスに属するかだから
静的メンバーでもクラスメンバーでも通じるかなってかんじだが、
静的メンバー系の言い方の方がより正確に伝わりやすいね。

クラスメンバーの言い方ぢとただのグローバル関数との対比でクラスメンバーとかメンバー関数とかいってるのかな？
と思う可能性も大きいから、
前後の話中の文脈に依存するように思う。
2022/04/12(火) 21:39:49.41ID:5XdpcaKo0
>>435
C#ではあんまり気にせずキャメルケースだな
C++だとGoogleのコーディング規約に従ってる
2022/04/12(火) 22:01:02.92ID:h+CbKqfb0
>>435
MSのコーディング規約を参考にしてみては

C# のコーディング規則
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/fundamentals/coding-style/coding-conventions
439デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb02-SU+f)
垢版 |
2022/04/12(火) 22:15:42.17ID:POzO28Jn0
アプリケーションの多重起動を抑制するのはよくありますが、同一のアプリケーションが既に起動中だった場合に起動中のアプリケーションを終了させて新たに起動したアプリケーションをアクティブにする方法ってあるでしょうか
2022/04/12(火) 22:19:30.15ID:5XdpcaKo0
>>439
Process.Kill利用して出来るけど普通は既に起動中の方をアクティブにして自身は即終了ってやり方が一般的だけどな
2022/04/12(火) 22:26:39.14ID:dmzMUrMCa
>>439
プロセス間通信で終了やアクティブにする独自コマンド発行する
442デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb02-SU+f)
垢版 |
2022/04/12(火) 22:31:50.96ID:POzO28Jn0
>>440-441
ご回答ありがとうございます
対象のアプリケーションはスケジューラ的なもので自動起動→自動終了を行なっていて起動時のみ処理を走らせているので、なんらかのエラーで自動終了が正常に行われなかった時の対策として取り入れておこうかと思った次第です
443デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-eTSu)
垢版 |
2022/04/12(火) 23:30:49.49ID:xUorz5TJ0
>>437>>438
質問が悪かったです。

同じ意味の変数名で、アプリごとで違った命名にしてしまう事があったりするのですがその辺は皆さんは統一性があるのかなと。

arrTtlCost、arrCostTtlとかdmlSPt、dmlSrtPtとか
iをidxでやったりとか...
2022/04/13(水) 00:35:02.01ID:gNbyR7HN0
ワイんとこはない
別に気にされない

それはともかくハンガリアンはちょっと。。
2022/04/13(水) 01:04:13.27ID:bIYlHEPm0
VSの機能充実してるしおれも気にしたことないな
個人的にはC/C++のコードにありがちな変数名の過度な省略はやめてほしいと感じる
ManagerをManとかMgrにしたり>>443の例でもarrとかdmlとか意味調べようがないし困るわ
2022/04/13(水) 01:09:19.48ID:Ndo4Py5Ha
ルールはあった方がいい。どんなルールを採用するかは宗教論争だけどｗ
俺はハンガリアン大好き
IDEが一文字目は大文字にしろみたいにうるさいのは.editorconfigで黙らせてる
2022/04/13(水) 01:10:52.17ID:E/7NmpCy0
大文字始まりはMSのメソッドと被るから嫌
2022/04/13(水) 01:20:26.33ID:bIYlHEPm0
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/design-guidelines/naming-guidelines
2022/04/13(水) 01:33:13.48ID:qfz8Xp880
ハンガリアン法はIDEがゴミだった時代の名残りだと思ってる

そもそもblnHoge書いたところでなにがしたいかわからん
Hogeable,Hoged,Hogeingとか書いた方がよっぽど有益
2022/04/13(水) 01:49:53.93ID:Ndo4Py5Ha
何示してるのか分からないっていうのは、ルール決めてないからだよ
単にハンガリアンにしますというのはルールなしと同じ
ルールが整ってるハンガリアンだと他人のソースでもひと目でそれがなにか分かるから読むのが楽になる
2022/04/13(水) 02:02:43.40ID:l0BqyJbj0
昔はハンガリアン使ってたな
今のVSなら型すぐ判るし必要性を感じない
2022/04/13(水) 02:13:05.87ID:bIYlHEPm0
ハンガリアンはぶっちゃけ時代遅れだと思うし
変数名に型情報入れるなんて途中で型変えたらどうすんねんアホかと思うわ
IDEが充実してない時代はよかったんだろうが今となってはデメリットが勝る
2022/04/13(水) 02:24:06.55ID:pz/7LR9w0
まあIDEが進化してるから変数名すぐに正しく変えれるけどな。
ヘボった言語じゃなければ。
2022/04/13(水) 02:32:33.10ID:P5y02Tze0
win32api時代は使ってたけどC#になったら使わなくなったな
今なら変数名のリファクター（変更）何かVSやその他IDEでも普通に出来るし
適当に名前付けていても問題無いしなぁ
2022/04/13(水) 07:08:42.28ID:Gu4WFashM
c++やるときは型によって処理が変わるのであったほうが便利
2022/04/13(水) 13:39:58.01ID:5l1VnwO30
C#からPowserShellを実行して
登録済みのVPN一覧を取得しようとしています。

コマンド発行までは出来たのですが戻り値
Name　ServerAddress の取得が出来ません。
どの様なコードを書けばよいでしょうか？

using (var invoker = new RunspaceInvoke())
{
var result = invoker.Invoke(source);
}

resultに値が入るハズなのですが・・・分かりません。
PowerShell上で実行するとVPN一覧が表示されています。
2022/04/13(水) 17:42:47.77ID:7n1NDRKI0
resultにプロパティがあるんじゃね?
ウォッチで見てみたら。
2022/04/13(水) 17:44:10.52ID:5l1VnwO30
>>457
それがないんですよ。。。
2022/04/13(水) 18:57:53.41ID:zw+GE19b0
>>456
resultってコレクションらしいけど、キャストが必要なんじゃない？
2022/04/13(水) 20:04:59.41ID:LSUEwVF80
そもそも、PowerShellから戻り値としてちゃんと渡されてるの？
PowerShell上でって標準出力に吐いているだけなんてオチじゃないよね？
2022/04/13(水) 21:20:33.91ID:xBL6qyXw0
コピペから始めるといいと思う
https://docs.microsoft.com/en-us/powershell/scripting/developer/prog-guide/runspace01-csharp-code-sample?view=powershell-7.2
2022/04/13(水) 23:58:24.80ID:5l1VnwO30
>>459～>>461
動的ビューというところに値がありました。

new Microsoft.CSharp.RuntimeBinder.DynamicMetaObjectProviderDebugView(result[0]).Items[24]


result[0]
BaseObject
ImmediateBaseObject
Members
Methods
Properties
TypeNames
本来であれば、この中のどこかに入ると思うのですが見つかりません。
2022/04/13(水) 23:58:46.67ID:5l1VnwO30
因みにC#からPowerShellコマンドとしてこれを発行しています。
Get-VpnConnection
2022/04/14(木) 00:02:49.87ID:SSeEsvrQ0
>>461
ありがとうございます！取れました！！！！
2022/04/14(木) 00:30:18.01ID:ps2WeHPI0
いえいえ
2022/04/14(木) 08:59:15.22ID:91yoHZnRM
ボケ防止にC#を再開したいのですがボケ症状の無限リープに。
何が問題なのかわからない痴呆状態に。。

do
{
text = text.Replace("\n\n", "\n");
text = text.Replace(" ", " ");

} while (text.IndexOf("\n\n") != -1 || text.IndexOf(" ") != -1);
2022/04/14(木) 09:07:33.01ID:91yoHZnRM
こう書いたら抜けたからdo-whileがそういう仕様なのかな。

int i1;
int i2;
do
{
text = text.Replace("\n\n", "\n");
text = text.Replace(" ", " ");

i1 =text.IndexOf("\n\n") ;
i2 = text.IndexOf(" ");

} while (i1 != -1 ||i2 != -1);
2022/04/14(木) 09:10:33.55ID:5eU+We9dM
do~whileで回さなくてもReplaceだけでいいでしょ
2022/04/14(木) 09:20:03.14ID:91yoHZnRM
あれ、やっぱりだめだ。
textの内容によってはi2が16000以上の数字のまま無限ループになる。
どうして？

int i1;
int i2;
do
{
text = text.Replace("\n\n", "\n");
text = text.Replace(" ", " ");

i1 = text.IndexOf("\n\n");
i2 = text.IndexOf(" ");

} while (i1 != -1 || i2 != -1);
2022/04/14(木) 09:37:31.44ID:BtLi5peKa
i2がってことはindexofの中のスペースがひとつなんじゃない？
indexofでやるのは中サーチしてで時間かかるから、length変化あるかのほうがいい
2022/04/14(木) 09:56:41.76ID:91yoHZnRM
charに変換すると\0になるからどうやらこれが「 」にヒットしてしまうらしい？
とりあえず棚上げして他の場所を弄る事にします。
2022/04/14(木) 10:24:14.77ID:6oGVEDEnd
"\n\n\n"が生き残るからループは必須

なにが起こってるか知りたいならtext内容の16進ダンプをループ内で出力しなよ

VisualStudioのブレークポインタ貼るだけでもいいし
2022/04/14(木) 10:36:51.11ID:a0BRjs1jM
RegexのReplaceを使うんだ
2022/04/14(木) 11:52:27.27ID:xhb3HQTe0
>>469
再現しないし>>471の理屈もわからないけどdo whileのその形じゃないとだめなの？
https://dotnetfiddle.net/wsvKwq
あと5chでは半角スペース連続は書き換えられるから別の文字をサンプルにするか>>1のコード書き込みサイトを利用してください
2022/04/14(木) 17:17:56.63ID:cTxFb1rt0
>>466
> text = text.Replace(" ", " ");
> text.IndexOf(" ") != -1

ここの処理が意味わからん
改行と同じように半角スペース2個を1個にして条件を変更するのか
半角スペースそのものを別のものに変えたいのか
2022/04/14(木) 17:20:14.14ID:cTxFb1rt0
ミス
>>649だけが
> text = text.Replace(" ", " ");
半角スペース1つを1つに変更してる、だった
2022/04/14(木) 17:21:19.24ID:cTxFb1rt0
あぁぁぁぁ
>>469
のミス・・・
もう寝る
2022/04/14(木) 19:24:45.24ID:4Ds/ildc0
早寝やな
2022/04/15(金) 10:51:24.88ID:JgjbCGpna
" "　←スペース2つ
" " ←スペース1つ
5chだからスペース消されるだけだろ
2022/04/15(金) 11:37:41.89ID:0ObfuMR0d
全専ブラならちゃんと見えてるよ
2022/04/15(金) 12:11:08.68ID:O+SsNQ0P0
天使のブラもちゃんと見えてます(*^_^*)
2022/04/15(金) 13:37:19.25ID:1joR/OE70
>>481
http://triumph-cpn.com/triumph/corelabel/angel25anniversary/img/mv_2010ss_sp.jpg
2022/04/15(金) 18:49:07.37ID:ZZd0jnz9a
おまえら・・・GJ!
484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-DvUi)
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2022/04/17(日) 12:25:11.04ID:D0SaeSYI0
フォームアプリ作成が主体として、GW本でも読もうと思うんだけどおすすめの本ありますか？
2022/04/17(日) 14:36:40.90ID:HNDmidds0
ない
2022/04/17(日) 18:32:11.96ID:3icLqeK70
>>484
作りたいアプリを考えて実装しながら勉強が捗る
2022/04/18(月) 17:43:30.83ID:YFSVkBgS0
以下の例のように、プログラムに間違いがなければ絶対に到達しない箇所で例外を投げる場合、
どの例外（InvalidOperationException とか InvalidProgramException とか）を
選ぶべきか、正解のようなものはありますか？
また、特に正解がなければ、皆さんのならどうするかを教えていただけると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

public static string GuusuuKisuu(int x)
{
　　int y = x & 1; // y は 0 か 1 にしかならない…はず

　　switch (y)
　　{
　　　　case 0: return "偶数だよ";
　　　　case 1: return "奇数だよ";
　　　　default: throw new Exception("プログラムが間違ってるから直してね");
　　}
}
2022/04/18(月) 18:33:00.77ID:U6PNIZM80
そもそも投げない
デバッグ目的なら例外じゃなくてその時点でメッセージボックス使って表示させるし
例外の場合、投げた例外メッセージが必ずしもユーザ（この場合はデバッグしている人）に届くとは限らないと思うし
2022/04/18(月) 18:45:48.82ID:CqNrq1/C0
そもそもswitchの必要ある？三項演算子で十分では
2022/04/18(月) 18:52:43.38ID:U6PNIZM80
いやｗそこは例と言っているから重要ではない気がするがｗ
例えが悪いってのはわかるけどさｗ
2022/04/18(月) 19:06:40.53ID:CqNrq1/C0
絶対に到達しないって判りきってるなら、別にロジック入れんでいいんじゃないの？
その例だとdefaultを奇数だよにしてもええし
2022/04/18(月) 19:08:27.71ID:8tbUw4/P0
正解はわからんけど俺ならException継承してそれ専用のクラス作るな
ぶっちゃけ既存のほにゃらかExceptionは使い所合ってるかよく分からんもの多くて困ることあるし
2022/04/18(月) 19:09:08.77ID:OZ/Iewlqa
この二行だな
debug.assert(false);
throw new exception();
2022/04/18(月) 19:12:34.13ID:0xI2lblg0
>>491
もう少し質問者の意図を読もうよ…
2022/04/18(月) 19:14:17.23ID:CqNrq1/C0
>>494
エスパーじゃないし、知らんがな
> また、特に正解がなければ、皆さんのならどうするかを教えていただけると嬉しいです。
て書いてあるし、ワイならこうするっての書いたから別にええやろ
2022/04/18(月) 19:26:38.17ID:OZ/Iewlqa
www
497デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-3xp7)
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2022/04/18(月) 19:31:17.73ID:QSalzxoDM
>>495
おバカ自慢要らない
2022/04/18(月) 19:56:03.00ID:U6PNIZM80
上の例のようにわかりきっているコードはまあそうなんだけど“例”と言うようにわかりやすく示しているに過ぎず
極論を言えば、自分で見返してみても何このカオスな複雑怪奇でスパゲッティなコードがあってfuncの戻り値（Result）が0～10の偶数値のみのはずだけど
funcが呼び出すfunc1からfunc10のどこかに不具合があって負数や奇数、または11以上がResultに入ってしまう可能性を否定することができない場合
とか
2022/04/18(月) 20:04:03.76ID:TPGSz3ry0
funcXメソッドから呼ばれているメソッドはツリー状になっており
そのメソッド総数は2586個で
全部で12566個の例外を発生させうる
すごいでしょ？
2022/04/18(月) 20:12:51.97ID:YFSVkBgS0
たくさんのアドバイスどうもありがとうございます。
あまり良い例が用意できず申し訳ありません。
2022/04/18(月) 20:14:01.34ID:YFSVkBgS0
申し訳ありません。続きを書き込みたいのですが、
「レスアンカーがおかしいです」と言うエラーが出てしまっています。
2022/04/18(月) 20:15:04.45ID:YFSVkBgS0
488 様 489 様 491 様
確かにおっしゃり通りですね。
ただ、状況によってはやはり例外を投げたくなることもありまして、
それをどうやって説明しようかと考えていたところ 498 様がとてもわかり易く
まとめてくださったので、よければそちらを見ていただけると嬉しいです。

492 様
なるほど！
つまり、おそらく初めからこういう目的で用意されている例外はないだろうということですね。
最初は InvalidProgramException が丁度いいかと考えていたのですが、
詳しいクラスの説明を読むとどうやら別の目的で使われる例外のようですし、
おっしゃるとおり、自分でクラスを作るのが一番のような気がしてきました。

