次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

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1デフォルトの名無しさん
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2022/03/22(火) 03:23:41.60ID:ZDHdo9X7
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/
2022/03/24(木) 04:41:53.12ID:aaqsPLkK
>>101
なぜそんな嘘を付きまくっているの?
npmのJavaScriptと比べても開発状況は同じ
さらにダウンロード数やその推移もRustは全て公開されていて人気状況ももちろんわかる
2022/03/24(木) 05:50:03.15ID:IpI64M2x
自分でライブラリのコード読むような連中はRust使う旨味無いからC++使い続けてるでしょ
漏れの分野じゃRustの気配全く無いぞ
2022/03/24(木) 05:51:15.02ID:1Vr2GJ3G
>>102
同じというのが嘘なんだよ。例えばこういうのw Rustにはないでしょ?
https://www.npmtrends.com/grunt-vs-gulp-vs-webpack
そしてそもそも定番というのがないw 基準がないと分からんのだよねw
2022/03/24(木) 05:54:59.24ID:1Vr2GJ3G
ちなみにどこかの日本人が自分で作ってたのがあるのは知ってるけど、そういうことじゃないから先に言っておくねw
106デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 07:00:09.81ID:FIGV+eJh
同じなんて言ってないだろ
人気だから安心理論は笑うが
107デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 07:08:59.34ID:FIGV+eJh
あ、同じって言ってた
同じじゃねえょ
2022/03/24(木) 09:02:13.23ID:uXrCWmC0
2021年のRust利用に関する調査結果が発表
https://codezine.jp/article/detail/15590
WebAssemblyアプリ開発で最も使われている言語はRust
https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblyrustthe_state_of_webassembly_2021.html
グーグルやMSが「Rust」言語でOS開発、背景に国家による諜報活動の影
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/042700054/
「Atom」の開発者が究極のコードエディターを目指す 〜「Zed」の開発が始動
「Electron」を捨て、Rust言語を採用。GPUI、tree-sitterなどで武装し、超高速なコードエディターに
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1374986.html

プログラミング言語「Rust」の普及に立ちはだかる壁
https://japan.zdnet.com/article/35153014/
なぜ「Rustは難しい言語」とされるのか――習得の難しさとその対策をWebエンジニアが考察
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2201/26/news004.html
2022/03/24(木) 10:45:51.40ID:+3oKH6IH
人気だから云々というのはデータサイエンティストの商売道具なんだな
それに、変数の型など書かない方が、実行時のデータを分析する仕事は増える
2022/03/24(木) 10:56:08.60ID:Ae+CEOFA
>>104
おまえnpm trendsの内容を見てないだろ
単にダウンロード数などの数値がわかるだけだぞ

>>105
npm trendsも個人がやっているだけだぞ
2022/03/24(木) 11:40:40.62ID:v7pSPIP9
ダウンロードのグラフを見て採用を決めるアホはいないからそこはどうでもええよ
どうせnpm公式を見ることになるし
Rustなら同じ情報は https://crates.io/ にあるし
その詳細ドキュメント https://docs.rs/ を見て決めるよ
112デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 12:21:02.66ID:Hvf7BfqR
cratesはいい名前のライブラリ程放置ライブラリで、いいライブラリはわけわからん名前だから口コミ以外でライブラリ見つけられんのよな
でも口コミが有効な程ユーザーがいないので結論としてライブラリ見つけられん
2022/03/24(木) 12:28:49.48ID:cpMYWIcY
>>112
そんなの要らん
検索でダウンロード順などにも出来るぜ
人気だけで決めるようなレベルの人ならそれで十分
どの世界でも同じだが普通は内容を見て検討
2022/03/24(木) 12:34:42.64ID:Dh9iIqia
Rustの話は専用スレ立ててそっちでやってくれよ

さすがにウザイ
2022/03/24(木) 12:53:05.46ID:tho1Y8H6
いつも同じパターン
RustとC#のアンチなガイガー君がたくさん書き込みをしてそれらを叩く

