WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:10:34.19

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 20:25:49.93

確か同じくらいに計画が発表され正式リリースも同じくらいだったjjetpack composeの方はmaterial 3の対応でかなり仕上がっきてるのに
winui 3ときたら..

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:12:49.41

デスクトップアプリ何で作る？
最低要件（最低限これくらいは満たしてね）チェックシート2022
============================================================================

チェック用アプリ仕様:
　アプリ上の"はろー"ボタンをマウスでクリックしたらメッセージボックスで"わーるど"を表示する

(1)配布要件1：動作させるのに必要なファイル一式を任意の場所に配置して動作する
(2)配布要件2：管理者権限不要で配置できる
(3)配布要件3：動作させるのに必要なファイル数が10以内 ※1

(4)起動要件1：エントリファイルをダブルクリックして起動可
(5)起動要件2：エントリファイルをPowerShellから起動可
(6)起動要件3：管理者権限不要で起動可
(7)起動要件4：ネットワーク切断状態（スタンドアロン）で動作する

(8)メモリ要件：
　A：起動時の消費メモリが20MiB以内
　B：起動時の消費メモリが40MiB以内

(9)ストレージ要件：
　A：動作させるのに必要なファイルサイズ合計が200KiB以内 ※1
　B：動作させるのに必要なファイルサイズ合計が1MiB以内 ※1

※1. OSにプリインストールされているランタイムは除く

============================================================================
(1)～(7)はYesの場合+10, Noの場合は-100
(8)～(9)はAの場合+10, Bの場合+5, その他は-100

合計点80以上が合格ライン（当然点数は高ければ高いほど優秀）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:39:50.49

このチェックリストを三人でトリプルチェックしたら間違い無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 13:10:11.44

何がしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 13:38:29.84

メモリーとストレージの項目の時代遅れ感が凄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 13:58:48.76

>>6
2022年の基準としてはやや甘めの設定だろ。
この程度クリアできなきゃゴミ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 14:08:38.95

仮にこの数値の2倍・3倍になったところで気に留める人なんざほぼいない
サンディーおじさんみたいな骨董品PC使ってる人は知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 14:11:42.41

貧者臭

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:07:39.89

ただのオナニー
その要件満たしたところでメリット無いしね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:11:38.95

メモリやストレージより今どきの見た目のアプリがどれだけ簡単に作れるかだな俺は

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 16:10:02.43

技術者としての適性もチェックできるな。
こいつがパフォーマンスの悪い、メモリリークしまくり、バグだらけのポンコツプログラムを作るのが目に浮かぶようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/18(月) 22:57:58.65

その要件を満たした

パフォーマンスの悪い
メモリリークしまくり
バグだらけのポンコツプログラム

が作れるから
そのチェックには全く意味が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 05:16:20.33

頭悪いね、さっそくチェックできた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:06:35.02

ヨシ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 16:48:53.20

今どきZipで固めてユーザーが解凍してショートカットを作るソフトが最新版ですかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 17:54:43.96

特にこだわりがなければClickOnceでいいんじゃない、自動更新してくれるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 19:20:06.22

clickonceでバージョン管理ツールを
配信してからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 19:29:02.53

どこに入るかもわからんClickoneとか使い道すごい限定されるような。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 19:52:42.29

>>19
まあデスクトップ系の強みってローカル環境に作用できることだからね
どこにインストールされるかわからないとパスを調べないといけないし面倒
それならWeb系でやるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 21:01:47.35

MSIX Coreって誰か使ってんの？情報少なすぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/19(火) 21:05:34.76

ClickOnce、Edgeで動かない報告がちょいちょいあるんだけど
同じ会社なんだから動作確認くらいしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/20(水) 09:56:23.07

>>16
単に最低要件だから、ストア経由で配布したいって要件ならストアで配布すれば良い。
「ストアでも配布できる」と「ストアでしか配布できない」は天と地ほど違う。
今はセキュリティが厳しいからストア禁止、管理者権限なし、証明書インストール禁止、書き込めるのはユーザー用に用意されたフォルダーのみ、ネット接続も極度に制限、なんて環境はざらにある。
機能云々以前に使ってくれる環境から外れてたら意味がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:53:30.26

>>23
ストアとZipのハイブリッドでみんなが知っている最新アプリのタイトル教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/20(水) 20:27:46.28

>>16
シングルバイナリ作って配布してるワイを馬鹿にするなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/24(日) 13:34:20.02

https://platform.uno/blog/4-2-release/

4.2!!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/24(日) 14:03:54.47

誰もつかってないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/24(日) 14:23:27.29

だと思うw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/24(日) 22:38:46.83

winui3、必要な機能は一通り揃って趣味アプリなら使えるようになった？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/24(日) 23:25:23.84