493 様
アドバイスどうもありがとうございます。これも良いアイディアだと感じました。
意味的には一行目だけで十分だけれど、
それだけではコンパイルが通らないから二行目も書こうということですよね。
NotNullIfNotNullAttribute ならぬ ThrowExceptionIfFalseAttribute みたいなものが
Debug.Assert に付けられていて二行目がなくてもコンパイルできたらいいのにな、
なんて妄想してしまいました。
2022/04/18(月) 20:16:06.96ID:YFSVkBgS0
エラーの原因がよくわからなかったので、
やむを得ずレスアンカーを使うのを諦めました。
読みにくくて申し訳ありません。
2022/04/18(月) 20:25:50.85ID:wKhqv1yX0
まあこの手の話はあちらでも挙げられてて結局しっくりくる例外はないってことになってる
https://stackoverflow.com/questions/3313906/which-exception-should-i-throw-to-signal-an-internal-error-in-my-program
MS的には System.Diagnostics.Debug.Fail() 使えやってことなんだろうね
どうしても例外上げるなら自前でLogicErrorExceptionとかを作るのが良いと思う
2022/04/18(月) 20:28:51.38ID:0OwrwjlVM
MS自身のコードだと、throw AssertUtil.Unreachable; みたいなのはよくあるよ
Unreachable はプロパティで、UnreachableException みたいなinternalなカスタム例外をnewして返してるだけ
2022/04/18(月) 20:39:47.71ID:0OwrwjlVM
一般に、アサーション目的で投げる例外は誤ってキャッチされる可能性の低い型であれば何でもよい
その意味では>>505のようにinternalな例外を定義して使うのが望ましいだろうね
必ずしも>>505の例のようにわざわざプロパティを定義する必要はないけど、あえてそうする理由としては
・いちいち throw new UnreachableException("No way!"); みたいにメッセージ書くのは面倒
・かといって空にすると、チームによっては静的チェックで例外にはメッセージを設定しろとか言われたりして面倒
といったところだろう
2022/04/18(月) 20:39:52.66ID:YFSVkBgS0
>>504 >>505
ありがとうございます。とても勉強になります。
やはり、例外を使いたいなら自分で作る、という方針で考えたいと思います。
2022/04/18(月) 21:02:38.51ID:wKhqv1yX0
>>501
「レスアンカーがおかしいです」は４つ以上のアンカーがあると出るみたい
> 488 様 489 様 491 様
みたいなのは
≫488-489,491
のように纏めたら１アンカーと解釈されたりするので工夫したらなんとかなることもあるよ
2022/04/19(火) 18:37:13.18ID:eV3D0rVm0
>>484
ない、っちゅうか買う必要ないだろ
今の時代ググってしらべりゃC#はほとんど見つかる
俺がプログラム関係の本買ったのははるか昔Win95の時代にC++のMSDN本2冊合わせて厚さ10cmくらいあったような
それ以降１冊も買ってない
2022/04/19(火) 19:13:53.78ID:bNSjpDXdM
俺はこの類で絶対に到達しないdefaultに突入してくる不具合踏んだことあるわ。
ハードの電源ラインに特定の時間帯だけノイズはいってた。
2022/04/19(火) 19:51:58.01ID:x6ztzldE0
>>510
それはc#での話なのか？
cで低レベル制御とかならあり得るかもしれんが
ハード層が高度に抽象化されてる環境で起こるとは思えんが
2022/04/19(火) 20:00:40.81ID:4CQfli8Qa
絶対の定義によるが、普通にあるよ
俺が遭遇したのだと電源電圧下がってUSB機器がリセットされる環境
USBもの使ってる途中で逝くものだから絶対に入らないとこに入った
2022/04/19(火) 20:20:45.87ID:RBfKVTUX0
>>508
ご親切にどうもありがとうございます！
…この書き込みはエラーにならないと嬉しいなあ。

>>510-512
勉強になります。
私がやってる程度のことではハードの影響を受けることはあまりなさそうですが、
私の書いたコードなら私の脳みその影響はしっかり受けますし、
慎重になるに越したことはないですね。
今回の話とは関係ないですが、
以前 C# のパターンマッチングで x is not 1 or 2 が !(x == 1 || x == 2) とは
別の意味になることに気付かずにしばらく悩み続けて、
自分の脳みそのあてにならなさにショックを覚えました。
2022/04/20(水) 08:48:13.52ID:UWj+wPguM
>>511
俺もそう思ったんだけど、どうしてもわからなくて、現場に出張って異常データが生まれるまでずっと立たせてもらってて尻尾をつかんだんよ。
他の機械の動作音を「なんだこれうっせえ…」って思ったらデータ壊れてた。
で、UnreachableをAssertしたら発見できた感じ。
2022/04/20(水) 08:51:45.89ID:UWj+wPguM
あいたみみきたたみちむあたたおあたまたたあまちたたたいたあいたあたたたつたなあたにとあああちきのつああああいあかおたあたあなまあおかたたたたあたななむさああ
516デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-I9Qg)
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2022/04/20(水) 12:24:18.74ID:A0C60PKcM
俺も別の機器近くにあると仕様書にないノイズ乗った想定外のデータ来てたとかあったな
2022/04/20(水) 13:20:44.47ID:Ala17EyU0
ﾜｯﾁｮｲ
2022/04/20(水) 16:31:15.00ID:K/ev14k4M
やっぱみんなあるんだなぁ。

>>515
これスマン、ケータイ勝手に動いてた。
2022/04/20(水) 20:25:58.97ID:acZiDRW+a
組込機器開発してたらUnreachableは（可能ならログ採って）リスタートとかするのが普通だと思ってたが…
変なデータで処理続けるとか怖すぎる
2022/04/20(水) 21:40:56.33ID:iFemtOat0
普通って何さ。
要件次第。仕様次第。
きめつけはいくない
2022/04/20(水) 22:34:36.17ID:ZQEWQpWd0
スレチ
2022/04/23(土) 18:34:06.64ID:lLj6XJfK0
話変わるけど、犬を抱いて散歩してる人って何が目的なの？犬も迷惑だと思うんだけど。
2022/04/23(土) 18:47:05.69ID:BoqTj/OO0
>>509
Web にはゴミ情報も多いんで、ある程度まとまっている本は有用だと思うよ。
2022/04/23(土) 19:28:27.35ID:W31pcfVA0
>>522
小型犬は途中で疲れちゃって歩けなくなるので
2022/04/23(土) 19:29:42.87ID:W31pcfVA0
ってここc#スレじゃん
アホかよ
526デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-rbym)
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2022/04/24(日) 14:39:09.56ID:sEyCiX8K0
>>401助けて下さい。考えては見たのですが沼にハマってます。

結果として重なってる矩形同士のアウトライン？外形線分の始点、終点座標にしてdxfにしたいんですが、2個の矩形の場合は2個比較しかないので出来ますが、複数ある場合の比較の仕方というかループの書き方が分かりません。再帰処理とか無限ループたるものになるんですかね？

矩形の斜めは存在しない左下0.0の点を基準に上と右に伸びる矩形のみで形成されたもので限定的なんですが...
2022/04/24(日) 15:30:02.93ID:zr61OZd6a
全ての□を4本の線に分解して、線と線の交点を求めて交点があったら1本の線を2本に分解
これで多量の線ができるから、その中点に対して□の中に含まれるかをチェックして含まれるならその線は削除
2022/04/24(日) 21:10:33.16ID:0gmsp4dS0
>>403でもアドバイスしたけど
その手の処理は主にゲームプログラミングで必須の基礎技術だから
「衝突判定　総当り」とかで検索すれば類似コード腐るほど出てくる
例えばこういうコード

var list = new List<int> { 1, 2, 3 };
for(int i = 0; i < list.Count; i++)
　for(int j = i + 1; j < list.Count; j++)
　　Unko(list[i], list[j]);　// なんか処理
2022/04/25(月) 23:12:35.22ID:VfVmzpJD0
ビット演算子と論理演算子は別物という認識だったのですが、オーバーロードについてはビット演算子(&、|)をオーバーロードすれば論理演算子(&&、||)も有効になるとのことでした
この2つは内部的には同じようなことをやっているんでしょうか？
2022/04/25(月) 23:29:40.07ID:tlwiDwdSd
>>529
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/language-reference/language-specification/expressions#11133-user-defined-conditional-logical-operators
によると、
x && y は T.false(x) ? x : T.&(x, y) と等価
x || y は T.true(x) ? x : T.|(x, y) と等価
2022/04/25(月) 23:42:52.24ID:OY+KUV8t0
ビット演算子の意味が分かってないという事なのかｗ
そもそもオーバーロードする意味ある？
2022/04/26(火) 00:24:31.37ID:A+s1IjyR0
どうもありがとうございました
ビット演算子の意味は分かっています
オーバーロードする意味があるかは分かりませんが、理屈を理解することは大切だと思っています
2022/04/26(火) 08:00:34.53ID:CkL0lbov0
>オーバーロードについてはビット演算子(&、|)をオーバーロードすれば論理演算子(&&、||)も有効になるとのことでした

これ、どこの情報なんだろう
2022/04/26(火) 11:10:52.60ID:dBVLM5lb0
そもそも
c#的には(&、|)がビット演算子で、(&&、||)が論理演算子だって理解は正しいのか？
ビット演算と論理演算は別物だが、ビット演算を論理演算とみなせる理由とか理解してなさそう
2022/04/26(火) 11:29:37.47ID:c8R9vZaHM
>>530の言語仕様だと、&や|は logical operator、&&や||は conditional logical operator となってるね
日本の書籍で条件論理演算子とか書いてるのはあまり見たことないけど、分かりやすくて正しい呼び方だと思う
2022/04/26(火) 11:58:06.02ID:dBVLM5lb0
つまり、(&、|)は論理演算子だってことだな
ビット演算子の定義はどうなってるのか知らんが

&&とかはショートサーキット演算（子）とか呼ばれることが多い気がする
まあ意味的には条件とか言われるよりわかりやすい気はする
537デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-8bcN)
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2022/04/26(火) 12:13:33.97ID:r7o31+YnM
まあdocs読めで終わる話だな
2022/04/26(火) 12:14:42.01ID:vaJn7zoFa
&はビット演算に使えるからビット演算子でもあってるし、論理演算子でもあってる
&&はビット演算には使わないからビット演算子ではない。論理演算子ではある
2022/04/26(火) 12:53:41.13ID:0A8AZcPf0
翻訳の際の演算子の優先順位がネックだったりして、こういう事になってんのかね?
2022/04/26(火) 20:24:55.48ID:SD1TZuYK0
>>530
知りませんでした。面白いですね。

仮に int.false(x) が x == 0, そして int.true(x) が x == -1 と定められていれば、
0 && ... や -1 || ... の ... の部分は評価されないということですよね？

つまり、T.true(x) と !T.false(x) が同じにはならないように
T.true と T.false を定めるのが適切なケースもある、と。
541デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-VGkv)
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2022/04/30(土) 15:55:10.51ID:m1dCzcg60
ラベル印刷機にむけて印刷したいです。
元はエクセルシートに文字を入れて印刷してるんですが手間なんでコードで直印刷出来たらと思います。

エクセル3行分程度のものですがどこか参考になるサイト等やあればお願いします。
2022/04/30(土) 16:10:28.65ID:0pJ/3NeQa
https://duckduckgo.com/?q=c%23+%E5%8D%B0%E5%88%B7
2022/04/30(土) 16:47:19.78ID:pnty395wd
あるフォルダ配下の使用サイズを取得したいのですが、
C/C++でやる場合はFindFirstFile/Nextを使いますが、
C#でやる場合でpinvokeより良い方法がありましたら教えて下さい
2022/04/30(土) 16:52:12.05ID:QtDBeglS0
System.IO.Directory
2022/04/30(土) 16:55:40.01ID:QtDBeglS0
途中で送っちまった
System.IO.Directoryでファイル列挙して、FileInfoで個別にサイズ取ればいいと思う
2022/04/30(土) 16:57:06.01ID:pnty395wd
>>545
ありがとうございます。調べてみます。
2022/04/30(土) 17:01:42.36ID:QtDBeglS0
System.IO.DirectoryInfo.GetFilesでFileInfoの配列取れるから、こっちの方がいいかもしれない
2022/04/30(土) 17:01:51.55ID:UlkSGa+10
>>543
dobonに.>>545そのままのサンプルがある
フォルダのサイズを取得する
https://dobon.net/vb/dotnet/file/foldersize.html
2022/04/30(土) 17:08:48.46ID:Rn5KMVQ50
System.IO.DirectoryInfo.GetFiles()/GetDirectories()は大量にファイルがある場合は時間がかかるから
.Net4以降で追加されたSystem.IO.DirectoryInfo.EnumerateFiles()/EnumerateDirectories()を推奨
2022/04/30(土) 17:15:01.96ID:Rn5KMVQ50
語弊があるな
後者でもトータルで時間がかかるのは変わらないけど
1エントリ毎に処理が戻ってくるので中断出来たり使い勝手が良い
2022/04/30(土) 17:18:25.88ID:QtDBeglS0
知識がアップデートされてないので勉強になったわ
2022/04/30(土) 17:59:15.13ID:wYb1/zTY0
test
553デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-6Jp9)
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2022/05/01(日) 15:32:28.03ID:ixMLKEzz0
Rxの質問なんですが

var s = new Subject<int>();
s.OnNext(1);
s.OnCompleted();
s.OnNext(2);

s.Subscribe(
x => { Console.WriteLine($"{x} is recieved"); },
(Exception ex) => { Console.WriteLine($"{ex.Message}"); },
() => { Console.WriteLine($"done!"); }
);

としたときに、OnNext(1)もOnNext(2)も表示されないのはあとからSubscribeしたからと思ってるのですが
OnComplete時のメッセージが表示されるのはなぜなのでしょうか？
2022/05/01(日) 15:36:19.91ID:94nN4BqC0
OnCompletedを呼んでるからだろ。
2022/05/02(月) 07:06:11.56ID:UmbbW6hU0
Ruby でも、WIN32OLE, COM で、Office, iTunes, Illustrator や、WMI, WshShell を使えるみたい

def print_folder_size( folder_obj )
hr = "-" * 30
puts hr, File.expand_path( folder_obj.path ) # \ を、/ に変換する

puts "#{ folder_obj.name } : #{ folder_obj.size }"
end

require 'win32ole'

fso = WIN32OLE.new( 'Scripting.FileSystemObject' )
p WIN32OLE.codepage #=> 65001, UTF-8

folders = [ "C:/Users/Owner/Documents/abc",
"C:/Users/Owner/Documents/xyz" ]

folders.each do |folder|
folder_obj = fso.GetFolder( folder )
print_folder_size( folder_obj )
end
556デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-TUas)
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2022/05/02(月) 15:56:47.65ID:KyVl3u/Hd
>>555
Ruby馬鹿は死ね
2022/05/02(月) 20:09:02.84ID:V0OGcW/iM
PrintPreviewControlとPrintDocumentを使っているんだけど
PrintPreviewControlでプレビューされている結果をそのまま印刷できる事って出来ないのか？

PrintDocumentでの処理がプレビューと印刷でそれぞれ処理が走ってしまう…
2022/05/02(月) 20:17:53.84ID:NkpvUQl1a
処理でbitmapを作って、そのbitmapだけを使ってプレビューや印刷？
2022/05/02(月) 20:48:24.52ID:nadSqlqnM
見たいな感じですね
print document内でGraphicsを使って座標を指定して
文字を書いたり線を引いたりしてます
2022/05/04(水) 22:31:55.43ID:FIPACptZ0
DataGridViewでDataTableに割り当てていない時にも空行があるのですが
これなんとかならいないでしょうか？