RustとC#の話ばかりになる

Rustは人も多いので色んな情報や質問が出てきてガイガー君が寝てる時間も盛り上がってる現状
2022/03/24(木) 13:14:59.00ID:Fp4rCRr5
例の人はすでにRust系のスレでもずーとあばれてるんだな
>>114
2022/03/24(木) 13:28:40.21ID:PqQGlENL
rust普及させたんだろ
2022/03/24(木) 13:30:34.37ID:hpnd5vIU
結局rust厨ってのは他の言語に対してマウント取りたいだけだから自分のスレに行かんのだろう
2022/03/24(木) 13:38:11.84ID:C/wmaJvp
>>116
そうなのよ
C++Rustスレで暴れているだけならいいのだけど
Rust本スレでもRust叩きをして荒らしていて困ってるの
120デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 14:03:00.30ID:cnbeCFj/
>>113
内容を見るにはまず見つける必要があるんだが……
ダウンロード順は人気の分野のものしか見つからん
121デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 14:10:28.86ID:cnbeCFj/
例えばダウンロード順だとwebとかで検索してもactix-webは二ページ目になるんだよな
我々はarctic-webが人気と知っているからこれを見つけることが出来るが、知らなかったら見つけられんだろこれ
2022/03/24(木) 14:16:19.41ID:JB9oIWQh
人気バカにしてるやついるけどかなり重要な要素だろ
今後継続してメンテナンスされやすいかどうかの違いは大きい
2022/03/24(木) 14:46:16.02ID:RmgcY/8b
>>121
ダウンロード数が多いのが並ぶ分野ならば2ページ目も当然見る
1ページ目の各々の内容を確認すればweb関連のうち自分が目的とするものか否かはすぐわかる
そして今actix-webより上に並ぶものを見てみたがいずれも重要な存在ばかり
中身を見て自分が今必要なものではなくとも把握しておく価値あるものがズラリ
2022/03/24(木) 14:50:46.28ID:RmgcY/8b
>>122
Rustに限らずどこでも同じだが
ダウンロード数が多いものと人気は食い違うこともある
例えば複数の領域にまたがるものはダウンロードが多くなる
しかし自分が求めている特定の領域に限れば1番人気とは限らない
125デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:22:21.38ID:sVFN7N70
>>123
うーん。これは流行らない言語大好き言語マニアの考え方
成果が出る人間の大多数は他分野のものを把握するより自分が作りたいものに集中するので、こういうオタクに占有された言語はキツい
ゆるふわのpythonとかjsなんかが流行るのが現実だからな
2022/03/24(木) 19:07:56.38ID:d1t9w96u
>>125
それは明らかにあなたの勘違い
今回の質問者は"web"なんていう非常に幅広い曖昧な単語で検索している
これでは多くのライブラリ検索システムにおいてもwebに関係した様々なものが大量に出るであろう
各人で目的のものが異なるのだから質問者の目的のものが2ページ目に出たのは何ら不思議ではない結果
127デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 19:14:33.26ID:sVFN7N70
>>126
よく知らんけどactix-webが一ページに出るようなキーワードって何かある?
もちろんactix以外で
2022/03/24(木) 19:18:08.10ID:bcPLTUMY
rust web frameworkでググる
129デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 19:19:33.96ID:sVFN7N70
>>128
それは人気の分野でしか出来ない方法だな
actixはフレームワークという人気分野だからググったらヒットするけど、ユーザーの少ない分野ではそれは無理
2022/03/24(木) 19:28:38.65ID:/Tjfy9fL
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
2022/03/24(木) 19:32:23.67ID:Fp4rCRr5
rubygemsでwebと検索してもrailsはトップに
来ないけどモーダメダメってこと?
132デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 19:32:38.88ID:Qyn6vTpY
googleで検索するよな
2022/03/24(木) 19:36:43.94ID:M5U7EZzR
https://crates.io/ で『web framework』検索してsort by「Recent Downloads」したら
actix-webも5位に出るな
>>121は『web』とだけ検索したのが敗因では?
2022/03/24(木) 19:44:58.04ID:geCTUqVE
https://crates.io/keywords/framework
フレームワークタグで見ればactixだらけだしまあいいんじゃね
2022/03/24(木) 19:45:35.24ID:1Vr2GJ3G
必死なRust信者が単発IDで頑張ってるねw
crate.ioでは良い関連が導出できないのか、そもそも関連の深いものがないのか、効果皆無だったから出さなかったw
ようは全然alternativeが提示されないってことねw
人気=ダウンロード数とできないかどうかなんて些細な点だから、そんな例外を考慮する前に基礎的な仕組みがないことを嘆く必要があるよw

