Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.10

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2022/03/08(火) 22:57:16.85ID:D77bZcWT0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642316774/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorキチガイが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおk。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/16(月) 22:00:34.18ID:FZsPlm29M
いずれのケースでもサーバーサイドはローカルファイルシステム待ちや他のサーバー待ちがほぼ確実に入るのだから
それらを順次処理しかすることが出来ない同期プログラミングは不利
並行処理することが出来る非同期プログラミングは有利
2022/05/16(月) 22:33:40.10ID:1cDlwRW1a
>>602
だね
node最高って言いたいだけなんだろうけど
2022/05/16(月) 22:38:47.31ID:zuDvQ8ve0
>サーバーサイドはpython1択だろ

こんなこと言ってた奴がNode.js否定するんだから笑える。
2022/05/16(月) 23:14:35.31ID:XfoCH0Ek0
ワッチョイあるから曲がりなりにもスレが機能するなぁ
2022/05/16(月) 23:29:01.92ID:U0Am7PfN0
nodeは完璧ではないだろうけどnodeが頭ごなしに否定される要件って生き残る言語がほぼない気が
2022/05/17(火) 01:01:12.57ID:PUUcKTl00
https://knowledge.sakura.ad.jp/24148/
この辺読むと>>575はデタラメ以外の何物でもないな
2022/05/17(火) 05:45:28.08ID:ljngt0Cn0
なるほど、あのアンチ非同期の人はC10K問題を理解してないんじゃなくて、そもそも知らなかった可能性があるのか
2022/05/17(火) 09:19:23.29ID:fFq5aUVM0
そいやしらんけどangularにもNextみたいなのあるん?
2022/05/17(火) 15:39:36.94ID:gaF/x0PY0
例えば、画像のサムネイルを作るような、CPU セントリックな処理は、
直接、App・Web サーバーで処理しない。
他のサーバーへ回す

AWS Lambda では、
1. 画像をS3 へアップロードする
2. それをトリガーに、Lambdaが起動
3. 画像のサムネイルを作成
4. そのサムネイルを別のS3バケットへ追加する

これを、Ruby on Rails のActive Storage では、Image Magick, libvips を使う。
Appサーバーを経由しない、ダイレクトアップロードもできる
2022/05/17(火) 21:11:42.44ID:5sTsDSNCM
>>610
angular自体がnextみたいなものじゃないの?
2022/05/18(水) 13:46:42.60ID:pBGsXlbta
>>608
俺の留守の間に好き勝手やってくれたようだな
仕事に忙殺されて見る時間がなかったわ

知ってないわけないだろ
むしろお前が今調べたんだろ
しかもそれだいぶ前だぞw

あと接続数の問題と「処理を捌ける」とは別物
全てが幻想の話なんだよ

後そもそもクラウド全盛時代に1台の性能や接続数を語ってもナンセンス

nodeが生まれた時代はクラウド全盛期前
アーキテクチャが古くても仕方ない
現に最近はC10K問題とか誰も言ってないだろ
nodeにやって解決されたわけじゃないぞ
2022/05/18(水) 13:47:48.03ID:Q05gEBgM0
今さら出てきてふわっとした単語で吠えてて草
2022/05/18(水) 13:49:25.58ID:pBGsXlbta
ちなみにdenoでは非同期の利点などもはや一歳言っていない

むしろセキュリティとサーバーサイドをフロント側のWeb標準に合わせるという点を強調している
2022/05/18(水) 13:51:31.15ID:pBGsXlbta
あと勘違いしてるようだが俺はnodeの非同期がクソと言ってるだけで
一般的な非同期や分散環境を否定してるわけではなく
むしろそっちはやるべき派

それは上の俺の書き込みを見てくれればわかるだろう
2022/05/18(水) 13:52:05.20ID:pBGsXlbta
俺の書き込みに対して真正面から打ち返せない奴が何を言っても無駄だ
2022/05/18(水) 13:57:10.42ID:pBGsXlbta
C10K問題を今更出してきたということはもしかして
nodeの非同期を知らなかったということか?