DataSourceに指定したらレコードが表示される様にしたいです。
2022/05/04(水) 23:17:30.75ID:7711bQHg0
AllowUserToAddRows=false にすれば出ないけど、そういう話ではなく？
2022/05/05(木) 10:14:01.55ID:ShoXS+HP0
>>561
ありがとうございます！それでした！！
2022/05/05(木) 11:42:19.70ID:hnbkSlrb0
いえいえ
564デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-p823)
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2022/05/06(金) 18:21:26.56ID:WzpSzG4l0
visual Studioの無料版ダウンロードして遊んでるんですが、PointF［］の中に入ってるXの値とYの値をソートしたいんですが、Xをソートして次にYをソートしたいです。
2022/05/06(金) 18:25:06.51ID:/l3VuTiCM
>>564
あなたが何をしたいのか理解不能です
もう一度入力してください
2022/05/06(金) 18:37:03.45ID:Pyn2b+Aza
どうせX優先でソートしたいってことだろ。この程度理解してやれよ
Array.Sort(aa, (a, b) =>
{
if (a.X == b.X)
return a.Y - b.Y;
return a.X - b.X;
});
みたいな感じにすればいい。ただしfloatだからこのままだとエラーになる +1 -1 0 をreturnするように
2022/05/06(金) 21:18:01.61ID:TntjE3ffd
PointFでそれはおかしいだろ
浮動小数点数同士を単純に==で比較するのは殆どの場合において誤り
2022/05/06(金) 21:30:18.36ID:NMYx4eAj0
この場合は==で問題ないように思うが。
2022/05/06(金) 21:53:53.93ID:Pyn2b+Aza
==だと例えば座標(1,1)と(1,2)のどっちが先になるか分からない
2022/05/06(金) 22:09:32.98ID:TUkwoEaL0
誤差が出るような値の比較は両辺を正規化しないとダメ
2022/05/06(金) 22:23:04.14ID:8H68TfoTa
>>569
昇順だと仮定して(1,2),(1,1)の順になる理由をあげてくれ
2022/05/06(金) 22:27:09.34ID:AMfb+Q8N0
前提が示されていない以上、別にそこまで考慮する必要なくね
丸めが必要なら、前処理しておけばいい
2022/05/06(金) 22:35:58.25ID:NMYx4eAj0
>>570
ここで言ってる「正規化」って浮動小数表現上の正規化/非正規化とは別だよな。
ふつう高級言語レベルで意識する必要はないと思うが。
2022/05/06(金) 22:36:12.23ID:Pyn2b+Aza
>>571
もちろんジャスト(1,2)と(1,1)だったら逆転しないよ・・・
(1-δ,2),(1+δ,1)のように誤差があるとき逆転する
2022/05/06(金) 22:39:13.08ID:9Z37knUna
>>574
いきなり後出し条件出されて笑う
2022/05/06(金) 22:45:04.84ID:YHAWRmCh0
つかLinqで
.OrderBy(p => p.X).ThenBy(p => p.Y)
で良いんじゃないか
2022/05/06(金) 22:54:52.86ID:YHAWRmCh0
>>574
それは1じゃないものを1と書くからそう見えるだけで
1-δ,<1+δなのだから
実際には逆転などしていないと思うんだがな
2022/05/06(金) 22:56:38.59ID:Pyn2b+Aza
floatの話なんだから後出しでもなんでもなく当たり前じゃん。そのくらい察してくれよ
2022/05/06(金) 23:10:14.04ID:/xoCkKVPa
>>578
で、それの何がまずいんだ？
表示の話とごっちゃにしてるだけだろ
2022/05/06(金) 23:23:12.31ID:vot/okCP0
誤差だろうがなんだろうが厳密なソートなら==で充分だろ
質問者がどこまで考えてるかわかんねーのにお前らが推測でグダグダ言ってたって不毛なだけ
2022/05/06(金) 23:24:19.96ID:AMfb+Q8N0
ほんとそれ
2022/05/07(土) 02:59:34.72ID:w70N7Moq0
ソートの話で炎上してるみたいだけどさ
そうっとしておいてやれよ
2022/05/07(土) 08:22:33.50ID:5zcnkXK50
差分が閾値内であればイコールでよくね？
2022/05/07(土) 08:44:25.70ID:knFaNk5Ia
>>583
それは要件次第だから判断できるのは質問者だけ
2022/05/07(土) 09:19:57.56ID:kBo/c16T0
>>583
そこに範囲を持たせてしまうと順序が逆転する可能性があるから正しいソートにならないだろ。
2022/05/07(土) 11:13:36.12ID:313oEtJ80
まーだやってんのか
質問者の聞いてるのはソートの仕方だけで、どういうデータを扱うかすら提示されてないんだから
そこに誤差ガー範囲ガーだの考慮する必要はない
2022/05/07(土) 11:59:50.21ID:w70N7Moq0
ソートの話で炎上してるみたいだけどさ
そおっとしておいてやれよ
2022/05/07(土) 12:41:21.52ID:JO0+xntF0
お。ちょっと改良したのか、そのダジャレ。w
2022/05/07(土) 15:40:54.13ID:jfGefHE20
>>582
>>587
590デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-uM1l)
垢版 |
2022/05/07(土) 18:18:59.39ID:yxSWV8Wsd
>>527
>>528
無事GW中に出来ました！感謝です。ありがとうございます。
2022/05/08(日) 00:36:52.25ID:19hEeZmX0
VisualStudio 2019の<Nullable>enable</Nullable> 環境で、変数のツールチップにString型の時だけ「ここではxxxはnullではありません」と表示されるんだけど
これって最新の2022では直っていたりしますか。

ttps://i.imgur.com/VK2tvtE.png

おかしいのはツールチップだけで、nullableの判定は問題ない感じ。
longとかDateTimeとか色々試したけど、String型だけで表示された。なんで。
2022/05/08(日) 00:41:15.00ID:9MG0SRykM
int?はnullにはならないから
2022/05/08(日) 01:02:19.98ID:19hEeZmX0
え、値型ってそういう事だったの と思って以下のコードで確認したら==null がtrueになっていました

int? a = null;
if(a == null) {
Debug.Print($"a is null"); // こっちになる
} else {
Debug.Print($"a=[{a}]");
}

int? がnullになっているように見えるのですが、もう少しアドバイスを頂けますでしょうか。
2022/05/08(日) 01:13:17.58ID:YmLuYmO0a
よくそんな細かいところに気づいたな
vs2022(preview)でもツールチップ表示同じ
int?はnullになるよ。?ついてたらnull許容型だから入らなかったら困る

string? a = "nullでなく文字列";
string? t(string? v) => v;
var b = t(a);
var _ = b.GetType();
ついでにこんなのだとbは絶対にnullにならないけど緑の波線つく
その程度の一次的な解析しかしてない機能だから不具合を気にしたら負けだよ
2022/05/08(日) 01:34:49.43ID:19hEeZmX0
ありがとうございます。ツールチップだからそんなものか。
と、思ったらロジックでも不明点がありました。

以下のコードでIsIntがエラーになるのですが、これもそういうものなのでしょうか。
if文で非nullチェックをしても、型としてはint?だから IsInt(int v) は呼べない。という事は分かるのですが、
string?はifで非nullチェックをすると string 扱いになるので挙動が違うのですが、これもそういうものなのでしょうか。

void IsString(string v) { };
void IsInt(int v) { };
string? a = null;
if(a!=null){
IsString(a);
}
int? b = null;
if(b!=null){
IsInt(b); // 引数 1: は 'int?' から 'int' へ変換することはできません のエラーが出る。
}

↑両方通るか、両方エラーが出るならわかるけど 値型だけエラーが出る？
2022/05/08(日) 03:01:32.74ID:9MG0SRykM
int?の正体はNullable<int>という値型
構造体はnullにはならない
まるでnullのように見せかけているだけ

int?x=null;
x.ToString();

これは一見するとヌルポだがnullじゃないのでこれは通る
nullにならない値型なのでいちいちこの場所ではnullになりませんとは言わない

x.GetType();
はヌルポになる
なぜか？
GetTypeの呼び出しはobjectへのbox化のあとに行われる
nullのように見えているだけのxはbox化されて本物のnullになる
GetTypeを呼んでるところだけ本物のnullになってるのでIDEは正確に警告を出す
2022/05/08(日) 03:42:17.44ID:9MG0SRykM
int?は値型なのでnullにはならない
なのでいくらnullチェックをしても状況が変わるわけがない
nullにならないint?のnullチェックをしたってそれはint?のままだ
Nullable<int>はNullable<int>のままだ
intからint?は暗黙に変換できる
int?からintは暗黙に変換できない
そういうことになっている
だからIsInt(x)は呼び出せない

8.0で追加された機能の名称にnull許容参照型って書いてあるだろう
Nullable<>は参照型ではなく値型だ
こいつは2.0から存在する
構文が似ているが別の体系の機能なのだ
2022/05/08(日) 04:04:06.14ID:19hEeZmX0
ありがとうございます。
2022/05/08(日) 09:32:20.59ID:wSAz/RiZ0
>>596
>int?の正体はNullable<int>という値型
>>597
>8.0で追加された機能の名称にnull許容参照型って書いてあるだろう
>Nullable<>は参照型ではなく値型だ
>こいつは2.0から存在する
>構文が似ているが別の体系の機能なのだ

混乱してきた
int?の正体はNullable<int>という値型でNullable<>は2.0から存在するが
8.0のint?は参照型で別の体系の機能なのだ？？？
2022/05/08(日) 09:37:05.34ID:BtCX9i6lr
日曜なのに頭使わせないでくれ
2022/05/08(日) 09:38:55.11ID:nSqurBAP0
キーボードを頭で叩くのはあなたくらいのものですよ、ジョン
2022/05/08(日) 10:53:37.27ID:9MG0SRykM
>>599
8.0から入ったのは参照型のnull許容
2022/05/08(日) 12:05:58.50ID:EI0IYkD90
int?（値型+？）は「null許容値型」で昔からあるもの
int?と書くとNullable<int>という、int型とは違う型になる

そしてNullable<int>は値型なのでnullは入らない
なので int? hoge = null; はhoge自体がnullになるわけじゃなくて hoge.HasValue = false という意味だし
if(a == null) は if(!a.HasValue) という意味になる
これは8.0でも変わってないよ

8.0から追加された<Nullable>enable</Nullable>環境で書けるような
string?（参照型+？)は「null許容参照型」になる
といってもstringとstring?は型としては全く同じもので、？付きは内部で「nullを入れてもOK」という注釈が付くところが新機能
（string? fuga = null; はfuga自体にnullが入る）

あと>>591 の件は確かにnull許容参照型（string?とか）とnull許容値型（int?とか）でツールチップの中身変わるねえ
Visual Studio 2022でも同じ表示になってる
上にあるようにint?自体はnullにならないからなんだろうけど…
int?のようなnull許容値型でもstring?と同じように
「ここではnullではありません / nullの可能性があります」のツールチップ出たほうが親切な気はするけど、現状の仕様かな
2022/05/08(日) 17:27:05.38ID:wSAz/RiZ0
>>602-603
要するに元々ある微妙な機能の仲間に8.0で新規に参照型が加わりましたってことね
解説ありがとう
2022/05/08(日) 18:05:15.31ID:UPzKXd6Ja
むしろNull非許容の参照型が追加されたと考えた方が良くね？
2022/05/08(日) 21:58:40.09ID:v1Rjt/F60
どうでもいい機能たくさん付ける割には

理想の設計書
→理想のソースコード

が見えない
クソな単体テスト機能をIDEに実装したが
じゃあ

理想の設計書
→理想のソースコード
→理想の単体テスト

はどういう想定でオメーは
どの範囲をカバーするんだよ

ってのも見えない
各リリースで追加してる機能に
何の思想も感じない
ごった煮にした挙げ句
上記パラダイムに結論を出した
言語が出てきたら一瞬で消えそう
2022/05/08(日) 23:47:37.01ID:3rY+TRy60
ないものねだり
608デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-cV1q)
垢版 |
2022/05/08(日) 23:56:17.29ID:21iaPdPG0
Struct? → System.Nullable<Struct>
Class? → [System.Runtime.CompilerServices.NullableAttribute(2)] Class
のように完全な別物を同じような書き方で表現している

classのほうはnullチェックをしたかをコンパイラが追いかけるためだけの後付け機能だからstructとは若干挙動が違う
2022/05/09(月) 23:37:03.36ID:R3P7osGRM
どんどんシンタックスシュガー系の機能が増えてイミフになっていく
2022/05/10(火) 01:41:06.09ID:DufV+Aa+0
検索かけてもググれない機能が増えていく一方だな
2022/05/10(火) 01:44:43.79ID:DufV+Aa+0
1つの処理に複数の表現方法がありすぎるのもクソ化に拍車をかけている
2022/05/10(火) 02:40:13.83ID:eFgarx/HM
まあでもTypeScriptよりだいぶマシだよ
2022/05/10(火) 22:19:58.08ID:1A7PmF6XM
と思うだろ？

今ライブラリに対してとてつもないことが進行中だよ
2022/05/10(火) 22:29:09.92ID:e+qIs2vlM
気になるね
具体的に教えて
2022/05/10(火) 23:02:26.59ID:A0speGA90
kwsk
2022/05/10(火) 23:24:53.56ID:Qwl7JHFX0
var middle = array[1..^1];
なんて使ってる人いるのか?
617デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-efkZ)
垢版 |
2022/05/11(水) 02:40:00.42ID:mFmc3Ge/0
GetPixel/SetPixelが1万倍速くなるみたいなライブラリの変更をお願いします
vsyncを簡単に待てるとか、キャプチャデバイスから簡単に画像取れるとかもください
2022/05/11(水) 10:14:45.90ID:sDHFf5J4r
c++でやってください
619デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e68-YKh1)
垢版 |
2022/05/11(水) 10:22:15.42ID:dGpPRwJ20
>>617

描画周り強化なら、monogameはどう？
620デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e68-YKh1)
垢版 |
2022/05/11(水) 10:23:05.23ID:dGpPRwJ20
キャプチャーデバイスには対応して無いだろうけど。
2022/05/11(水) 12:18:59.28ID:hFfrzzscM
Unityでよいのでは
2022/05/15(日) 18:48:30.98ID:i4qpjDO10
ガウス分布のグラフ作成が上手くいかない。
2022/05/15(日) 18:59:10.68ID:TrHVwgsx0
そっかー
2022/05/15(日) 20:47:21.71ID:BkxqnCJx0
pythonでやれば？
2022/05/21(土) 04:43:04.06ID:O2gJaEXQ0
最近趣味程度でC#をいじりだしたガチの入門者なんですが
PCで3秒ごとにコピペ貼り付けを自動で繰り返すアプリを作ったのですがそれをAndroidでも使えるようにしたいです
どうすればいいでしょうか？
2022/05/21(土) 05:33:52.62ID:O2gJaEXQ0
アプリってレベルでもない…20行程度で作れるやつなんですが
2022/05/21(土) 08:28:07.07ID:3/0PZoxh0
>>625
どうしてもC#が使いたいなら、XamarinやMAUIやUnoなどのプラットフォームを使う。ただし人脈が無いと無理な場合もある。
2022/05/21(土) 08:41:16.91ID:cedrosp1r
20行ならjavaかkotlinで作ればいいじゃん
わざわざc#を無理やりAndroidで動かそうとするな
2022/05/22(日) 00:42:25.12ID:1mUE50i3M
>>625
前にも同じようなレス見たな…