RustスレでRustの話をするのは何の問題もないと思うw
ただvsスレでもない他の言語スレでスレ違いを指摘されても延々とRustの話をしてたRust信者はどうかと思うw
このスレでも嫌われてるよねw Rust w
Rustの教材そんなに売りたいの?w 炎上商法?w 多分こう書くと勉強しはじめる人が増えてゴミ記事が大量に湧くんだろうねw
2022/03/24(木) 20:16:44.07ID:/HBDruak
>>135
そりゃcrate.ioでは出てこなくて当然

あとここはスレタイにRustもあるし次世代言語の一つなのでスレ違いではない
そもそも貴方がRust叩きをしている筆頭
2022/03/24(木) 20:22:21.45ID:1Vr2GJ3G
>>136
スレ違いなところに出張して無関係なRustの話を延々放置してても続けるし、指摘してこちらに誘導しても居残り続けるRust信者が嫌われてるという話だよw
ここでRustが叩かれてるのはそういう理由だという話をしているw
Rust自体の魅力は放っておいても世間に滲んでいっていたというのに、お前ら信者が嘘と誇張とルール無視し放題でヘイトを稼いでいるせいで全く浸透してないんだよw
2022/03/24(木) 20:23:24.39ID:vuY47/Di
そだね〜
2022/03/24(木) 20:40:30.55ID:fuI32trL
アンチには大人気だよな
アンチも湧かない言語は息してない
2022/03/24(木) 21:22:05.35ID:1Vr2GJ3G
こんなところ読んでる奴は大抵の言語はすでに知っててROMってるのが大半w
他の言語をディスるRust信者は単純に嫌われて(恐らく相当強力な)ユーザーを減らし続けてるだけと分かってくれw
141デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 22:00:47.79ID:K94Y9ZL5
ユーザーってGAFAMのこと?
2022/03/24(木) 22:25:26.45ID:iUQBARfO
世の中に影響与えられるほどこの板に人口居るとも思えないが...
2022/03/24(木) 23:03:48.67ID:9cbRkQeA
対象が有名人などでも何でも同じだが
好きか嫌いかではなく
実は興味があるか無いかの二択
嫌いとかアンチは興味がある側の人
それら含めて興味がある人が多いと話題性があり盛り上がる
そして知らなかった人やそれまで興味を持たなかった人々が興味を持つ機会となる
さらにそこから一定数はファンが生じる
2022/03/24(木) 23:18:11.18ID:1Vr2GJ3G
炎上商法で成功したソフトなんて1つもないよw 残念だったねw
悲惨な末路しかないw
2022/03/24(木) 23:18:59.49ID:DqvTJnEp
>>100
やっぱりpythonがブレークした一つのきっかけはnumpyとか機械学習系とかだと思うんですけどその手のライブラリはもう揃ってきてるんですか?
2022/03/24(木) 23:20:45.72ID:1Vr2GJ3G
このスレで叩かれたり見た人がツイッターで呟く
→違和感を感じた誰かが引用RT
→影響力のある人の目に止まり原因を追い始める
→辿り着いて絶句
→Rust今後やばそうだって思って一歩引いて静観を決める(←イマココ)
2022/03/24(木) 23:22:34.32ID:rSdCMchJ
>>146
妄想ストーリーにしても上手く作れや
2022/03/24(木) 23:32:01.53ID:1Vr2GJ3G
肌で感じるTLなんだがw 俺は呟いてないけどw
149デフォルトの名無しさん
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2022/03/24(木) 23:51:19.57ID:rNy1eSrz
タブレットモードで使ってるのが悪いのか、Rust謹製のFirefoxはしょっちゅう固まる。
閉じることが出来なくなるのが辛い。
2022/03/25(金) 00:05:26.84ID:1tDoEuXw
>>149
Linuxで使っているがFirefoxが固まったことはないな
そのOS側の問題ではないか?
2022/03/25(金) 00:47:48.87ID:4OElhmyv
>>140
このスレをざっと読んだけれど
叩かれている言語はC#とRustで
叩いているのは連投しているキミだと感じた
キミの主張ではどの言語が誰に叩かれているんだい?
2022/03/25(金) 00:50:09.82ID:Sf6AbPmi
Rustが俺含むRust信者以外にw
2022/03/25(金) 01:28:59.11ID:4czHOVAh
>>151
そいつ、ここしばらくいろんなスレで荒らしまわってる通称ガイガー君で、何かを聞いてもまともに議論にならないよ
2022/03/25(金) 02:44:54.38ID:Sf6AbPmi
自演楽しそうだねw 単発ID君w
2022/03/25(金) 08:17:20.71ID:yQTGjdBz
このスレrustしか話題ないなか?w
いい悪いは別として圧倒的にrustは注目されてて他の言語(Nimとか)は空気だなwwww
156デフォルトの名無しさん
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2022/03/25(金) 08:21:15.09ID:6IycpRpt
Nimはオワコン
人気が出なかったからな
2022/03/25(金) 08:29:35.16ID:XAr12dgF
nimのドット演算子は合理的だと思うけどなぁ。