恥ずかしい
流石にそれ恥ずかしい

議論の舞台にすら上がってなかったのかよ
2022/05/18(水) 15:34:10.89ID:UHYN5VPTM
>>616
> 一般的な非同期や分散環境を否定してるわけではなくむしろそっちはやるべき派
> それは上の俺の書き込みを見てくれればわかるだろう

>>575
> サーバーサイドは全部同期的に動くのがベスト
> 同期で動いていかに早くレスポンスを返すかを設計するもの

嘘じゃんww
nodeの非同期が他とどう違って、それがどうして「サーバーサイドは全部同期的に動くのがベスト」に繋がるのかな?
2022/05/18(水) 15:55:49.00ID:Q05gEBgM0
結局顔真っ赤にしちゃって連続カキコでクソクソ吠えてるワンちゃんやんw
具体的に「こういうコードや設計や非同期がこうだめ」って言えないんだろw
2022/05/18(水) 20:38:18.17ID:KwZ7Wkgo0
最初からC10K問題が念頭にあったならあんなに「重い処理」にこだわったりしないと思うがな。
2022/05/18(水) 21:56:00.38ID:oTMHjH2B0
>>613
>あと接続数の問題と「処理を捌ける」とは別物
>全てが幻想の話なんだよ

ちゃんと意味の通る日本語で頼むよ
2022/05/18(水) 22:43:43.34ID:GtCaCq+I0
誰かが青天井でお金を払ってくれるならいいけどそうじゃないなら1台で捌ける数がどうでもよくはないよなあ
624デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr6f-zs7H)
垢版 |
2022/05/20(金) 13:27:58.01ID:qat+Km1Or
vue3.2の記法ほぼsvelteじゃんw
2022/05/20(金) 17:07:04.18ID:Gup2SPuad
setupだとかreturnとか面倒くせえ
普及しないわけだ
新たに始めて覚えるあいだに古いやつで何本もアプリつくれるだろ
そうこうしてるとまた仕様をかえてくるループ
2022/05/20(金) 18:59:28.62ID:ZVMU5bd00
仕様は動かさないで下さい
こういった頻繁な変更がエンタープライズアプリケーションで使いづらくするのです
2022/05/20(金) 21:38:26.64ID:icSQvEud0
recoilを使うと非同期でステータス更新する時のステータス管理が楽だな
contextを呼び出す書き方は、どのメソッドをオーバーライドするか覚えておくのが面倒だわ
628デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f18-bAjp)
垢版 |
2022/05/27(金) 01:45:51.49ID:B+c0w6Pq0
TSって意味ないだろ
型つけても速くなるわけじゃないし非生産的過ぎる
コード長くなって作るの遅くなるだけ
2022/05/27(金) 05:49:52.71ID:gss6SgrQ0
型推論あるから型をつけるのは(関数の引数やJSON等)データの出入り口くらいでそんなにコード伸びない。
生産性が落ちる要素は型エラーを消すべく型パズルに頭悩ませたり、バリデーションに気を使ったり、ビルドを組み上げたりする部分。
逆にインテリセンスや、厳格なコメントとしての型など、生産性が伸びる要素も多い。特に後から改修するときに凄く役立つ。
生産性は規模によるけど、悪くてもトントンで、むしろ上がる。
実行時エラーをほぼ消せるので枕を高くして眠れる価値はプライスレスw
あと地味にJSよりTSのコードの方が熟達者が書いてるケースが多く、玉石混交なネット上のソースを見るときに役に立つ。
2022/05/27(金) 06:07:36.80ID:QlGRmtWta
トランスパイル環境作りめんどいからあえてjsのネットのソース使ってるわ
2022/05/27(金) 08:25:38.89ID:cdC2AjzLM
JSとTSだったらTSのがいいよ
あまり強力ではないけどいちおう型安全でインテリセンスも効く
2022/05/27(金) 08:25:47.90ID:tqR3qcVja
>>628
作るサイトが大したことしないんなら要らないんじゃない?
2022/05/27(金) 08:51:52.91ID:aeyQTPTPa
TSに対応したよ!(TS版のドキュメントを作ったとは言ってない)
これがなければなあ
2022/05/27(金) 10:36:59.59ID:SjE05UxVM
型のもたらす恩恵が分からないというのはある意味幸せなこと
2022/05/27(金) 10:39:41.17ID:X2EnXYhx0
フロントおじさんは別名consoleおじさんだから
2022/05/27(金) 16:10:05.44ID:4jZnoEWod
20年前コンパイルできたのに不用品扱いだったのがJScript .net
どう見てもその矮小化版のTypeScriptなんてゴミに決まってんだけどな、今の若い子にはキラキラ見えてんだろうな。
2022/05/27(金) 16:17:49.35ID:G9ybTKrgr
昔話しかできないおじさんかわいそう
2022/05/27(金) 18:37:27.10ID:gss6SgrQ0
>>636
ググってみたけど明らかにTypeScriptとは別物じゃん。JSを.NET向けに強引に矯正した醜悪な代物じゃん。当時のMSはこういうの多かったな