5chあらし目的ならやめとけと書いたけど
2022/05/22(日) 07:09:57.17ID:tnNB3SRb0
>>628
スマホ用のアプリはjavaかkotlinって言語じゃないと出来ないんですね
そんなことも言われなきゃ分からないレベルでしかプログラミングしたこと無いんですが・・
ツールはSendKeysを2つ使っただけの本当に簡易的なもんなんだけど言語変えて直ぐに出来るかな
2022/05/22(日) 08:04:54.67ID:v7ITkvCgr
>>630
調べればできるからやれ
プログラミングやったことないなんて言い訳なんかどうでもいい
2022/05/22(日) 10:07:47.74ID:1mUE50i3M
androidってそもそも他のアプリにキー送信できんやろ
2022/05/22(日) 10:12:10.33ID:+lLn8FyC0
>>632
そのへんもやってみればわかること

そういうのめっちゃ回避してキーを別アプリに送ろうとしたけど
やった次の日に対策されてたから
監視でもしてんのかってぐらい見張ってるのがAndroid
2022/05/22(日) 10:17:50.56ID:1mUE50i3M
おーい！見てるか？

やってるやつ見つけてやったからな！
2022/05/22(日) 10:37:36.27ID:gh/jHZoOd
いつも見ているぞ
2022/05/22(日) 10:59:44.81ID:7HW4nX7o0
>>630
クロスプラットフォームなライブラリもあるけど、結局そのOS毎の独自処理をラップしてるだけだから
OS毎の知識は必要になる
本当にガチ初心者なら、多分上手く扱えないと思う
2022/05/22(日) 21:23:37.11ID:RDTYjvSl0
HIDとして振舞えば何でもできる
詳細は自分で考えようね
2022/05/22(日) 21:59:10.64ID:8lGG73uH0
初心者相手にマウントｷﾓﾃｨ～ｗ
2022/05/26(木) 18:01:21.42ID:qpPkK1xsa
スマホでわかりやすいアプリなどあったら教えて欲しいですガチの初心者ですお願いします
2022/05/26(木) 18:18:02.76ID:2vYtdgJ20
スマホでわかりやすいアプリの意味がわかりにくい
641デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-LYQt)
垢版 |
2022/05/26(木) 19:14:23.06ID:nH+V7kdJd
>>639
10年早いんだよっ！
642デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-mUFz)
垢版 |
2022/05/27(金) 05:58:20.19ID:vU3ymITD0
>>639
C#の学習ができるアプリってこと？
2022/05/27(金) 08:35:21.08ID:HeO6HGVia
先ずは質問の仕方を覚えよう
2022/05/27(金) 09:39:02.35ID:TsOq3zA+0
MAUIに手を出すのです。(亜熊之囁)
645デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-pPWi)
垢版 |
2022/05/27(金) 10:09:16.78ID:upR3ZiUo0
大丈夫だMAUIは半年は持つ
2022/05/27(金) 11:09:10.42ID:AyFDmHhmM
MAUIはまだ早いw
647デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-8jyA)
垢版 |
2022/05/27(金) 11:11:07.62ID:S0cy91Tb0
MAIUはうまくない
2022/05/27(金) 15:24:36.89ID:bhPyvv2Sa
MUIに変わってなかったっけ
2022/05/28(土) 02:08:34.29ID:R+G9ucnv0
Blazor Desktop Appsでいいわ。
650デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-wXST)
垢版 |
2022/05/28(土) 10:33:31.92ID:qp7uj3Un0
MemoryStreamの中身を一括でファイルに保存したいのですが、
何を使えばいいですか？
一旦byte配列に読んでFileStreamに渡すのも無駄な気がします
651デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-2OYr)
垢版 |
2022/05/28(土) 10:58:05.60ID:81XaDMLN0
memstream.CopyTo(fstream);
652デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-wXST)
垢版 |
2022/05/28(土) 12:24:53.28ID:qp7uj3Un0
ありがとうございます、うまくいきました
結局内部で一旦バッファにコピーしてるみたいですね
2022/05/28(土) 15:57:18.22ID:hZokRc+F0
つーかファイルなんてFILE_FLAG_NO_BUFFERINGで開いてないとそこでもバッファリングされるのにな
何重バッファする気だよ
2022/05/28(土) 18:20:37.25ID:SjKCMIOA0
MemoryStream.GetBufferして、FileWriteAllBytesでいいのでは
2022/05/29(日) 10:49:50.42ID:8UALCrP60
MemoryStream.GetBufferを使う場合は長さはそれで受け取ったバイト配列の長さではなくMemoryStream.Lengthを使うこと
そもそも.NETCore系統だとGetBuffer使えなかった記憶あるけど
2022/05/29(日) 11:11:16.48ID:KBwAngU30
普通に使える
最近バイナリデータ書き換えプログラムに使ったばっかだし
2022/05/29(日) 11:15:25.56ID:KBwAngU30
書き出しについては適当に言ったので、MemoryStream.Length 使うのが正しいってのはそっちが合ってる
2022/05/30(月) 13:14:48.95ID:1VsWJmNVd
明日からgmailがOAuthに非対応のメールソフトからのアクセスを拒否るそうなんで
何か話題でてるかな～と思ったけど、上の方でちょっと触れてる人がいる程度だった

1年前に作って大活躍してるgmail受信用ソフトに手入れないといけないんで頑張ってきます
Mailkitというライブラリがよさそうなので試してみようかと。
2022/05/30(月) 13:17:31.70ID:rfreZDJQ0
そうですか
2022/05/30(月) 13:18:42.88ID:1VsWJmNVd
えへへ＾＾
2022/05/30(月) 14:26:30.25ID:1VsWJmNVd
Mailkitは送信用で受信用ではなかったのでした・・・今気づいた・・・
662デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 518e-95+F)
垢版 |
2022/05/30(月) 14:42:01.68ID:IYsp/3270
えっ
2022/05/30(月) 14:58:39.86ID:1VsWJmNVd
いや、ちがう・・・・
この辺かなり奥が深いことに気づきましたよ
勉強してきます
664デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-2OYr)
垢版 |
2022/05/30(月) 15:26:01.26ID:Z6OL71NLa
>>658
世界中で阿鼻叫喚の悪寒
2022/05/30(月) 17:06:49.52ID:7XaRbxqTM
アプリパスワードではアカンのか？
2022/05/30(月) 18:13:36.30ID:1VsWJmNVd
OAuthとはなんぞやから始まってなんとなく理解した上で
Google.Apis.Gmail.v1　を入れてみた
トークンゲットして送信するところまででけた
受信はまた今度・・

アプリパスワードも一応取得して見たけど、よく分かってないです
mailkitでアプリパスワードを使った送信コードをみたんですけど
これはOAuth導入後も使えるのか・・・？と疑問に思うところであります


とりあえず今作ってるのは受信専用のソフトなんで受信にたどり着きたい
2022/05/30(月) 18:37:25.23ID:HZFJKzDU0
日記なら自分のSNSにでも書いとけ
2022/05/30(月) 19:50:50.31ID:EyJ2h+7M0
ここはお主の日記帳だから好きに続けよ
2022/05/30(月) 19:54:41.05ID:RioIt3yZ0
日記帳として使うんならNGするからコテハン名乗ってくれ
2022/05/30(月) 20:45:14.00ID:zhESDE1t0
C++ でいうところの
typedef unsigned int Uint32;
これをC#で実現できないか試行錯誤してます

namespase hogeType
{
using Uint16 = System.UInt16;
//他省略
}
として利用したいソースで
using hogeType;
として使えるんじゃないかと期待していたのですがダメでした

「型を使いたいソースの上の方にusingエイリアスで定義する」以外では無理なんでしょうか？
2022/05/30(月) 21:52:37.44ID:bWvWMmvf0
うん、無理
C# 10ならglobal usingでプロジェクト全体に利かすことはできるけど嫌がる人も多そうだね
2022/05/31(火) 08:24:30.97ID:ho7yuOvY0
C、C++ソースの移植でもやってるのかな？
2022/05/31(火) 09:01:26.22ID:t3DPXrZg0
>>671
ありがとうございます
やっぱり無理ですかー…

>>672
そんな感じです
ちょっとした手伝いなので詳細は聞けてないですが
674デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-L+Mk)
垢版 |
2022/05/31(火) 09:09:11.04ID:Y29xz3us0
諸兄はlog4netの後継に何を使ってますか？
2022/05/31(火) 09:48:51.84ID:o2L0N9Ru0
nlog一択だろぉ
2022/05/31(火) 09:55:22.83ID:sdnM1kD2M
microsoft extensions logging
loggerにあんまこだわりない
2022/05/31(火) 12:25:48.88ID:Fr/UrQvj0
log4net開発止まってまた再開してなかったけ
また止まったの？
678デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-L+Mk)
垢版 |
2022/05/31(火) 15:05:10.88ID:Y29xz3us0
log4はやらかしがあったので敬遠気味なのです
679デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 396a-0J0j)
垢版 |
2022/06/01(水) 17:00:30.18ID:MGwSCz5P0
visual studio 2022
デバッグ結果がコマンドプロンプトに表示されなくなりました
助けて
680デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-95+F)
垢版 |
2022/06/01(水) 17:06:20.10ID:SQbNCGaTd
「助けて」と質問を書く奴は間違いなく真正馬鹿
2022/06/01(水) 17:39:44.43ID:YO9fREa30
具体的なコードとかプロンプトは表示されるのかとか
詳細書かないやつって聞く気あんの？
VS再インスコでもしてろ
682デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-G2Bm)
垢版 |
2022/06/01(水) 17:50:01.12ID:+trdaPAta
質問者あるある
1.エラーメッセージを描かない(読まない)
2.何もやってないのに可笑しくなりました(やってるよ)
3.何がしたいのかどうなって欲しいのかを言わない
2022/06/01(水) 22:28:32.81ID:MFrVRq5X0
4.自己解決した時に解決方法を書かない
2022/06/01(水) 23:15:55.70ID:fQkXT2Tt0
助けて
685デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-G2Bm)
垢版 |
2022/06/02(木) 11:01:22.99ID:MPFVtYTLa
お前には聴いてない
ごめんちょっと何言ってるか判らない
判らないならレスしないでくださいうざいだけです
2022/06/02(木) 11:09:03.75ID:EQ5RaqnYM
まあ、なんか体調悪いですって聞いただけで症状分かる医者はおらんわな
687デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-jfEb)
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2022/06/02(木) 17:23:21.69ID:rr5XpLq50
List<string> test = new List<string>();

test.add("N0001");
test.add("N0002");
test.add("P0012");

testから"N0002"を高速に探す方法ってどんなのがあるでしょうか？
拡張for文で回して探すよりテクニカルな方法がありそうな気がするので。。。
2022/06/02(木) 17:29:55.07ID:+1QDzAuVM
>>687
文字列定数のアドレスで比較するとか？
2022/06/02(木) 17:38:10.68ID:wgP4DXJo0
Find()でも使えば？
それともZDDを実装するとか
2022/06/02(木) 18:13:50.14ID:NW6RDvSp0
>>687
HashSet<string>ではいかんの？
691デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-G2Bm)
垢版 |
2022/06/02(木) 19:17:47.03ID:9h+/E5qma
そもそも探す前に探す内容が判ってしまってる条件設定が可笑しい
2022/06/02(木) 19:20:31.79ID:nxM+aynJ0
>>691
KeyValueっぽいじゃん
693デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-AiA7)
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2022/06/02(木) 19:42:49.77ID:7s4DtQtg0
この条件だと、forループより早く探し出すのは困難だろう
2022/06/02(木) 19:52:51.45ID:HqAOppES0
さがすの？在ること確認するの？
695デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-jfEb)
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2022/06/02(木) 20:53:08.53ID:UucOdGXH0
Findが速いらしいので下記のようにプログラムしました。
実測してfor文との速さを比べてみたいと思います。

public class TestItem
{
public string x;
public string y;
}

private static void Test()
{
var list = new List<TestItem>();
list.Add(new TestItem() { x = "a", y = "a1" });
list.Add(new TestItem() { x = "b", y = "b1" });
list.Add(new TestItem() { x = "c", y = "c1" });
string n = string.Empty;
list.Find(item =>
{
if (item.x == "b")
{
n = item.y;
return true;
}
return false;
});
Console.WriteLine(n);
}
2022/06/02(木) 21:06:17.38ID:nM6DCghA0
現代的なCPUで実感できる差を出すにはNをいくつに設定すればよいか
みたいな
2022/06/02(木) 21:13:04.22ID:dm3pGs970
まずアルゴリズムの勉強した方が良さそう
698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-jfEb)
垢版 |
2022/06/02(木) 21:31:15.89ID:UucOdGXH0
さらに調べたらDictionaryが検索最強のようなので、Dictionaryを
使おうと思います。

var table = new Dictionary<string, string>
{
{ "n01" , "a" },
{ "n02" , "b" },
{ "n03" , "c" },
{ "n04" , "d" },
{ "n05" , "e" },
{ "n06" , "f" },
};

var result2 = "";
table.TryGetValue("n04", out result2);
Console.WriteLine(result2);
699デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-l8b5)
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2022/06/02(木) 21:45:42.94ID:h7Udtbtka
質問です
ある一つのテキストファイルを複数プロセスから読み書きすることがある場合、自プロセスからファイルオープンしたいときに他のプロセスがファイルを掴んでることを考慮するとどういう処理を記述しますか？
エラー処理ではなく必ず書き込み等は実行したいです
よろしくお願いします
2022/06/02(木) 22:05:59.88ID:dm3pGs970
精々書き込み禁止になってるって警告出すか、書き込み何度かリトライするくらいしか出来んよ
ファイルハンドル掴んでる奴が離さないとどうにもならん
2022/06/02(木) 22:14:48.14ID:dm3pGs970
書き込みと読み込みを同時にやりたいなら、ファイルやめてDBにでもした方がいいと思う
2022/06/02(木) 22:36:33.25ID:OWTkgM/r0
セマフォ使うのがセオリーじゃね
2022/06/02(木) 22:40:32.44ID:nxM+aynJ0
>>699
mutexでやった
704デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b902-l8b5)
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2022/06/02(木) 22:44:32.32ID:uz/pa6mM0
>>700-702
ありがとうございます
DBであればよかったんですけどね。。
セマフォってプロセス間もロックかけてくれるんですかね？試して確認してみます
705デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b902-l8b5)
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2022/06/02(木) 22:46:10.40ID:uz/pa6mM0
>>703
ありがとうございます
調べてみます！
2022/06/02(木) 23:27:49.06ID:dm3pGs970
>>702
自分で作ってないプログラムがファイル掴んだケースは対処出来ないと思う
2022/06/03(金) 00:14:36.39ID:y9YQAn470
セマフォというかファイルを管理するサーバと読み書きをサーバに要求するクライアントの関係にすれば簡単だよ
セマフォみたいなプロセス同士でリソースを取り合う仕組みは今風の書き方ではない
対してサバクラ方式はいつまでも色褪せない
2022/06/03(金) 00:22:12.82ID:9But4xlq0
余計DBでええやんってなるな
2022/06/04(土) 01:36:48.90ID:OS5Gy/Bt0
プロセス間だのスレッド間だのそんなのが山ほど出てくるシステムの案件に関わってる俺にとってタイムリーな話題
セマフォだの共有メモリだの初めていじるわそんなん……ってなってた。そして古い書き方という情報はやっぱりなってなった
2015年に作り始めたシステムがvisual studio2010にハンガリアン記法だから全体的になんかおかしいなとは思ってたんだが
2022/06/04(土) 07:07:25.82ID:Vj6PMH5WM
>>699
細かい要件によって正解も変わるのでそれだけじゃわからん
2022/06/04(土) 09:23:44.38ID:UQf/W43EM
複数のプロセスから一つのファイルを読み書きするのはやめろ