Pythonあたりに取り込まれんかね。
嫌われている関数呼び出し構文がずいぶん改善すると思う。
2022/03/25(金) 08:34:02.92ID:Sf6AbPmi
表現方法など1種類であればどうでもいい
2022/03/25(金) 08:35:38.62ID:Sf6AbPmi
2種類以上あったり、設定により変更できたりしたらオワコンw
2022/03/25(金) 08:37:33.51ID:XAr12dgF
>>158
Pythonは関数とインスタンスメソッドで呼び出しが2種類あるから駄目なんだよ。
161デフォルトの名無しさん
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2022/03/25(金) 08:37:51.44ID:6IycpRpt
今時大企業の莫大な資金力なしに流行る言語を生み出して勝たせることが出来るわけもなし
2022/03/25(金) 08:43:11.44ID:Sf6AbPmi
表現するものが違ってんじゃん
2022/03/25(金) 09:08:32.18ID:u1kd+8tP
スレタイにある言語だとNimとRust以外はもう採用領域もある程度固まってて良くも悪くも話題がない
Rustはまだそのレベルに到達するかどうかってラインだから、人によって見方が違って話題になるんだろうね
Nimとかはそもそも知ってる人がほとんどいないレベルだろうからなぁ
2022/03/25(金) 09:51:57.04ID:Wd4k06Lv
>>163
これだけ幅広く使われているRustに対してそんなに見方変わる?
2022/03/25(金) 10:35:10.27ID:yQTGjdBz
じゃあ次すれのタイトルはこれでいいなw
次世代言語25 Go Rust
2022/03/25(金) 10:42:45.45ID:ON48JF13
採用領域とはなんだ?
要するに採用された物以外を規制してるんだろ