まだやろ
Window絡みのAPIとかそっち優先で
コントロールはWinUI 2.6ぐらい機能で止まってそれがらみのバグフィックスもWinUI 3方に移植されてないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 09:36:09.52

>>29
全然。
未だに素早く動かしたり連打したりするとパフォーマンスが落ちたりハングアップする品質。
今からあと1年待ってもそれほど状況は好転しないかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 11:33:10.78

>>31
1.02　1.03を試していないかブログなどの又聞きじゃね？
1.03では表示系バグはかなり残っているけどパフォーマンスは改善している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 12:22:57.43

バグがかなり残ってる時点で終わってるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 12:28:08.19

>>32
1.0.3の話だぞ。

>1.0.3では表示系バグはかなり残っているけど

パフォーマンス以前の問題じゃん。実用アプリに使ったらまずいゴミってことじゃん。
書いてて恥ずかしくないのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 12:48:16.58

WindowsFormが出た頃もこんな感じだったのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 13:21:53.26

1.0はゴミだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 13:45:04.22

>>34
表示系と言っても、Dark・Lightの切り替えをアプリ内でやると中途半端な状態になるコントロールがいくつかある
アプリ内で切り替えないか、異常動作が起こらないように工夫すれば十分やっていける

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 14:15:19.80

工夫しなきゃやっていけない時点で…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 15:15:15.74

全部無能MSのせい
馬鹿なんだから身の丈に合わせてWinformでも作ってればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 17:39:30.26

1.0はベータ版なんだ(意味不明)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 18:36:43.92

(1)目立ったバグ（特に表示上のバグは致命的）
(2)パフォーマンス上の問題点
(3)致命的な機能不足
がないレベルが1.0正式版として期待される最低限のラインなんだが、全滅。

これらをクリアして初めて採用検討候補に入る資格を持つ。
(3)なんてWPFとUWPで出来ていたことができるってのはあくまでスタート地点で
それに加えて新しい何かがあることを期待されているのに、
過去にすら追いつけてないって酷すぎだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 21:16:51.55

wpfのデータバインディングとかを使い易くしてwpfを開発再開して欲しいのが本音
wpf以降はスマホ意識しすぎてエレメントがスカスカだから好かん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/25(月) 21:51:48.49

MSの1.0は実質α。
3.0から使い物になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/26(火) 07:02:00.83

https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/27(水) 16:15:46.00

Xamlの場合はこれやろ

https://pbs.twimg.com/media/FRGv_p7WQAITwfE.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:29:03.20

早くSVGをそのまま表示できるようにしておくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:05:16.63

Preview2をちょっと弄ってみたが、やっとDark/Lightのバグが解消された模様
TextBoxの実害はないけどムカつくやつはそのまんまだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 07:23:25.39

リアクティブな感じを素直にチョチョイと実装できるようにしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:23:53.72

昨日眠る前に見たMSのロードマップにwinformsの項目が記載されてるけどWPFは書かれてなかった
winformsは結構新しいコントロールを入れる予定があるんだなと思ったけどWPFは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:04:53.82

https://devblogs.microsoft.com/dotnet/dotnet-maui-rc-2/

rc2!!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:33:47.34

つまりベータ2ぐらいか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 10:41:08.36

どちらかと言うとTIZENの記事になってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 19:32:21.22

https://www.nuget.org/packages/Unity/
Unitiy Containorが終わったそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/02(月) 01:04:24.32

Microsoftのやつ使えってことかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/02(月) 11:01:41.20

Template Studio 5.0
https://github.com/microsoft/TemplateStudio

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:39:46.46

>>55
やっと2022で使えるようになったのか、嬉しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 10:57:31.49

.NET6なんだけど
Task.RunでBitmapDecoder.Createで画像読み込み → Freeze()してUIスレッド
ってのが動いたんだけど
STAスレッドじゃないと駄目だった記憶があるんだけど気のせい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:07:19.62

オフィスに出社することは｢時代遅れで非生産的｣…リモートワーク希望者は10倍に増加

サイボウズが副業を真っ先に解禁した理由。社員や会社のメリットとは？

｢複業を解禁しなければ人も企業も成長しない｣複業全面OKのサイボウズ社長と実践社員の本音対談

『サイボウズ』は社員満足度の高い「働き方改革」をなぜ作れたのか

サイボウズ式：サイボウズで複業。収入源は3つ──そんな私の「パラレルワークはじめての確定申告」

超ブラック企業だったサイボウズが、全社員と「ザツダン」してわかった“見えない不満”の本質

サイボウズの「100人100通りの人事制度」を実現する働き方改革とは?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/06(金) 09:30:38.74

突然どした？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:31:49.43

グループウェアはTeamsが強いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:07:46.33

Template Studio WPF使ってみた。
これで十分だわ。
WinUIが使い物になるまで何年も待つ必要ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/09(月) 11:14:02.29