2022/05/27(金) 19:04:13.88ID:9SIeHNxX0
当時はなんでも~.netってのが出るのかと思ってた
2022/05/27(金) 19:20:02.08ID:rGg+7oBEM
何をもって「どう見ても矮小化版」と判断してるんだろうね
2022/05/27(金) 19:49:47.91ID:Bc7zCTdYr
TSは型の足し算、引き算がUI開発にめちゃくちゃ良い
2022/05/28(土) 06:19:13.77ID:jNgQBc1X0
20年以上プログラミングやってるやつがこんな発言したのかと思うと、いっそ切なくなるな
2022/05/29(日) 02:37:46.01ID:K8aquu2V0
Remixを参戦させてくれや
最高の使い心地
2022/05/29(日) 10:32:18.57ID:ig8caTNF0
どんなに良くても情報が少ないと致命的なんだよなあ
645デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db02-O+bm)
垢版 |
2022/05/31(火) 03:28:55.50ID:yPBYm6AK0
昔から型書くの大変だから動的型付けにして書く量減らそうって流れだったのに逆行してるじゃん
型書いても結局周辺のコード見たり動作テストするんだから一緒だよ
型付けして動作が速くなるならまだしもそれすらないなら自己満感だけのオナニーコードだよ
646デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db02-O+bm)
垢版 |
2022/05/31(火) 03:41:46.94ID:yPBYm6AK0
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
本当に賢い奴はJSを選択する
わざわざ余計なコードを書く必要はない。型付けはシステムに自動でやらせるべき。シンプルisベストだろ
647デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db02-O+bm)
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2022/05/31(火) 03:44:02.74ID:yPBYm6AK0
動的型付けを否定するという事は自動化を否定するという事であり
システム自体を否定する事である
プログラム自体を否定するのと同じだ
648デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db02-O+bm)
垢版 |
2022/05/31(火) 03:45:51.50ID:yPBYm6AK0
型付け最高!はいつまでもオートマを否定しマニュアル最高!と言ってるようなもん
2022/05/31(火) 03:50:50.55ID:NNzmqFeUr
正直どっちでもいい
動的だろうが静的だろうが業務系システムで複数言語で動的静的両方で組んでるけどエラーなんて起こしたことない
2022/05/31(火) 05:59:57.13ID:5m0UDVmd0
型あり型無し好きなもん使えば良いよ。
ただ、型あり言語が自動化されてないってのは間違い。
型という情報をコンパイラやエディタに与えることで、自動でエラーを発見してくれたり、型演算で何が指定できるかを教えてくれたり、推論でそもそも書く必要が無かったり。少しの情報で色々自動化される。
2022/05/31(火) 07:27:46.85ID:O5wT99Nb0
この独特な文と連投具合、いつもの人かな
2022/05/31(火) 07:37:20.95ID:HDbDKB3F0
一人で作る難易度の低い、使い捨てのツールならいいんじゃない?
逆に、ビジネスルールが複雑、複数人で開発する、寿命が長いシステムは型がないとしんどいだろ
2022/05/31(火) 08:58:38.54ID:tbsCZ2HBd
ビジネスロジックが複雑なシステムは一般にバックエンドの比重が大きいから、フロントエンドの型の有無は実はあまり関係なかったりするね
バックエンドはTypeScriptだけどフロントはBabelなんてのも見たことある
しかしバックエンドとフロントで微妙に似て非なる言語を使うのは非効率なだけだしビルドパイプラインも無駄に複雑になる
現実にはフロントでのTypeScriptはBabelの代替として型緩めで運用されてるケースが多いんじゃないかな
2022/05/31(火) 09:57:57.54ID:Fy6rwZDC0
型ありがいいです
ある程度のエディタなら静的解析効くってくらいのがいいです\(^o^)/
実行するまでエラーわからないのはイヤです
2022/05/31(火) 11:53:31.52ID:Z56N724qM
>>651
毎度釣り針が大きすぎるんだよな
656デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c918-A0bq)
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2022/05/31(火) 14:57:29.43ID:zhmqFn8J0
型最高!とか言ってる奴は自分の書いたコードしか見てないだろ
自画自賛してるだけ
フロントの大規模開発でTSちゃんと書ける奴大量に集めるなんてそうそう出来ない