サービス作ってそいつにメッセージ投げて読み書きを任せろ
2022/06/04(土) 09:49:41.55ID:KcDM9eDIM
ファイルロックが使えるケースもあるけどバグ踏むと惨事
713デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-AYv1)
垢版 |
2022/06/04(土) 10:13:48.37ID:nWQp35Pca
>>711
それが理想なんだけど、そのサービスを常駐(起動)させとかないといけないんだよね？
2022/06/04(土) 10:18:11.42ID:r858EDnG0
>>711
まあこれがかなり現実的だな
読み込みは溜めたデータそのまま返せばいいし
書き込みは受け取ったデータをキュー管理して書いていけばいいと思う
2022/06/04(土) 11:36:13.22ID:mplZdxfc0
>>709
どこの俺社環だよ
誰かが流石に今に合わせようと言い出しても、今までこうだったしの一言で押さえつけられるという
2022/06/04(土) 11:49:44.91ID:EGQQwvFc0
>>713
その通りだけど、C#はサービスを作るのは割と簡単
サービスの起動などはOSに任せられるし
2022/06/04(土) 12:06:09.80ID:ckvMm5e00
結局実装したとき担当者が詰められるんたから逃げるが吉
2022/06/04(土) 16:07:37.88ID:OS5Gy/Bt0
ググったら記事がでてきてほーんセマフォ＋共有メモリは古めでクライアントサーバー型がいいんだなー
って読んだあとにそれが2007年の記事だったと気づいて頭を抱えた
2022/06/04(土) 17:08:12.72ID:OS5Gy/Bt0
>>714
メールスロットのこと？
2022/06/05(日) 00:28:01.32ID:N8cBIXBg0
クラサバ間の通信はどうしたらいいんだい
パイプかい
2022/06/05(日) 00:30:48.70ID:yKhmGzV/M
クラサバとか筋悪
2022/06/05(日) 01:09:26.63ID:IaYuHtso0
ポインタが分かりません。メモリのメモリって事で合ってますか？
2022/06/05(日) 01:16:49.96ID:ei4PW9H/0
Webをポインタで検索したら幾らでも説明出てくるだろ
それ読んで判らんなら、5chの短い文での説明聞いても判らん
2022/06/05(日) 02:18:15.76ID:Jf/AoYGA0
少なくともお前の日本語じゃ判らんわな
2022/06/05(日) 06:25:14.00ID:EDF47TGA0
ポインタはPL/Iでいうところのbased addrだね
2022/06/05(日) 06:50:07.64ID:IWrg53lV0
lispで言うとcarやね
727デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+J4x)
垢版 |
2022/06/05(日) 07:46:31.07ID:tS177XCQa
>>722
ポインタはメモリのアドレスだよ
アドレスとは番地、つまりメモリの先頭から付いている番号だよ
2022/06/05(日) 09:19:27.01ID:ei4PW9H/0
ポインタに入れるものはアドレスだが、＝アドレスという訳ではないな
指定したデータ型の変数のあるアドレス
pointerという名前が、指す物という意味で、変数のある場所を指すのに使う
まあ、C#で普通にプログラミングしてる分には使わん
2022/06/05(日) 09:30:46.65ID:IWrg53lV0
unsafe＋ポインタは画像処理とかで出てくるよね？
2022/06/05(日) 09:35:03.79ID:ei4PW9H/0
refやSpan<T>で代用可能な場面が多いし、本当に速い処理が必要なら
OpenCVみたいにゴリゴリに最適化された既存のライブラリ使った方が速い事が多い
2022/06/05(日) 09:36:58.23ID:rpWZtyANM
unsafeどころかIntPtrやそれ相当なしに
ちょっと凝ったことなんかC#でできないから
理解してないと少し踏み込むだけでお手上げになるのでは。
2022/06/05(日) 09:42:55.86ID:ei4PW9H/0
知識として知っていた方がいい事もあるけど、
全てのC#開発者が知らないといけないかというと、そうでもないと思う
言語間連携とかやるなら避けて通れない道ではある
2022/06/05(日) 10:23:44.12ID:BAL8np4KM
ポインターは指し示すもの　差し棒
レーザーポインターみたいなもの

これはこのアドレス（何番地）にありますってもの
変数のなかにアドレスが入ってるもの
2022/06/05(日) 10:32:19.18ID:j0FdwMO6r
画像処理アプリ作成したときにunsafeにしたが爆速だった
735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca8e-jate)
垢版 |
2022/06/05(日) 13:49:11.29ID:bsSB7mS70
>>722
こいつはCとC#の区別が付いていない馬鹿なだけだろ
736デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-fRoS)
垢版 |
2022/06/05(日) 15:38:33.40ID:udiiYXiVa
C#のポインタって何？
2022/06/05(日) 15:41:22.08ID:N8cBIXBg0
このゴミみたいな話題でこのスレは終わるんだろうな
738デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-IeUu)
垢版 |
2022/06/05(日) 16:05:22.22ID:/ywqNijR0
C#のポインタは素直じゃないのでポインタの勉強には向いてない

ポインタ周りで事故ったりする経験も含めてC言語でいい
2022/06/06(月) 12:43:29.55ID:F/GQ8N8BM
CといえばC#の案件って、お前C言語やC++と勘違いしてない？ってコードとの遭遇率が異様に高い。
foreach1つvar一つ出てこない命名はハンガリアン記法みたいな。
名前のせいなのかねぇ。それとも似てると言われるjavaの現場なんかもこんなんなんだろうか
740デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-IeUu)
垢版 |
2022/06/06(月) 12:47:51.62ID:jOQJjNZVd
インスタンスフィールド一切ないくせにインスタンスメソッドしか定義してなくてデバイスID入力させるライブラリ許さねえ
2022/06/06(月) 15:21:53.95ID:bWqT7oJw0
>>739
それもあるかもしれないけど、単に知らないだけだったりして…
C言語のコーディング規約には慣れているけどC#は知らないとか
単に基礎部分は理解しているだけ
2022/06/06(月) 15:23:44.21ID:QfSxG+pEM
動けばいいじゃん！！🤕
2022/06/06(月) 15:47:12.16ID:/ne+DZHD0
>>739
> foreach1つvar一つ出てこない
CはともかくC++なら範囲forやautoあるからC++みたいに見えるなら単におまえの知識も古いだけだろ
2022/06/06(月) 16:00:08.35ID:cipJ9vV50
>>743
激同
745デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-TkOU)
垢版 |
2022/06/06(月) 16:33:06.48ID:eXgeySvh0
すまんが、ASP.NET Coreでのアクセス規制って結構面倒だけどさ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/security/authorization/secure-data?view=aspnetcore-6.0#prerequisites
こう言うのを楽にしてくれるパッケージとかあったりするの？
2022/06/06(月) 16:39:33.06ID:TPFU7WdrM
>>743
いや流石にその知識はある
というかC++の案件でせめてC++11使おうよ……って嘆くことが多い
C++なのにCと大差ないの書く人も大量にいるよね
そのイメージだった
2022/06/06(月) 18:54:55.63ID:B27onV450
そのC++の案件
本当にC++必要ですか
2022/06/06(月) 18:59:34.17ID:mMg2UOejM
>>739
マイグレーション多いんじゃない？
俺もわざわざforをforeachに直そうなんて欠片も思わんかった
後でチェックしにくいし
できるだけ機械的にやりたいってのもある
みんな忙しいのに得意気にvarで書き直してバグってたら末代までの恥晒しじゃん
2022/06/06(月) 19:56:30.70ID:mf1Viruo0
varでバグるって笑うとこなのか
2022/06/06(月) 20:14:34.75ID:FV+nTjsw0
>>748
その程度のミスが語り継がれる訳ないだろw
末代までの恥晒しって言いたいだけだね
2022/06/06(月) 20:43:42.68ID:gJyU9HxyM
本当にASP.NET Coreって使ってる人いるの？
書籍もないし誰の話題にも乗らない
752デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-TkOU)
垢版 |
2022/06/06(月) 21:19:38.41ID:eXgeySvh0
俺はWebセキュリティーに詳しくなく、JavaScript等を使うと危ないから安全のためと思って使ってるよ
まあほとんど誰も使ってないんじゃないの
2022/06/06(月) 21:52:00.61ID:/PnBW7u30
foreach使わないのはforで回す方が高速だからじゃ無い？
754デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-TkOU)
垢版 |
2022/06/06(月) 22:10:33.09ID:eXgeySvh0
俺はWebセキュリティーに詳しくなく、JavaScript等を使うと危ないから安全のためと思って使ってるよ
まあほとんど誰も使ってないんじゃないの
2022/06/06(月) 22:17:06.79ID:3tT8lH5n0
>>753
インデックス使ってなんかやってるだけでforeach使えないじゃん
2022/06/06(月) 22:40:29.49ID:/UC41CYL0
配列だとforeachでも速度低下しなかったはず
2022/06/07(火) 00:20:26.95ID:hhG790Vp0
forは滅多に使わなくなった
2022/06/07(火) 00:49:45.91ID:EPRi468s0
MSのフレームワークとかって企業用途が多いから外部に出づらいんだよね
MSのサポートがあってプロダクトとして活きてくるというか

そういう意味じゃ今元気なスタートアップとかの中小が活躍するWeb業界じゃなかなかナレッジが広がらなさそう
2022/06/07(火) 01:21:10.29ID:U4x2nL8Ud
エンタープライズの開発って、フレームワークの使い方なんかよりももっと上位の業務ドメインの比重が大きいんだよ
そういうのは企業秘密に関わるし一般化できないから外へ出にくい
一方Web系はCRUDに毛が生えた程度の案件が多く、システム全体のうちでフレームワークに依存する部分の占める割合が大きいんだよ
だからノウハウを共有しやすい
2022/06/07(火) 01:23:44.77ID:SMQGWjUr0
>>757
あ、これインデックス1からだわ
ってたったこんだけで用済みなのって
あまりにも産廃過ぎひん？
2022/06/07(火) 09:17:02.99ID:U4x2nL8Ud
>>760
foreach (var x in items.Skip(1))
2022/06/07(火) 09:59:05.19ID:ZPcKxQgK0
foreachにする為だけにLinq呼ぶのはなんか抵抗あるなｗ
2022/06/07(火) 10:03:36.02ID:ZPcKxQgK0
更に付け加えるなら、IEnumerable<T>は遅延評価になるから遅いループになる
ToArrayで配列にするにしても無駄なコピーが発生するから、単純なループなら素直にforにするべき
2022/06/07(火) 10:35:57.15ID:pQgxRr7zM
C#8以降はこれでいい
foreach (var x in items.AsSpan(1..))
2022/06/07(火) 10:36:39.27ID:pQgxRr7zM
訂正
foreach (var x in items.AsSpan()[1..])
2022/06/07(火) 10:44:56.78ID:iosmncb5M
こっちは速そうだな
2022/06/07(火) 10:48:00.72ID:yqbruVp1d
>>749
まぁ、varで受けたらobjectにしかならんものもあるし。コンパイルで引っかかるけど
varで書き直そうと思って、うっかり違うとこもいじっちゃって、あら不思議。とかはあるんじゃない？
2022/06/07(火) 11:16:38.99ID:RK8S/U4V0
>>767
> うっかり違うとこもいじっちゃって
それvarに限らなくね？
2022/06/07(火) 11:27:48.16ID:zTntcUJQ0
ぶっちゃけIEnumerableが一番読みやすいしありがたい
2022/06/07(火) 11:41:51.84ID:yqbruVp1d
>>768
そのとおりなんだよねー。
2022/06/07(火) 11:55:08.94ID:zTntcUJQ0
てか普段はvarで書いてそういうとこは型指定するのが普通なんじゃね
明示的にしたことが目立つから
2022/06/07(火) 14:40:19.45ID:yqbruVp1d
>>771
そのとおりなんだけど、この話は>>748,749からの流れなんで
2022/06/07(火) 19:57:35.71ID:kjhW/oeqa
for文撲滅運動
2022/06/07(火) 20:06:59.71ID:SMQGWjUr0
foreachは産廃
775デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+J4x)
垢版 |
2022/06/08(水) 09:09:01.61ID:FUigqvdta
double v=0;
を
var v=0;
に書き換えたせいで起こるバグもあるやな
2022/06/08(水) 09:47:47.82ID:GLLou9kDM
バグというよりバカだな
777デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892f-M86+)
垢版 |
2022/06/08(水) 11:44:36.71ID:ZQZr+Xos0
バカというよりハゲだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
2022/06/08(水) 20:16:22.14ID:Xvcj7lUH0
>>775
書き換えたヤツの頭がバグってる
779デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-M86+)
垢版 |
2022/06/08(水) 23:01:27.19ID:56U7/LFHM
>>778
書き換えたヤツの頭がハゲってる
2022/06/08(水) 23:06:47.81ID:/x/Xh4ts0
そもそもdoubleで0を宣言するなら0.0って書く気がする
2022/06/08(水) 23:15:39.55ID:uQlYSi5S0
int以外はサフィックス付けようぜ
2022/06/09(木) 00:07:43.87ID:p3mwwWov0
ええ、、
2022/06/09(木) 08:40:50.75ID:U/w6RtvD0
今どきゴリゴリハンガリアンのシステム開発に放り込まれてげんなりしてるので本当に勘弁してほしい
これだから古い会社は
2022/06/09(木) 08:49:43.24ID:X4XShH8jM
文句言えるほどC#できるんなら自社サービス系行けるよ
さっさと辞めればいい
それができないんなら自分もその程度ということだぞ
2022/06/09(木) 10:14:15.96ID:hRm2c4AU0
男を試されているんだ
786デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-3OWO)
垢版 |
2022/06/09(木) 11:18:36.64ID:0rPu7H1G0
>>780
同意
そう言えば 0.0 って書いたらfloatとdoubleのどっちになるんだろう？
ってやってみたらdoubleになったわ
2022/06/09(木) 11:57:57.22ID:U/w6RtvD0
転職出来るほどの自信は無くてもバッドプラクティスをバッドプラクティスだと言うくらいは出来るだろう
ロジックがおかしい
2022/06/09(木) 12:07:27.28ID:NcaDVjc60
おかしいのはロジックじゃなくて奴隷根性やな
2022/06/09(木) 12:25:46.20ID:WngWFAzGM
この業界は経験者だと転職それほど難しくないんだから、ヤバそうな所はさっさと去るべし
2022/06/09(木) 12:32:25.90ID:ChvQ3ay1M
間違ったやり方だと思いながら仕事してたらいつまでも自信ないままだぞ？
だって間違った仕事しかしてないことになるんだからな
幸いC#はWeb系行けば結構モダンな開発してる職場が多いし、BtoBが中心だから比較的待遇も悪くないし、SI系出身者に対しても比較的寛容な傾向がある
簡単確実なソリューションは目の前にある
2022/06/09(木) 12:36:10.51ID:E+FpX8ek0
今C#やってるなら転職に困るようなことないと思うけど、入ったら入ったでハンガリアンの悪夢再びの可能性もあるから怖い
792デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a968-pvNj)
垢版 |
2022/06/09(木) 16:10:53.28ID:d7vTvGkG0
クラス名を以下のような関数に渡したい時に
void printName(string name) {}

呼び出し側で
printName(this.ToString());

と記載していますが、毎回書くのが煩わしいです。
どこからの呼び出しでも同じ記述なので、簡略化する方法はないですか。

Cのマクロ定義ではこんな風にできると思いますがこれに近いことをcsでしたいです。
#define PRINT_NAME() printName(this.ToString())
793デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-VXTa)
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2022/06/09(木) 16:57:37.54ID:0PQwkTJMM
printName側でコールタック辿って呼出元のクラス名を得る
2022/06/09(木) 18:04:00.59ID:i3H8tE1La
>>775
アフォw
2022/06/09(木) 18:05:23.96ID:i3H8tE1La
>>783
lpctszFileName
796デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-IeUu)
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2022/06/09(木) 18:33:17.82ID:+6++R2Gnd
>>792
C#のお作法でstring ToString();はoverrideすることになってる

void printName(object obj) {...=obj.ToString();}
呼び出し側で printName(this); してしまって大丈夫。