グループウェアはGoogle Workspaceもなかなか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/11(水) 11:24:43.94

Final .NET Foundation Version Latest

This is a procedural release.
Prism is leaving the .NET Foundation. Before making any changes to the Prism repo, we are archiving the current source code which is under the .NET Foundation.
Any code committed after this "Final .NET Foundation Version" release is no longer considered part of the .NET Foundation.

https://github.com/PrismLibrary/Prism/releases/tag/DNF

Prismは.NET Foundation.と縁を切った。一体何が有ったんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/11(水) 11:40:43.16

もはや事実上個人の趣味プロジェクトになってたから妥当でしょ
コミッタにとっては.NET Foundationにコードを寄贈し続けなきゃいけないだけで何のメリットもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/11(水) 17:16:38.41

PrismだけでなくRxなんかの過去C#で大人気で他環境にも影響を与えたものすべて.NETのメンテをやめて他の開発環境でコントリビュートしてるからな
もうMSが.NETを予算縮小のために便宜上OSS化だけしてリソース減らした時点で終わってんだよ
そしてこんな面白い記事を見つけたので.NETにしがみついてるやつらに是非読んでほしい

https://matarillo.hatenadiary.jp/entry/20140418/p1 ;『オープンソースは報われない仕事。でもやるんだよ。』
オープンソースとは、おおむね報われない仕事だ。Microsoft .NETコミュニティの場合、時々むなしくなったりもする。ボランティアが全然見つからないことがあるのだ。多くの人々が、デフォルトのものやVisual Studioに同梱されているものを使う。RailsとかNodeの場合は、企業の支援もあるが、プロジェクトはコミュニティが駆動しているという認識がある。現実は中間なのだが、Microsoftのスタック上に構築されたオープンソースプロジェクトでは、ボランティアが「我々は、出荷されたものをただ使うのみだ」なんて言うことがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/13(金) 06:01:08.72

PrismもRxも個人の趣味レベルのアプリでしか使われてなかったからな。妥当。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/13(金) 10:23:51.24

PrismはMS公式ともいうべきものが出てきたから
もうお役御免

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/13(金) 12:13:34.51

こないだのlog4j,color.js騒動から見るに、OSS界隈も地獄だな
.NET自体が右往左往してるから、対応する人も大変だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/13(金) 13:10:46.65

mvvm.toolkitにはRegionManager相当の機能がないのが少し問題ですね
代用はTemplateStudioがコード生成してくれるからそれを使うのが良いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/13(金) 19:22:05.66

俺はよわよわプログラマーなのでTemplateStudio頼みになってる
2022対応してくれたようなので安心した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/14(土) 19:13:49.60

Flutter 3

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 17:52:54.83

UWPやWinUI製のアプリってWPFと比べてやたらめったらクラッシュしやすい印象。
イレギュラーな操作じゃなくてもバンバン落ちる。
なんでこんなに脆いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 18:42:22.90

デバッグしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 20:00:56.39

誰も使わないからバグが取り切れてないだけでしょ
WPFも初期は冗談みたいなもんだったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 20:14:23.60

WinUI3は色々あるけど、UWPは枯れているからバンバン落ちることはないんじゃね？
WinUI3で気になるのは、初期化時にページ内のすべてのインスタンスが確保される前にイベントが走るバグ
タイミングによって落ちたり落ちなかったりするんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 20:26:47.66

某UWP製ソフトはウィンドウサイズ変えただけで落ちたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 22:40:27.17

それはお前が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/17(火) 03:40:12.70

>>72
C++とC#の差、ってオチじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/19(木) 23:18:33.94

>>66
個人の趣味レベルのアプリで使われてるほうが驚きや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/20(金) 10:55:05.21

xamlのデバッグてどうやるの？ブレーク出来ないので変数の状態とかもよくわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/20(金) 11:01:39.81

Live Previewがあるだろ昔はそんなものなくてLogicalTreeがVisualTreeになるのをイメージしたりしてデバッグしてたんだぞ甘えるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/20(金) 11:52:41.17

○　特殊な個人の趣味レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/20(金) 22:00:10.85

xamlの変数ってなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/20(金) 22:07:44.19

Bindingは違ったものバインドしてもサイレントでバグが発見しにくいってのはあるからそれじゃね？
x:Bindで幸せになれるけど、全取っかえは無理だったりするな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/21(土) 00:27:26.94

xamlはbindingで誤字あってもエラーにならないのでデバッグ面倒くさいね。どうにかならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/21(土) 00:45:40.30

>>85
VS2019でXAML バインドエラーってデバッグウインドウが出来て随分マシになった
x:Bindがバックポートされたら嬉しいけど、まず来ないだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/21(土) 05:45:06.86