Rustが参照を規制しているのと同じようなことを
機械ではなく人間が手動でやってる
2022/03/25(金) 10:51:27.96ID:9ogzvJw1
>>166
参照を規制してプログラミングするのはどの言語でも同じ
そうしなければ一番広い意味でのデータ競合がどの言語でも起きうる
Rustはそれをどんなに複雑なパターンでもコンパイラがチェックしてくれるという違い
2022/03/25(金) 11:08:02.15ID:4czHOVAh
Rustが有力になる領域はOSみたいなミドルウェアやベアメタルとかの低レベルなシステムプログラミングよ
その辺だとそもそもC/C++/Rustしか選択肢にないけど
2022/03/25(金) 11:10:17.42ID:k+N4+RC0
>>168
NimってCにトランスパイルされるらしいけど低レベル領域で使えたりしないの?
2022/03/25(金) 11:14:36.50ID:eoZx8ezX
Rustを試したことなくてイメージだけで語ってるやつは
ボローチェッカさんの存在を身に染みてないんやろなw
他の言語だとコンパイラさんに叩かれるだけだけど
Rustの場合はボローチェッカさんにも詰められるんやぞ
2022/03/25(金) 11:21:56.33ID:QvA9KxTG
>>170
あれは本当にありがたいよね
プログラミングの効率が一気に上がった
実行時に無駄にデバッグしていた時間がほとんど無くなったのが大きい
2022/03/25(金) 11:52:02.01ID:mOGsJD9H
>>169
低レベルを扱いやすくする概念の有無だろ?
2022/03/25(金) 11:55:17.22ID:mOGsJD9H
>>168
実行速度が求められたり、複雑さなのに安定性が求められるものに向いている気がする
口では何と言っていても実態では安定性にそれほど価値を置いてないケースも多々あるから
2022/03/25(金) 11:58:21.38ID:k+N4+RC0
>>170
NLL入ってからborrow checkerに怒られることはほとんどなくなったよ

>>172
単によく知らないから質問しただけなんだけど、
Nimは低レベルを扱いやすくする機能は特にないってことか
Cへとトランスパイルされるのは低レベルへの対応というよりも、対応プラットフォーム増やすことや性能稼ぐことが目的という理解で正しい?
2022/03/25(金) 12:12:09.59ID:whQHGuOj
NimはDと同じようなイメージだな
C++からいろいろ便利にしましたって感じなんだけど、それを言うならC++20だって良くなってるし、わざわざ乗り換えるほどでもないよね、ってなりがち
Rustくらいの特徴が何があれば、多少面倒でも乗り換える人は出てくるんだろうけど
2022/03/25(金) 12:12:46.01ID:vqaIaLyp
>>174
以前のRustコンパイラはたしかに厳しすぎて吐くエラーも見にくかったけど
non lexical lifetime対応した今のRustコンパイラは普通に書いていれば困ることはなく
コンパイラの出すエラーも非常に見やすくて何が問題なのかすぐわかる上に
何を直すと良いかのアドバイスもあったりしてコンパイラ親切さトップ言語になったね
2022/03/25(金) 12:28:24.72ID:XAr12dgF
>>175
Rustはbetter c じゃなくてsmart/simplified c++あたりだわな。
Rustよりマイルドなc++標準サブセット出ないかな。
2022/03/25(金) 12:29:22.46ID:Sf6AbPmi
Rustとかどうでもいいよねw 興味もないしそのうち消えてなくなるよw
2022/03/25(金) 12:33:45.17ID:XkeiXeqJ
>>178
もちろんRustより良い言語が出てくればそうなるし良い言語が出てくるのは良いこと
しかし現状ではRustより良い言語がないし他に登場する気配もない
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 13:20:25.76ID:yp7Tyx5s
Rustより良い言語が出て自然と消えるのは良いことだろ
ただ、今のところはRustは良い言語だし使いたいと思う
2022/03/25(金) 14:31:56.50ID:+bBvNTMI
Rust は、Linux カーネルの開発の一部で取り入れるよ、っていう話で初めて注目した。
2022/03/25(金) 14:32:33.84ID:2aIwxdP0
>>176
おかげでよりブラックボックス化したけどな。まともな文法定義がもうできなくなってる。
2022/03/25(金) 15:05:30.24ID:vFivvmZ5
>>182
例えばどういう問題が発生してるの?
2022/03/25(金) 15:22:50.24ID:k+N4+RC0
>>182
NLL導入で文法には影響ないと思うけど何のことが言いたいの?
185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 16:28:19.83ID:yp7Tyx5s
>>184
セマンティクスのことを言いたいんじゃないか?
2022/03/25(金) 16:42:28.63ID:xgDHHux/
具体例を上げてないしレス乞食じゃないの?
2022/03/25(金) 16:50:09.59ID:k+N4+RC0
>>185
文法定義を気にする人がそんな変な用語の使い方するはずないと思う
2022/03/25(金) 18:08:36.16ID:/LCeqdiL
>>182
何もブラックボックス化していないし文法定義に変化はない
Rustを叩く人はなぜデタラメばかり言うのだろうか
2022/03/25(金) 19:28:43.78ID:szsym4Ce
>>184 >>188
え? より厳密になってんじゃないの?