...なのだがクラス名が欲しいなら
void printName(object obj) {...=obj.GetType().Name;}
か？
2022/06/09(木) 18:56:27.19ID:F1Dv7yR50
>>792
そもそも何故そのような事をするのか。
呼び出し元のログを取りたいとかなら、StackFrame使うとかもっとマシな方法あるけど。
2022/06/09(木) 19:10:03.40ID:F1Dv7yR50
あと目的がログだったとして、独自に作るよりはNLogのように既存の物使った方がよい
2022/06/10(金) 21:15:14.55ID:EJTDzpB30
みんなの意見参考になったわ
とりあえず今週末ちょっとASP.NET勉強してみるよ。ウェブのこと全然わかんねぇ
800792 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-pvNj)
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2022/06/10(金) 21:51:32.52ID:kBv7ipkNM
目的は単純にコンストラクタが呼ばれたらコンソールにクラス名を含む文字を出したいただそれだけですね
Stack使う系の方法は確証得られないのでNGです
2022/06/10(金) 22:31:06.30ID:Z8p6aUw30
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.runtime.compilerservices.callerfilepathattribute?view=net-6.0

クラス名って出ないんだな
802デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-TkOU)
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2022/06/10(金) 22:32:30.65ID:b5VhUFkH0
高卒丸出しだな
2022/06/10(金) 22:43:55.09ID:wzfIM+ki0
>>800
C# 呼び出し元 クラス名
でググればたくさん見つかるけどそれじゃダメなの？
なんで試さずStackFrameはNGとか難癖付けてるの？
2022/06/10(金) 22:48:37.99ID:NBA9eaH+0
Callerなんとか系のやつは実行ファイルに埋め込まれるからあまりお勧めしないが
StackFrame使いたくないならまあ好きにして
2022/06/10(金) 23:03:40.70ID:xtBsFBLEM
StackFrameは最適化で正確な内容にならないことがあるよ
2022/06/10(金) 23:26:30.41ID:NBA9eaH+0
行番号は無理だが、メソッド名までは出る筈だけどな
2022/06/10(金) 23:29:11.73ID:NBA9eaH+0
あとはStackFrame使う所で
[MethodImpl(MethodImplOptions.NoInlining)]
でインライン展開無効にしとけば大丈夫だと思う
2022/06/11(土) 01:29:16.83ID:N9Pa64KKd
>>807
printNameの呼び出しがインライン展開されることはそれで防げるけど、目的はprintNameの呼び出し元のクラスを知ることなんだからそれでは不十分
printNameを呼び出しているメソッド全てにその属性を付けて回る必要がある
2022/06/11(土) 01:38:10.37ID:sQOLScrN0
C#+WindowsAPIで別アプリのDataGridView上の
特定セルの値の取得＆ダブルクリック　とかできますか？

他のソフトを操作するプログラムを作ろうと考えています。
810デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UGZ9)
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2022/06/11(土) 02:54:25.51ID:wqB8iMgfd
>>809
できます
はい、次
2022/06/11(土) 09:32:14.02ID:Wl1U42VL0
>>809
WinAppDriver経由で出来そうな気がする
2022/06/11(土) 09:35:43.27ID:XBKZ0P9R0
VS2022で右上のソリューションエクスプローラーのForm1.csをクリックしても
デザイナにFormが表示されないことが多々あるですが,対処法あります？
再起動すれば表示されるようになるのですが
2022/06/11(土) 10:03:21.18ID:bkgrPiRo0
配列の読み書きを少しでも速くしようとポインタ使用して実際に速くなったけど
そうなると配列のインデックス指定する書き方が存在する意味ってあるんかなあと思った
2022/06/11(土) 10:14:35.97ID:nSw5Wtt+M
用途次第かと

ポインターは相対指定に便利
配列インデックスは絶対位置指定で便利
2022/06/11(土) 10:32:59.56ID:zZQkghbK0
>>808
NGワード引っ掛かったのでURL貼れないけど、
JIT 最適化にも負けずに呼び出し元のメソッドを取得する方法って記事に
そんな感じの事が書いてあったな
DynamicSecurityMethodAttribute なんてのがあったのは勉強になった
ただ、実運用のデバッグでそこまで困るかと言われたら多分困らないとは思うが
（NLogの実装もNoInliningまでしかしてないし）
2022/06/11(土) 10:52:17.31ID:yOzdOwl+0
さっぱりわからん。
2022/06/11(土) 11:02:57.06ID:sQOLScrN0
>>810
とあるソフトの自動操縦プログラムを作ろうとしていますが
難航しています。

ランサーズではまっている部分を
プロジェクトとして有料でも良いので出すので
コメント入りで作ってくれませんか？
2022/06/11(土) 11:04:42.47ID:sQOLScrN0
>>811
そんなのがあるんですね。初めてしりました。


はまっている部分を自分でやると時間がかかりそうなので
ランサーズで出そうかと思います。

以前だしたのですが、出来るといって受けた人が
スキル不足で結局出来なくて諦めていました、、、
2022/06/11(土) 11:22:23.16ID:nSw5Wtt+M
>>818
スレチだな

ついでに…
2004年（15年ぐらい前）にやってたけどめんどくさいからやりたくない
その時は会社のアプリの自動化とIEでの自動ログインとMarketSpeedの操作
（自分のアプリをクリックするとチャートが表示されたりする）

そのDataGritViewと言うのがハンドル取れる奴ならいいけどWPFとかなら画像認識しないと取れない
2022/06/11(土) 11:24:06.54ID:nSw5Wtt+M
15年じゃないかｗ
2年後にライブドアショックで全部吹っ飛んだ
2022/06/11(土) 11:24:43.29ID:zZQkghbK0
操作送るだけならSendInputでいけるけど、特定セルってのが問題な気がする
他アプリのセルの位置までは判らないと思う
2022/06/11(土) 11:28:30.85ID:PiSm3yuNM
禁断のDLL参照&Form継承という選択肢も
2022/06/11(土) 11:30:10.56ID:nSw5Wtt+M
ランサーズていくらで仕事すんのか知らんけど
一日3～5万x1週間ぐらいで15～25万ぐらいならやってもいいかな
2022/06/11(土) 11:33:31.96ID:nSw5Wtt+M
MarketSpeedは画面がコントロールじゃない部分（独自描画）が多くて
クリック位置もハードコーディングで対応した

画面レイアウトが変わったらそこで終わり
そんなものに金を払いたいとは思えない
2022/06/11(土) 11:36:18.46ID:nSw5Wtt+M
表示されてる画像が絶対変わらないなら画像認識でクリック位置は特定できる
今ならｃ＃でなくてpythonがおすすめかな
2022/06/11(土) 11:41:58.88ID:JZDk2JEH0
DataGridViewってセル一つ一つにHWNDあるようなWin32ネイティブではないよね？
ListViewラップしてるだけなら別アプリから操作するのもまあまあ簡単だが
違うならゲームのチートプログラム作るような手順でフックしていかないといけないから難易度はそこそこ高い
2022/06/11(土) 11:43:41.48ID:nSw5Wtt+M
そこそこじゃなくてかなりめんどくさい部類
そんなもんを20万ぐらいでやってもらえるなら頼んだ方がいい

アメリカにいた頃は大体倍ぐらいかかってる
日本は安い
2022/06/11(土) 11:47:13.06ID:zZQkghbK0
ListViewとかのOS標準コントロールと訳が違うからな
ぶっちゃけ安定性担保するの難しいから金貰ってもやりたくない
2022/06/11(土) 11:50:18.15ID:JZDk2JEH0
俺がやるとしたら別アプリではなくDllInjectionで新しいスレッド作成して新Windowなりコンソールなりオーバーレイなりで入力装置を設ける
dnSpy等でDataGridViewの必要な関数を調べてフックなり呼び出しをする
こういうDLLをC++で作る
2022/06/11(土) 11:51:05.64ID:Gd+9hiJL0
てかそのとあるソフトに相談するのが筋じゃね、しらんけど
2022/06/11(土) 12:06:22.21ID:AA7Hrvp5M
>>829
その手の手法は、アンチウイルスソフトに検出されたりしないかね
2022/06/11(土) 12:13:46.16ID:JZDk2JEH0
>>831
インジェクター不要な手順でやれば高確率で検出されない
逆にCreateRemoteThreadとかWriteProcessMemoryとかSetWindowsHookExを用いてDllInjectionを行う一般的なやり方だと検出されやすい
2022/06/11(土) 12:36:35.87ID:AA7Hrvp5M
しかし、やってる内容が初心者用スレじゃないなw
2022/06/11(土) 12:39:11.35ID:Gd+9hiJL0
まあ他のソフトのhackやしな
2022/06/11(土) 15:22:27.74ID:gaZWNAtud
>>809
余裕だけどここで教えたくないって人が多いだろう終了
2022/06/11(土) 16:29:02.82ID:nSw5Wtt+M
おそらくやってやれないことはないけどめんどくさいし
どうせ買い叩こうって感じが丸見えなんだな
本気で最低20万出すのか？

セミプロに1万円ぐらいでやらせようとしてるんじゃないか？
837デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-hiZJ)
垢版 |
2022/06/11(土) 16:47:05.38ID:h1ISo/Y7a
>>817
甘えるな
Win32API使う前提ならなんでもあり
ググればいくらでも出て来る
2022/06/11(土) 17:59:45.45ID:FAF2b64f0
AdvancedWindows読んで頑張れよぉー
839デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-7/FS)
垢版 |
2022/06/11(土) 18:04:49.31ID:JVIYSo9r0
よく自動で動かしたいような類のものは、投資からギャンブル系まで大抵Android用のアプリがある
で、そっちの方がUIが画一的で自動化が楽だ
2022/06/11(土) 18:40:19.75ID:SEgd6iss0
https://www.lancers.jp/work/detail/2243111
2022/06/12(日) 14:39:32.51ID:I3A8GVMIa
RPAで作るのがベストアンサー
2022/06/12(日) 16:38:47.79ID:tUHADwRiM
Jane Styleみたいのを操作したいなら別の方法もあるけどな
843デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-hiZJ)
垢版 |
2022/06/12(日) 17:24:30.56ID:QV8yCq5p0
レベルが高過ぎ
初心者じゃないだろ
2022/06/12(日) 23:41:28.71ID:9SOLboVj0
C#はVBと同じ言語だな。
あたかもC++の兄弟言語であるかのように見せかけただけのVBだ。
2022/06/12(日) 23:54:43.12ID:HGna1dCW0
どこがVBなんだよ
全然違うだろ
2022/06/13(月) 00:02:14.17ID:pLdSjTz90
どこらへんが同じに見えたんだろーな
2022/06/13(月) 00:20:55.54ID:aH8v7olF0
巨大ランタイムに依存してる辺りはVBだな
OSに標準で入ってなければ許されないだろう
C#の前身のDelphi/C++builderもランタイム配布問題を抱えてたし
2022/06/13(月) 00:40:33.70ID:1Ru3M8ZSr
Coreで単一実行ファイル作るとクソデカexeが生成されて依存ランタイムの量にビビる
849デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-asUV)
垢版 |
2022/06/13(月) 01:00:22.51ID:VfkStGxI0
同じ.NET Frameworkの中間言語にコンパイルするという意味なら同じだが
VBを機能拡張しまくってようやく追いつかせたんだぞ

まぁVBは.NET5で見捨てられたが
2022/06/13(月) 04:07:39.98ID:Vh92aGQu0
>>844
VB.NETと同じCLS準拠の言語
2022/06/13(月) 05:47:25.99ID:QonCP77t0
　switch文は各caseの末尾にbreak必須で、main関数もJavaと同様にクラスで囲い込まないと
いけなくて、それで同じ.net frameworkのプログラムを作るだけだからVBと同じだ。
　C#は関数にデフォルト引数が使えない。旧VB6の関数も使うならVBが良し、そして文字列
の扱いでは、VBならLike演算子も使える。C#でExcelを制御するCOM対応のDLLも作ったこと
もあるが、元々VBAでやることをDLLで作るなら、素直に同じ系統の言語であるVB(.net)でや
ればいいものを、何でC#で作るのか疑問だ。
　C#なら複雑な文字列の扱いはどうやってるんかいな。VBならLike演算子で済ませられるもの
でも、毎度正規表現クラスを使ったりしてるんかいな。
　C#はC++の良さもVBの良さも生かせない言語とちゃうんかいな。
2022/06/13(月) 06:02:44.15ID:QonCP77t0
最も基本的なところの記述はCに似てるが、switch文のbreak必須仕様はVBのSelect Case文と結局同じで、
ヘッダーファイルというものはなく、#include文もなく、クラスの書き方はC++とは類似点が皆無と
言えるもので、実際にはVBのほうが十分に似てる。
2022/06/13(月) 06:06:57.50ID:QonCP77t0
マネージ拡張C++ならボクシングやアンボクシングも必要になるところも、C#にはそれが
無くて、VBとの書き方は末尾にセミコロンを付けるだけの違いでしかない。
854デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffad-gL1p)
垢版 |
2022/06/13(月) 07:10:47.00ID:SowNiufC0
>>851
VBと同じで何が問題なの？
Basicに慣れてる人はVB、C/C++に慣れてる人はC#、と多くの人に対してハードルを低くしてる

あと、デフォルト引数もあるし、Like演算子の代わりもあるよ
2022/06/13(月) 08:02:40.22ID:BEV+i+nur
トップレベルステートメントとか出たし、
VB使ってるからって妙にc#だけを意識してない？
活かせないとか皆無とか強い言葉で自分を守ろうとしてるのが見え見えで悲しい
2022/06/13(月) 08:08:14.74ID:uSrHV9F/0
次の患者さんどうぞ～
857デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-asUV)
垢版 |
2022/06/13(月) 08:10:48.55ID:si/cekt2d
デフォルト引数が導入されたのがC#4だから昔のC#を思い出しながら書いてるのかもしれん
2022/06/13(月) 11:07:29.62ID:9GYOsPFhM
>>848
まあそれでも選択肢増えたのはありがたいわ
ランタイム別で単一EXEにするのも出来るし
2022/06/13(月) 11:32:13.48ID:de8S7gm20
デフォルト引数がないｗｗｗ
2022/06/13(月) 11:38:19.12ID:DMu0O5hM0
C# 4.0って出たの12年前だよな
2022/06/13(月) 12:16:36.33ID:o5rEnsm9d
VB→Delphi→C#←C/C++
の進化は古参なら皆知ってるよね
右矢印は同じ人の仕業だし
2022/06/13(月) 12:17:04.72ID:C6CMrLssa
Int16,32,64の使い分けって必要でしょうか
メモリが非常に少ない環境であればシビアになるべきでしょうが
普通の環境であればInt32を使用すれば問題ないと考えていますが合ってますかね
2022/06/13(月) 12:25:17.08ID:jMLb0TIiM
合ってる
2022/06/13(月) 12:48:25.13ID:C6CMrLssa
>>863
即レスありがとうございます
型について書かれてるサイトやブログはありますが、各数値型の用途についてまで言及されているサイトはあまりなくて困っていました
助かりました
2022/06/13(月) 13:05:33.39ID:cpO+ItGK0
いえいえ
2022/06/13(月) 13:15:12.88ID:DMu0O5hM0
>>864
Int16,Int32,Int64ではなく、それぞれの別名であるshort, int , longと記述することが多い
大抵のお手本はintとだけ書いてあるでしょ
long(Int64)は32bitでは表現出来ない大きな数値を扱う時に使う
それ以外はint(Int32)
short(Int16)はあまり使わないな
2022/06/13(月) 13:27:04.60ID:XRTwYvhJr
クソ長い円周率とか宇宙規模の計算とか、doubleでもlongでも無理とかのとき、型はどうするん
まあ聞いてどうすることもないんやけど
2022/06/13(月) 13:34:59.17ID:DMu0O5hM0
>>867
整数ならBigInteger構造体があるよ
2022/06/13(月) 13:37:56.77ID:sEeBHTnm0
宇宙規模の計算とか、桁数が有ってればOKみたいな世界やからへーきへーき（何が
2022/06/13(月) 14:45:53.11ID:aFoq3UZeM
１ビットも無駄にしてはならない
shortでいいのにintなんか使った日には島流し
2022/06/13(月) 14:53:05.21ID:5L5eEzJU0
DBならまだしもC#でshortとか使う価値が無いのだけどね
872デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-7/FS)
垢版 |
2022/06/13(月) 15:07:51.99ID:13gVP5w60
細かい型を使ってもRustみたいにメモリギチギチに詰めてもらえる訳でもなく、何をするにもキャストばかり発生・・・・使い所は難しい
2022/06/13(月) 15:51:41.19ID:kOcD7AOC0
>>870
ビット単位で言うなら組み込み型そのまま使ってる時点で無駄にしまくり
上限値が分かってる場合はC/C++のビットフィールドを利用すると以下の3フィールドで4バイトしか使われない
int Year : 23; //MaxValue = 8388607
int Month : 4; //MaxValue = 15
int Day : 5; //MaxValue = 31
2022/06/13(月) 16:15:38.07ID:C6CMrLssa
>>866
そのshortを使わなくてよい根拠を知りたかったのです
サンプルやお手本がつかってないからではなく、ハードウェアの制限があるシーンで使うとか…
ただそんなシーンでC#は選ばれない気もしますが。