ってかフロントの大規模開発なんてそうそうないだろ
だいたい書く人は1人から3人程度で相当大規模でも対応出来る
2022/05/31(火) 15:08:02.08ID:ezVaWrUp0
ぶっちゃけ一人で書いたほうが効率いいわ
2022/05/31(火) 16:53:11.76ID:5m0UDVmd0
>>656
つまり、TS使えるやつ3人集めれば十分って事?
2022/05/31(火) 17:25:46.51ID:O8RZnMC90
>>656
型がわからないエンジニアばかりの空間って存在するのか?
型は大規模開発の必須要件だと思うの
2022/05/31(火) 17:41:20.31ID:ufxJhZaQM
>>656の大規模は3人月
661デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c918-A0bq)
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2022/05/31(火) 18:17:01.89ID:zhmqFn8J0
TSスラスラ書ける奴3人なら結構色々出来るはずだけどな
そもそも狭い範囲を多人数でやり過ぎるのもやり難いからモノレポなりにして担当範囲分けた方が良いし
ますますTSの必要はなくなる
2022/05/31(火) 18:17:30.99ID:yK5XL3mgM
SvelteKitを345に上げたらstatic下のシンボリックリンクを読まなくなったので元のバージョンに戻した
663デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c918-A0bq)
垢版 |
2022/05/31(火) 18:19:15.21ID:zhmqFn8J0
バックエンドPHPでフロントがJS系なんて腐る程あるだろ
GOとPHPじゃ生産性全く違うし動的型付け選択なんて十分有り得る
2022/05/31(火) 18:30:34.74ID:Qq0V5Ts0M
TSは良いと思うけどビルドの蛸足配線だけはどうにかして欲しい
C#から多くを学んだようにdotnetからも学ぶべき
2022/05/31(火) 18:31:18.82ID:YqJEkN6cM
フロントの大規模開発ってページ数が多いだけだろ
ページがどんだけ増えようがデータとHTMLをマッピングするだけの単純作業なら複雑さは変わらん
もちろんSlackみたいなのを作ってるなら別だけどね
2022/05/31(火) 18:34:13.71ID:Qq0V5Ts0M
フロントの大規模ってDB管理ツールだとかVSCodeのようなイメージ
2022/05/31(火) 21:42:20.25ID:OmesV7rg0
>データとHTMLをマッピングするだけの単純作業なら複雑さは変わらん
悲しいなあ、もうちょい楽しい案件やればいいのに
せっかくこういうスレにいるのに
668デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c918-A0bq)
垢版 |
2022/05/31(火) 21:51:29.48ID:zhmqFn8J0
座標とか使うようなSPAの利点を最大限活かした案件もあるよ
実装が面倒臭いけど
2022/05/31(火) 22:00:51.71ID:ZjE3sOpEr
大規模案件やってるが基幹システム作ってる
ページというよりコンポーネント設計だな
DBがかなり複雑でそれに合わせて画面開発
コンポーネント同士が連動しているからSPAは開発しやすい
バックエンドはJava
670デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac5-2OYr)
垢版 |
2022/06/01(水) 02:25:46.92ID:RZ0pdB/da
ランサムウェアω
671デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MMf3-/Y6p)
垢版 |
2022/06/01(水) 16:11:23.75ID:iljtBqMLM
上の方でもチラッと出てたけどやっぱSolid書きやすそう
特にグローバルステートが簡単に管理できるのがいいね