機能の安定化とNLLのバックポートを備えたRust 1.36
Rust 2015でNLLがサポートされたため、古いボローチェッカは間もなく言語から削除されることになる。この移行を安全に行なうために、新たなボローチェッカでは、古いボローチェッカでは受け入れられていたが、新たなボローチェッカでは違反になるコードに対して、警告を発するようになる予定だ。
2022/03/25(金) 19:46:16.71ID:xP1gtcBq
そろそろ次の次世代出てきませんか
2022/03/25(金) 19:52:52.64ID:k+N4+RC0
>>189
それは古いborrow checkerのバグでコンパイル通ってなかったコードがエラーなるということだと思う
基本的には新しいborrow checkerの方が制約は緩いはず
2022/03/25(金) 19:53:32.69ID:k+N4+RC0
>>191
バグでコンパイル通ってなかった、ではなく、バグでコンパイル通ってしまっていた、が正しい
2022/03/25(金) 20:22:05.99ID:RUUx2+G1
でもバクだろうと通らなくなるんだから文法変わってるという意見が正しいな、ごちゃごちゃ並べ立て言い訳してるみたいだけど
2022/03/25(金) 20:27:31.26ID:k+N4+RC0
>>193
文法じゃないでしょ
2022/03/25(金) 20:29:27.44ID:Mjr9Vw0y
文法ってのが構文+意味論みたいなのを指してるなら
NLL導入前後で構文は変わらず意味論は変わったから、まぁ全体としては変わってるでいいんじゃない?
それはそれとして文法定義ができないってのは意味不明だけど
2022/03/25(金) 20:34:34.89ID:k9SUNOiI
>>193
文法は一切変わっていない
大雑把に言うと
以前はコードの文字通りに追うだけで借用ライフタイムを無駄に広く取ってチェックしていた
だから厳しすぎて今では通る普通のコードが通らなかったりした
変更以降は実際に使われている状況を追うことで借用ライフタイムを実用の意味あるものとした
だからほとんどのケースで緩くなってプログラミングする上で困ることがなくなった
2022/03/25(金) 20:56:18.04ID:k+N4+RC0
>>189 で言われてるNLL導入でコンパイル通らなくなるcrateって
https://github.com/rust-lang/rust/issues/60680
で挙げられてるやつのことかな

壊れる是非はともかくcraterみたいな取り組みは他の言語もパクって欲しい
2022/03/25(金) 20:58:59.81ID:tb8uqVBL
>>196
フロー解析に頼るって信者的にどうなの?
あくまで型でチェックしてるのが美しいんじゃなかったのか
2022/03/25(金) 21:02:27.36ID:I37gdFG5
>>196
ある2つの形式言語ABで、同じ文章がAで受理してBで拒否するんだったら、そりゃ「ABは文法が違う」としか言えんな。

まぁ、だからと言って言語自体を否定する類の話じゃないけど、Rustを神聖視するあまり横車を押そうとするのはアホに見えるからやめたほうがいいよ。
2022/03/25(金) 21:14:19.83ID:I37gdFG5
>>197
crate.ioのこと?
ruby gemとかpython pip とかけっこう一般的な話だと思うけど、何か違うの?
2022/03/25(金) 21:17:24.39ID:LQTFL9vM
>>199
その程度で文法が変わったとは言わないと思う
その解釈だと今後もRustは文法がどんどん変わる計画となっている
例えばライフタイムについても現在stableでは通らないものがnightlyでは通るように更に緩くなっていくことが確定している
一方でeditionが変われば今まで通っていた記述がエラーとなるなど通らなくなることもある
Rustは今後もどんどん使いやすく向上していくよ
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