整数型以外も
>>867
にもありますが、例えばdouble型ってどういう用途で使うんでしょうかね。
decimalはお金等の電卓通りの計算になるような（ならないケースもありますが）項目に使いますよね。
floatはポリゴンの計算とか？

そういった数値型の利用シーンが知りたかった次第です。
2022/06/13(月) 17:00:07.25ID:DMu0O5hM0
>>874
shortをあまり使わないのはメモリー効率以外に恩恵が無いから
・16bit変数は思ったよりもすぐに表現出来なくなることが多い
・キャストが面倒
大した意味は無いよ
2022/06/13(月) 17:16:24.85ID:btkDjrJL0
スタックの幅は可変じゃ無いから 32bit幅なら16bitの値を入れても32bit喰うよ
2022/06/13(月) 17:39:01.23ID:eBuUTzcD0
o/rマッパのコードファーストでテーブルカラム定義する場合にもよく使う。
postgreのsmallintならC#のshortとか。

また小型機器なんかとバイナリ通信する場合もshortが2バイト幅って原理を使って通信フォーマット組み立てたりする
2022/06/13(月) 17:56:30.29ID:jfMe+W5qa
>>877
そうそう、組み込みデバイスとの通信はshort,floatを使うことが多いね

それとC言語出身者は char=1バイトと勘違いし易いみたい
2022/06/13(月) 18:06:55.61ID:oD70VLNY0
バイナリフォーマットが決まってるケースならともかく、通常はintでええやろ
2022/06/13(月) 18:29:01.50ID:ijJWQwGQM
っていうか用途はあくまでも○○ってケースが多いねってだけ
占いや天気予報の類

マニュアルなどの最小最大の仕様や今回の目的にあった型を変数ごとに決定しないと駄目
結構辛い作業になることもある
881デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-hiZJ)
垢版 |
2022/06/13(月) 20:24:19.87ID:iGSNe98na
audioデータは16の方が32や64より多いな
2022/06/13(月) 20:32:25.97ID:vx8o1Ibh0
>>859 元々はデフォルト引数がなくて、随分出遅れてから追加されたんであって、そんなことも知らずにｗｗｗかいな
2022/06/13(月) 22:49:16.87ID:nsYJGXTe0
>>877
postgreのドキュメントには、integerが一番バランスが取れているからsmallint使うのは限定的とあるね。
.NETでも同じことが言えるのでは。

integer型は数値の範囲、格納サイズおよび性能において最も釣合いが取れていますので、一般的に使用されます。 smallint型は一般的にディスク容量に制限が付いている場合にのみ使用します。 bigint型はintegerの許容範囲では十分ではない場合にのみ使用すべきです。 integerデータ型の方がずっと速いからです。
2022/06/14(火) 01:29:50.35ID:6PvBR2SK0
>>882
.NET Framework 2.0 からようこそw
2022/06/14(火) 02:46:01.05ID:TDtroYoO0
>>854
　同じだから、あんなのどっちでも普通に書けてハードルはない。
　vbとc#は相互に書き換えができる。
　決してCを継承した言語ではないのにC#って名前が実態と合ってない。
　で、Like演算子の代わりって何。VBでは使えずC#でのみで使える何かがあるんかいな。
2022/06/14(火) 03:12:49.82ID:TDtroYoO0
>>845 >>846
　プログラム初級者だな。
　文末のセミコロンの有無と、ブロックの先頭が"{"末尾が"}"かどうかの違いだけで判断して、全然違うと思い込んでしまう人か。
その基準で言えばC++に似た言語と思ってるのかもしれんが、実際にはC#は決してCを継承した言語ではなく、C++やCと何ら
似ているものはない。
　見かけ上は、C++の改良言語。
　フタを開ければ中身はVB。このVBを、VBに見えなくするように構文を変化させただけのものでしかない。
　実際に、いつもVB使っててC#は使ってなかったが、業務で初めてC#のプログラム改修も、言語の問題で行き詰まりはなかった。
　このことからも、やはりC#はVBだ。
2022/06/14(火) 05:11:45.87ID:xBe9hVtf0
C♯の兄弟言語だったVB.netはもう無くなったのか
2022/06/14(火) 05:51:56.61ID:SQz7DEKB0
進歩…チンポが無くなったんだよ
2022/06/14(火) 08:36:39.67ID:JqEULUJtM
VB.NETってもう言語に機能追加しないって言われてなかったっけ
2022/06/14(火) 08:47:37.49ID:HeFoN1F80
>>886
煽っといてふわふわな主観と思い込みしか書いてないけど、その根拠が書いてないのよね
プログラミングに向いてないのでは？
2022/06/14(火) 08:52:04.62ID:TMCaCLvw0
たぶんその人は.NET使って　一緒だー　って言ってるんだと思うよ
2022/06/14(火) 08:55:05.83ID:gwPRY0yi0
勝手に兄宣言していたvb.netがオワコン
2022/06/14(火) 08:58:54.22ID:fCQzlF2p0
>>883
俺には数百万以上のレコードが見込まれるテーブルに対して、smallintで済むカラムをintには変更できないｗ
まぁ容量無視できる小さいテーブルならintでもいいんじゃないですかね。ケースバイケース
2022/06/14(火) 09:01:43.89ID:VOaVS0+Qd
ref構造体は全滅だね
それによってSystem.Text.Jsonなんかは一部使えない
2022/06/14(火) 09:09:44.70ID:VOaVS0+Qd
インターフェースのデフォルト実装もVBでは使えないはずだけど、デフォルト実装を持ったインターフェースをVBで触ったらどうなるんだろ
既存インターフェースに安全にメンバを追加するための機能だから、良かれと思ってメンバを追加したらVBユーザーが切り捨てられるという悲しい事態になるんだろうか
2022/06/14(火) 11:13:43.86ID:WigeF4Tr0
>>893
一千万レコードで列数100としても高々
10M × 100 × 2バイト = 2GB
増えるだけだろ
どんだけしょぼいサーバーなんだよw
897デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-hiZJ)
垢版 |
2022/06/14(火) 11:27:32.30ID:Rf4XfD/C0
>>846
CLIっていう意味なら判るんだが
898デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-hiZJ)
垢版 |
2022/06/14(火) 11:28:44.62ID:Rf4XfD/C0
886 はアホだという意味なら同意
2022/06/14(火) 11:50:34.14ID:WigeF4Tr0
むしろなんで構うんだよ...
900デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-GGE9)
垢版 |
2022/06/14(火) 11:54:05.17ID:yNn4pitq0
やたらとLike演算子持ち上げてるからドキュメント見たけど
普通にVB6相当の機能でワロタ
これがRegexの代替になると思ってるのか…
2022/06/14(火) 12:27:51.77ID:AQw5EVri0
VB6.0ならともかくVB.NETで動いているものなんて現存するのか
2022/06/14(火) 12:29:40.20ID:wsz8dOniM
>>896
その単純計算は影響を小さく見過ぎ
indexやfill factorとかカラムの大きさ／レコード長はいろんな要素に関わってくる

それにストレージサイズよりも一番大きな影響は1ページに収まるレコード数か減りあらゆる処理速度が低下すること
要求性能次第では致命的になるから気をつけて
2022/06/14(火) 12:30:33.69ID:EsURBAmXM
業務アプリだとそこそこ大きい企業でもあるぞ
保守する人間がC#使えないからって向こうから指定されるケースもある
2022/06/14(火) 12:42:13.05ID:6PvBR2SK0
>>903
VB6やExcelVBAのコードをVB.NETに移植する案件はたまにあるな
2022/06/14(火) 12:42:40.32ID:hTagIaNa0
>>882
2022/06/14(火) 12:55:47.82ID:WigeF4Tr0
>>902
> まぁ容量無視できる小さいテーブルならintでもいいんじゃないですかね。
とか書いてあるのに今度は性能ですか
いろいろ大変ですねw
2022/06/14(火) 14:31:55.32ID:QIi9ICtD0
そもそもC#内でメモリに持つような話と、DBに格納するような話を一緒にされてもなぁ
2022/06/14(火) 17:26:36.23ID:NGaKXqtB0
構い続けてるやつがいるから
2022/06/14(火) 19:51:26.40ID:15Fa3aJQ0
>>900
持ち上げてるとか、Regexの代替になるとか、不正解な読解しとる。
2022/06/14(火) 19:57:15.05ID:15Fa3aJQ0
>>890
どこがVBなのかの疑問に答えてんだが、何か不足か？
まさか本気でC++のほうが似てる言語と思い込んでないよな。
2022/06/14(火) 20:02:33.60ID:xBe9hVtf0
>>910
C#に似ているのはVB.netの話だろそれ
VB6とは似せてるだけの別物
2022/06/14(火) 21:12:02.27ID:p687pJoB0
>>910
c++が似てるとかじゃなくて、どこが「（c#が）VBと同じ」なん？
886に書いてないじゃん？
まさか851-853ので「同じ」って言ってるん？
2022/06/14(火) 22:07:44.90ID:15Fa3aJQ0
>>912
別言語のように見せてるだけで、中身の実体は同じだ。
C#で学んだプログラムの作り方を、そのままVBにも適用できるのだから、同じ言語だ。
いつもVB使ってC#は未経験なものの、業務でC#で既存の改修と、それともう一つC#での新規の開発を
頼まれたことがあったけど、普通にやり遂げた。それはC#というのは、実質はVBと同じだからだ。
2022/06/14(火) 22:17:40.97ID:p687pJoB0
>>913
いやだから具体的にどこが同じなん
違うところはいっぱいあると思うけど（それこそ宣言の仕方とか）、それでも「似ていることが」じゃなくて「同じ」て言い張る根拠があるんやろ
2022/06/14(火) 22:25:58.13ID:15Fa3aJQ0
>>914
宣言の仕方のような、外側の見かけは違っていて、そこしか見れなくて違うとしか思えないのは、適性に疑問だな。
中身の実体を見て、本質を理解したら同じだということがわかる。
2022/06/14(火) 22:31:38.24ID:xBe9hVtf0
C♯とVB.netは言語仕様がBASIC風になってるだけで中身はほぼ同じ物に間違い無いけど
昔からあるVisualBASIC6.0までのシリーズとは似せてるだけで別物
2022/06/14(火) 22:31:41.39ID:QIi9ICtD0
言語の本質って、ライブラリの使い方が本質だと思ってるのかね
2022/06/14(火) 22:36:36.81ID:nbg+PlBt0
共産党と立憲共産党の違いぐらい難しいな
2022/06/14(火) 22:45:04.27ID:xBe9hVtf0
ｃ#とVisualBASIC.NETはどっちもネイティブじゃなくて
.netフレームワーク上で動くからコンパイルした後は同じ物だな

VisualBASIC6.0の代替として開発された物なんだけど
中途半端にVB6.0と似てるので混乱を招いて非難轟々
VBと言うと普通VB6.0を指してVB.netの略称としては使われない
2022/06/14(火) 22:50:28.09ID:xBe9hVtf0
VisualBASIC.NETはｃ#をベースにBASIC風に改造された物だから
同じ物と言って間違いではない
2022/06/14(火) 22:58:23.55ID:xBe9hVtf0
VisualBASIC6.0のソースを楽に.net環境に移植出来るのが
VisualBASIC.NETが作られたMSの目論見だったが
中途半端に仕様が違うのでVisualBASIC6.0を使い続けるか
C＃に流れる人が殆どでVisualBASIC.NETはマイナーな開発環境となってしまった
2022/06/14(火) 23:02:31.90ID:xBe9hVtf0
VisualBASIC6.0はランタイム自体が.NET Frameworkと互換性が全く無い
923デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-GGE9)
垢版 |
2022/06/14(火) 23:11:08.49ID:yNn4pitq0
>>909
>>851で書いてる
> C#なら複雑な文字列の扱いはどうやってるんかいな。VBならLike演算子で済ませられるもの
> でも、毎度正規表現クラスを使ったりしてるんかいな。

これは、Like演算子がRegex.IsMatch()と同等の機能を提供してると言ってるのと同じだよね？
もし違う意図だというのならプログラム言語の前に日本語学び直した方がいい

あとやたら同一同一言ってるが、unsafeはどうなんだよ
924デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-TFwb)
垢版 |
2022/06/14(火) 23:16:54.98ID:f8wm+Q+w0
名前の最初の文字が大文字か小文字については、
JavaならClassは大文字、フィールドは小文字、メソッドは小文字、ローカル変数は小文字、定数だけは最初の文字に限らずすべて大文字、と定番的ルールがあったけど、
C#ではどうなってますか？
いろんな本読んでますがバラバラな印象。
自分的C#のルールとして、Classは大文字、フィールドは小文字、プロパティは大文字、メソッドは大文字、ローカル変数は小文字、定数だけは最初の文字に限らずすべて大文字、にしてもいいですか？
925デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-GGE9)
垢版 |
2022/06/14(火) 23:20:05.00ID:yNn4pitq0
>>924
一応MSが出してるルールはある

C#のコーディング規則
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/fundamentals/coding-style/coding-conventions
2022/06/14(火) 23:24:53.52ID:6PvBR2SK0
VB.NETはC#の構文に比べて冗長だよな。３項演算子やインクリメント、ラムダ式のアロー演算子が使えないのもかなり致命的
2022/06/14(火) 23:28:49.73ID:jATTslXVM
三項演算子はどちらかと言うと新世界から排除されつつある
2022/06/14(火) 23:33:32.91ID:15Fa3aJQ0
>>923
同じではない。同等の機能を提供してると言ってると思い込んだのは、大きな誤読だ。
より本格的に文字列のパターンを評価をするには、正規表現クラスが必要にはなるものの、Like演算子で間に合わせられる
事例のものなら一手間省けるが、C#ではまさか毎度正規表現クラスを用意するしかないのかなと疑問を感じての問いかけだ。
2022/06/14(火) 23:35:48.61ID:jATTslXVM
とりあえず何年前から来たのか知らないけど勉強しろや
2022/06/14(火) 23:54:24.62ID:p687pJoB0
>>915
だからその「中身」の「実体」って具体的にそれぞれ何を指しててどう同じなんだよw
「本質」ってどの本質のことだよw
そのふわふわ言うクセどうにかしろよw
そもそもコードの見た目も機能も名前が違えば言語としてもう違うことになると思うが？
それを押して「同じ」っていう根拠が主観過ぎるんだよ