> React大好き侍が、「もうSolidJSでいいじゃん...//」ってなったワケ。
https://qiita.com/shadowTanaka/items/b6d00863a8d6bff37de6
2022/06/01(水) 16:17:34.48ID:0yDk5gFJ0
>//第2引数はありません。SolidJSが勝手に依存している状態を感知してくれます。
うーん
2022/06/01(水) 16:22:24.05ID:NWuIkMTqM
hookがトップレベルにしか書けないのと依存関係を明示的に書かなければならないのは大きな問題だなと思ってたのでそれがなくなるなら移行も有り
ただ不安なのはコミュニティの体力かな
2022/06/01(水) 17:54:05.20ID:3TH9rjN40
hookがトップレベルで書けないのが問題って言う人定期的に出てくるけど、どうもピンと来ない。
全部入りコンポーネント作ったりとか大量の副作用とか使ってるん?
2022/06/01(水) 19:27:18.14ID:p/yalaH/0
>>673
会社が買ってくれればワンチャン
2022/06/01(水) 19:32:59.91ID:0yDk5gFJ0
コンポーネント外で使いたいならRecoil使えばよくね?
2022/06/01(水) 19:38:12.90ID:ZW9EXEMi0
reactのhooksは不安定な動作をする可能性のある副作用を制約をかけてトップレベルでしか書けなくすることによって、副作用の位置を明確にして問題が起こったときに検証がしやすくなることとリファクタリングをしやすくすることを意図してるんじゃないかと思ってた
色んな場所にhooksを書けるのは実装者からすると余計な事を考えなくて有り難い反面、バグが起こった時の検証が難しくなりそうだな
678デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bdb-H4ho)
垢版 |
2022/06/01(水) 21:16:56.65ID:RNvmCeiV0
SvelteはVercel所属?だからコミュニティの心配はいらないかな
2022/06/01(水) 22:09:33.29ID:D3DTdHsxr
>>671
グローバルはjs側の機能の範疇で
Reactが提供する機能の範疇ではないのでは?