今そっちは、例えばdiff取ったとき同一にならなくても「ファイルは同じだ」って言い張ってるようなもんだぞ

Wc3Gが言うVB.NETが.NETとして同じものだ、っていう主張は理解できるよ
言語仕様としては違うと思うけど、
お互いunsafe以外出来るできないの機能的な差自体は少ないやろ、当たり前やけど。

でも「VB」と「c#」は「同じ」と軽々と断定出来ないと思うよ。少なくともワイには言えない
931デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-GGE9)
垢版 |
2022/06/14(火) 23:57:20.95ID:yNn4pitq0
>>928
> まさか毎度正規表現クラスを用意するしかないのかな

いや今時のIDE使ってたらいきなりRegexって書いても補完機能呼べば自動でusing付与までしてくれるでしょ
「Like」って書くのとなんら変わらん
メモ帳でコーディングしてるのか？
2022/06/15(水) 00:00:55.52ID:aOT9guvq0
>>928
「同じ」って主張する割にはc#知らない？
2022/06/15(水) 00:02:03.02ID:UJXVHFk50
>>923
unsafeの話を持ち出したが、そういった特殊で普段は一般には使わないところにまで、細かく意識して議論するつもりはない。
特殊な事例も含めて、厳密に正確を突き詰めないといけない何らかの場ならともかく、たかが（初心者用）の名前のつくスレッ
ドの場だ。
多くの物事には、原則だけでなく、例外というのものあるのは当たり前なことだ。
2022/06/15(水) 00:05:36.11ID:UJXVHFk50
>>929
ここに来てるのは勉強の意志の表れだ。
935デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-pz7P)
垢版 |
2022/06/15(水) 00:15:55.63ID:xH4/Idj90
C++/CLIも同じだーって言い出すんじゃないの？
2022/06/15(水) 00:16:44.65ID:UJXVHFk50
>>930
C#とVBのコードを相互に書き換えができれば、同じ実体であり、本質であるものを双方に持ち合わせている。
これでも納得できなければ、元のソースと書き換えた言語ソースのコンパイルしたものを、それぞれ逆コンパイルして比較すればはっきりする。
何がふわふわなんだ。これで十分な話だ。ほかに何を求めるのか。
2022/06/15(水) 00:21:26.24ID:UJXVHFk50
>>931
サクラエディタで編集してコマンドプロンプトでコンパイル
2022/06/15(水) 00:27:10.33ID:2LWfH3Cr0
>>935
C++/CLIでマネージコードだけ記述したらほぼ同じものが出来上がるよね
つまりC++/CLI=C#=VB.Net
ひいてはC++=VB
2022/06/15(水) 00:28:40.48ID:KBxAKMqV0
>>936
エアプすぎるだろｗ
C#に限ってもバージョンが違うだけで出来上がる実行ファイルに差が出る可能性があるぞ

実体と本質の定義をさっさと記述しろよ
2022/06/15(水) 00:30:17.26ID:UJXVHFk50
>>932
931で、正解だということが判明した。
ただしIDEの機能でプログラマーを支援するという情報は得られた。
間違ってなかったので、「知らない」にはなってないな。
2022/06/15(水) 00:32:47.91ID:aOT9guvq0
>>936
1行目がまたふわふわしてんなあw
そりゃあ.NET使ってりゃ合わせようとすれば同じになるわw
でも言語として「VB」と「c#」が「同じ言語」と言い切ったんだぞ？
コンパイルして同じものができれば全部「同じ」言語か？
言語仕様も同じか？片方は言語として今後積極的にアップデートもされないとされてるのに同じか？

その程度の認識で普段も「同じ」って言葉使ってるの？こええよw
10数年前ならいざしらず、今の現場とかで「VBとc#は同じだ」なんて言ったら鼻で笑われるぞw
2022/06/15(水) 00:34:54.55ID:aOT9guvq0
こういうVBおじさんをいまc#案件で使ったらすごい苦労しそう
教えても理解できず、「VBならこうしたのに」とかブツブツ言って進まなそうw
2022/06/15(水) 00:34:57.05ID:UJXVHFk50
>>939
そこにこだわって何の意味があるんだ。
目的のプログラムを完成させれば終わりだ。
2022/06/15(水) 00:44:09.98ID:aOT9guvq0
>>940
判明した、って知らなかっただけじゃん
負けず嫌いでかわいいなあw
2022/06/15(水) 00:52:28.66ID:BW8MTfJu0
>>933
>unsafeの話を持ち出したが、そういった特殊で普段は一般には使わない
C#でアンマネージリソース扱うのなんて珍しくもなんともないだろｗ
OS標準の簡単なUIプログラミングしかしたことなさそう

釣りなのか知らんけどテンプレ読めないアホは別スレ行け
2022/06/15(水) 00:57:00.25ID:UJXVHFk50
>>944
知らなかったのではなくて、知っていた。
そして、それが間違っていない確信を得たんやないか。
2022/06/15(水) 00:57:50.75ID:pzXtsAzLM
次のスレから勉強しない馬鹿が噛みついてくるスレに名前を変えよう
2022/06/15(水) 00:59:57.10ID:pzXtsAzLM
今勉強しようと思っていたじゃなくてC#　ver〇　新機能でググって勉強しろ
2022/06/15(水) 01:00:13.01ID:C/XRb82A0
>>936
>C#とVBのコードを相互に書き換えができれば
VB.NETでできてc#にできないこととかあるんだが
言語仕様だって全く違うわけで、同じなのは.NET Frameworkを使うってだけ
ただ、それがc#とVB.Netのプログラミングのほとんどだったりするだけだ
2022/06/15(水) 01:01:08.04ID:UJXVHFk50
>>945
（初心者用）なスレには十分な合格点やないか
2022/06/15(水) 01:12:17.45ID:BW8MTfJu0
>>950
オレオレ基準で話したって誰も共感なんかしてくれないぞ
質問が無いなら普通に迷惑だから消えろ
2022/06/15(水) 01:39:39.20ID:dNGhsLRR0
いつまでVB6の構文に固執するつもりだろうか
2022/06/15(水) 08:05:18.99ID:jDcz0x1o0
同じと言うから色々突っ込まれるんだよ
せいぜい似てるにしとけ
954デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff05-bM3h)
垢版 |
2022/06/15(水) 08:27:44.26ID:MKd4vbtE0
これで開発するメリットって何？
2022/06/15(水) 08:33:18.92ID:VkyVfsR4M
MSへの忠誠を誓える
2022/06/15(水) 08:46:56.50ID:oEHgqApKd
ドボンがVB.NETとC#併記してるけど
どんだけ需要あるんだろうね
957デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gL1p)
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2022/06/15(水) 08:56:26.78ID:Ou9isEg9a
>>954
生産性が高い
2022/06/15(水) 10:18:44.73ID:Fc5Ci+OS0
nullsafeじゃないから時代遅れ
2022/06/15(水) 12:28:15.53ID:Ue9ECD1wM
VB.NET嫌いだけど、イベントハンドラだけは書くの楽だった
2022/06/15(水) 17:57:39.19ID:RVZ+vpG8a
ぶいびぃ、って聞くだけで拒否反応するのだが
961デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-7/FS)
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2022/06/15(水) 22:44:33.27ID:1Kri3H1n0
後発言語が主流になった日にはさ
現在のVBおじさんみたいに、俺らもC#おじさんになってるだろうからな
あんまりVBおじさんをからかわないようにしようよ
962デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-DuPE)
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2022/06/16(木) 00:30:49.25ID:niJcC4Fga
VB6から.NETに移行してから困ったことといったらコントロールにインデックスがつかなくなったことがあった記憶があるんだけど、実際今みんなフォームにコントロールを多数配置した時ってどう処理してんの？
2022/06/16(木) 00:52:22.23ID:wV5TuzdE0
コントロール配列の事言ってる？
自前でListにでもぶち込むしかない
2022/06/16(木) 01:22:46.44ID:gfbkgJyE0
>>951
VBと同じ扱いされるとC#の価値を落とされる気がして、この言語ユーザーとして許せないプライドでもあるのかね。
2022/06/16(木) 01:29:28.34ID:lksUUhT60
VBなんて化石言語は眼中に無いな
2022/06/16(木) 01:41:01.92ID:gfbkgJyE0
同じ言語だ。
VBしか使ってない人間にいきなりC#やらせても結果を出してしまうと、C#プログラマが自分の立場が失われると感じて
焦ってんのかいな。
2022/06/16(木) 03:54:50.51ID:O05Sfgr10
マンションでは、PPPoE接続は出来ないのでしょうか？
バッファロールーターにPPPOE設定をしましたが
マンションで最初から契約されているプロバイダ意外に
接続出来ません。。。
2022/06/16(木) 05:23:02.90ID:L/YLPuLM0
>>966
だから、何を持って一緒って言ってるんだよ
お前が同じって言ってる箇所も違うって言われてるし、それ以外にも違うとこ散々出てきてるだろ？

VBがどうって言うより、お前をエンジニアとして許容できないんだよ
エンジニア的には比較軸が定義されてない比較とか会話にならん
2022/06/16(木) 07:23:07.00ID:b7REg8gIM
もう心意気ってことにしてやれよ
2022/06/16(木) 08:13:08.84ID:aGcq98bc0
>>964
言語どれだけ知ってるん？C#とVB以外に
2022/06/16(木) 08:40:39.74ID:TulzdQgt0
>>966
おじさん巣に帰れば？
c#わからないんやろ？引くに引けなくなったんやろ？
現実でも立場がないんだろ？こういうときは大人しくしとくのが大人、やで
2022/06/16(木) 08:48:36.41ID:abm7w68sa
>>966
F#もVBと同じ言語だもんなw
2022/06/16(木) 10:14:33.49ID:WZcihTV9r
同じ言語というか、メインはフレームワークだから
それにアクセスするためのシェルみたいな感じ？
2022/06/16(木) 10:31:47.37ID:OoaeTtwf0
UCSD p-Systemが呼ばれたような気がした。
2022/06/16(木) 13:08:25.66ID:u5FhT+AT0
違う言語だ。
C#しか使ってない人間にいきなりVBやらせても結果を出してしまうと、VBプログラマが自分の立場が失われると感じて
焦ってんのかいな。
2022/06/16(木) 13:08:51.07ID:ojsVl+g+d
VBとC#の違いはunsafeでポインタが扱える事
理屈ではC++と比較しても遜色ない速度が出せる
という事になっている
977デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF67-iSSN)
垢版 |
2022/06/16(木) 13:14:37.63ID:uKxWv5AjF
CLR
2022/06/16(木) 14:46:01.04ID:RrguUfWVr
unsafeしまくってるわ
979デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-UGZ9)
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2022/06/16(木) 15:30:23.13ID:D+AyKy1Yd
>>967
馬鹿は死ね
2022/06/16(木) 15:58:37.49ID:f7CI5BIw0
>>941
だよな
横からだけど、それがまかり通るならC#とC言語は完全な兄弟と言われるのでは？と思う
だってWin32 APIどちらも使えるし
そしてVBもC言語と兄弟と言えるね

VBは使ってないけどVBScriptとかから考えると、クラスが組めてもコンストラクタに引数が使えなかったはず…
(バージョンアップしていたらすまん…)
一方C#はコンストラクタに引数を渡せる

C言語にはクラスが無いけどC++も含めるとしたらC#はC++寄りでは
981デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-UGZ9)
垢版 |
2022/06/16(木) 16:12:21.13ID:EFUVorQPd
VBとVB.NETとVBAの区別が付いていない馬鹿は死ね
2022/06/16(木) 17:48:15.52ID:rN+74Ft8M
VB.netとC#はかなり近いでしょ。
コンパイルされたexeやdllからC#にもVb.netにも
ごく一部除いて互いに100%それなりに高い確率でツールで自動変換可能なわけで。
表層的な構文糖の有る無しは別にして大枠では非常に似てる。
似てるからこそVB.netは要らんよね、という流れになっていったわけで。
2022/06/16(木) 18:13:56.93ID:L/YLPuLM0
プログラマなら「似てる」と「同じ」は違うものだと認識したほうがいいぞ
2022/06/16(木) 18:30:32.24ID:m3/jPoYQ0
>>980
次スレよろ
2022/06/16(木) 18:39:01.93ID:hE/CdDLbM
C#1.0の頃と話の内容が変わってないやないかい
これが枯れた言語か・・・
986デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-GGE9)
垢版 |
2022/06/16(木) 19:24:37.65ID:HylHhkQp0
同じ.NETファミリーでもC#やF#で書かれたOSSライブラリは無数にあるが、
VB.NETで書かれた知名度のあるOSSライブラリなんて聞いたことがない
これが全てでしょ
2022/06/16(木) 19:51:35.44ID:abm7w68sa
同じなら冗長な構文のVBを使う理由は無いなw
2022/06/17(金) 00:10:48.62ID:k5ZHqR2O0
>>968
何をもっては、何度も言ってるのにまだわからんのはお前に問題がある。
違うって主張は返しても、わめいてるだけで聞くに値する話は出てきてない。
2022/06/17(金) 00:27:13.30ID:k5ZHqR2O0
>>975
何だ、本当のことを言われて痛かったんか。
だから、人の言葉を使って単語を取り替えて言葉を返すことしかできなくなったのか。
2022/06/17(金) 00:28:44.54ID:SEHo94h90
(自分に都合の悪い話は)聞くに値しない
(自分がわからない話は)聞くに値しない
2022/06/17(金) 00:28:53.14ID:k5ZHqR2O0
>>970
まだ知らない言語一杯あるぞ。
2022/06/17(金) 00:53:39.57ID:k5ZHqR2O0
VBは眼中にないだの、冗長で使う理由がないだの、化石言語だの、それがどうかしたんかね。
冗長って何。ブロックの先頭と末尾を{や}の1文字で済ませられないのを冗長と言ってるんかいな。
お前らにVBを使ってほしいわけでもVBで書かれたOSSライブラリを普及させたいわけでもない。
2022/06/17(金) 00:54:43.91ID:qX3KJPna0
>>982
その論法でいけばすべてのコンパイル言語はアセンブラと同じになるわけだが

言語が似てるからVB.NETがいらないんじゃなくて、用途と範囲が似てるから
より範囲の広いc#でいいやとなってるだけだ
2022/06/17(金) 01:35:52.61ID:xcJCAQEI0
覚えたての技術に拘泥するって初心者らしくていいじゃん（いいじゃん）
2022/06/17(金) 01:49:46.97ID:qX3KJPna0
次スレに引っ張りたくないので

VB.NetとC#が同じ言語なんていう意見には全く賛同しないが
VB.NetとC#は本質的に同じ、って意見なら、本質的にの意味あい次第では賛同できる可能性もあった
だがこの肝心の本質的にって言葉を全く説明できなかった

たとえば、
Vb.NetもC#も、.NET Frameworkを操作するためのオブジェクト指向言語であり
その意味では本質的に同じ言語である
だったらもっと賛同されたんじゃないかね

ということでこの話題はこのスレで終わりにして欲しい
2022/06/17(金) 08:36:38.61ID:+OTN6Ty40
VBおじさんは引くに引けなくなってるだけだよw
ちょうどスレ変わるんやしここで引けば消えれるんじゃねw
感覚でふわっとしか言えないクセを直せたらいいねw
あともうちょい勉強すべき
2022/06/17(金) 08:44:09.06ID:CPX9Pfyj0
980が建てないみたいなんで建てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655422932/
2022/06/17(金) 08:45:12.84ID:CPX9Pfyj0
ホップ
2022/06/17(金) 08:45:24.11ID:CPX9Pfyj0
ステップ
2022/06/17(金) 08:45:38.25ID:CPX9Pfyj0
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