グローバルで事足りる要件なら
関数コンポーネント内から直接参照すれば良いだけの事

自分の案件でも普通にやってる
・オーバレイのz-infex管理など...
2022/06/02(木) 16:02:34.52ID:1CSEtOOq0
>>674
テストを書いたことがなかったり、チュートリアル規模しか作ったことがない人なんじゃね
2022/06/09(木) 12:06:54.73ID:hRm2c4AU0
Vueだけどメソッドいくつくらいからコンポーネント切り分けること考える?
マウスのホイールで往復してると、あ、やばいなと思い始めるわ
2022/06/09(木) 20:29:51.34ID:fZXb48HQa
可読性だけが理由ならクソデカifelseが生まれたら範囲の把握が辛いから分けるかな
2022/06/10(金) 10:40:32.99ID:Mtfam+l2M
それはコンポーネント分割の話とは別じゃね?
2022/06/10(金) 10:56:49.67ID:oWRVbruQ0
結構センス問われてる気がするのよね、ここら辺の話って
ルールがチームとかで決まってればええんやろけど
ちょうどいい規模のサンプルプロダクトとかあるんやろか
2022/06/10(金) 18:40:51.20ID:S6Ajr55vd
3箇所以上似たような処理が登場しはじめたら切り出すかな
686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfdb-Svxu)
垢版 |
2022/06/12(日) 02:38:19.31ID:xIPwck+O0
atomic designに則って分割してるけど、手段が目的になってしまってる感が否めない…
2022/06/12(日) 08:49:41.68ID:Y+c9BfQC0
atomicデザインの考え方に沿ってコンポーネントを分割すると、いつもtemplatesが上手く使えない・・
ヘッダーとフッターを組み合わせた奴くらいしか思いつかず、それ以外はtemplatesをすっ飛ばしてpagesで作ってしまう
2022/06/12(日) 09:11:25.59ID:N7dUL5JoM
アトミックデザインは何がなんでも同じ構造にしなければということもないと思うけどね
考え方は尊重して規模や複雑さに応じてアレンジする方が無理がないかと
2022/06/12(日) 21:30:15.09ID:0NUDDDe+0
今@vue/cli 4.5.17でVue2作ると
vscodeでブレイクポイントがずれまくりになるんだけど分かる人いない?
前にできてたときのsourceMapPathOverridesを
"webpack:///./src/*": "${workspaceFolder}/src/*"だと
ブラウザからみてみると違うソースになってるからそりゃダメだなーと
こうなるとよく分かんないよ
2022/06/13(月) 00:15:25.65ID:410Jv8C6r
バージョンによらずズレたりズレなかったりそもそもブレークポイント張れなかったりでいまだにベストプラクティスにたどり着けない
上手く行かないときは諦めてブラウザ側でブレークポイント張ればいいやってなってる
691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfdb-Svxu)
垢版 |
2022/06/16(木) 21:35:52.08ID:oBLYbQji0
pinia良いね
Recoilといい、脱Fluxの流れかな
2022/06/16(木) 22:54:51.94ID:eQ4Tzssr0
pinia好き
693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f18-PcY2)
垢版 |
2022/06/18(土) 17:37:01.85ID:EyuLKQ5W0
普通のHTMLのページならVueやReactにするメリットがあまり感じられないんだけど
ユーザ体験も変らないしLaravel辺りで作った方が早くてメリットあるように見えるんだが
694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f18-PcY2)
垢版 |
2022/06/18(土) 17:38:49.17ID:EyuLKQ5W0
今フリーで単価70くらいなんだけど最近の相場ってどれくらいなの?
何年も同じ単価でやってるから最近の動向を知りたい
スキルは最近はフロントばかりだけどバックエンドも出来る
2022/06/18(土) 19:11:04.42ID:NxwYwmc+0
普通のHTMLページの定義にもよるけど、Next.js(React)でSSGとかISRするのもなかなか生産性良いよ。表示も速いし、柔軟性も高い。
2022/06/18(土) 20:02:39.89ID:BEs1x6TI0
SSGってイマイチメリット感じたことない
一過使ってみればわかるんかな
2022/06/18(土) 21:04:11.07ID:3UCDQfyi0
単価70って単位はなに?1人月70万円かなぁ?まさか1ステップ70円じゃあないだろうが。
698デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f18-PcY2)
垢版 |
2022/06/18(土) 22:06:07.63ID:EyuLKQ5W0
>>697
1人月70万円だね
2022/06/20(月) 00:28:48.81ID:E8f21S9i0
フリーなら100万は行くだろ
もっと頑張れ
2022/06/20(月) 00:48:59.97ID:5qrxg2w3M
うちは3年目くらいの若手の派遣に投げる仕事が月70万くらいだったな
技術あるならそれこそ100万150万取れそう
701デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f18-PcY2)
垢版 |
2022/06/20(月) 10:46:29.83ID:hyV4eMot0
>>699
フロントでフリーなら月100万くらいが最近の相場って事?
>>700
エンジニアが受け取るのが70万であって企業側はもっと出してると思う
多分90万は出してる
そうすると1人月○万という表現ではないかも

フリー歴は7年くらいでバックエンド、フロントやらサーバーやらはだいたい出来る
2022/06/20(月) 11:24:43.43ID:HmN5Q9DGr
>>701
フリーだとクソクライアントにはどう対処してるの?
最悪、損害賠償請求されるリスクもあるし
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