>>85
無理にバインドしなくてもいいんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:44:15.77

今週待望のbuild 2022だけど
.net maui正式リリース?
winappsdk 1.1正式リリース?
どっちもゴミだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:35:02.39

じゃあBuildの何を待望してるんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/24(火) 22:42:40.86

.Net6使ってみたくてVS2019からVS2022に変えたらデバッグ実行で固まりまくってまじ困るわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/25(水) 05:38:32.73

まさかWinForms使ってないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/25(水) 19:22:13.70

WPFよりマシに動く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/25(水) 21:40:33.47

それはない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:24:20.54

>>91
WPFだよ
VS2022はコードスニペットもおかしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 00:34:35.83

せやろか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 08:29:52.47

WPFは新しめのVisual Studioの方がより快適。
どんどんIDEのサポートが強力になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 09:48:41.09

実は32bitPCだったとかそういうオチだったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 09:53:46.11

原因はよく判らんが、プロジェクト作り直してソースファイルをコピーして再構成したほうが無難ではあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:02:00.58

wpfて遅いの？
gpuでちょっぱやになってるのかと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:14:12.20

最終的なコンポジションにGPUを使ってるとは言えるんだけど
その前処理の段階でパフォーマンスを台無しにしてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 08:58:51.20

速くなるように作ることができる。
何も考えずに作って速くなるわけじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:30:28.86

(o´･ω･`o)
uwgもオワコンだからwindows app sdkをやればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:33:20.99

ずっと今は時期が悪い状態が続いている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:43:30.22

Windowsのデスクトップアプリなら好きな実装で開発すればいい
結局WinFormsでも最新のUI実装可能したのがWinUI3xなんだからな
クロプラ開発ってことならMSの開発環境はハイリスクすぎてとてもじゃないが選択肢にならないしおすすめしない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:43:48.04

結局マルチプラットフォームじゃなきやwinforms使っとけばいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:10:50.79

それしか使えないんじゃそれでいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:13:22.38

画面のデザインこだわらなければwinformsでいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:22:38.80

だからWinFormsでFluent Designが使えるようにしたのがWinUI3xだってすぐ上のレスで説明してんだろ低脳雑魚グラマーがレスも読めないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:27:36.38

>>108
どれに言ってるのかしらんが仮に105ちゃんに言ってるのだとしたら、
18秒で104を読んで書き込んでるのではないんじゃなかろうか、とワイちゃんは思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 17:52:12.69

winuiも糞だって言うから(o´･ω･`o)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 22:16:02.80

>>103
windows8からこっちずっとその状態ね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 22:32:40.53

まぁMS社内で予算使い切るための作られた仕事だからな
担当者が変わるたびに新しい開発環境ぶちあげて放置だから誰も使わなくなったってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 23:03:05.79

GoogleとかFBとかTwitterは自社で実際に使ってる言語やフレームワークをOSSで公開して人気が出てコミュニティの活動も盛んでちゃんと長期間メンテされてるわけだがwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/27(金) 23:18:08.40

まず、Microsoft自体が力入れている
ここが最低ラインなのにWinUIも前は4カ月ごとのメジャーリリース?だったが
最近は6カ月ごとになってMicrosoftの片手間プロジェクトだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 11:40:24.08

>>102
xaml手書きできるか?
楽勝だぜ!あとバグだらけで不安定でも気にしないぜ!⇒WinUI
ポトペタじゃないと無理ですぅ⇒WPF

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:37:32.90

社内業務アプリならwinformsでいいやもう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 14:06:15.56

わざわざ生産性低い方選ばんでも。
winforms使うぐらいならwpfで楽した方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 15:02:32.75

Webview2でReactとか使われてる方いらっしゃいますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:32:17.34

xaml慣れないし嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 18:33:19.58

winformsよりXAML手書きの方が楽だと思うなあ
VSが勝手にプロパティ変えたりすることあるからformsもうやりたくないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:03:04.86

XAML慣れないとか言ってる底辺雑魚グラマーがWPFのスレにいてわざわざ『xaml慣れないし嫌い』とか捨て台詞吐いてるのクソウケるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:05:23.08

xaml慣れないし嫌いwww
要するにVBでWinFormsしか理解できない底辺雑魚グラマ老害ってことだろ
俺なんて言語やフロントエンドFWの構文なんて1日でマスターするぞwww
こういう底辺雑魚グラマってフルスタックエンジニアは神とか思ってんだろうなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:15:33.05

理詰めで論破されて悔しくて悔しくて顔真っ赤でIDコロコロ自演とか俺だったら恥ずかしすぎて自殺しちゃうね

って言わないの?ww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/28(土) 20:01:57.60

>>122
>xaml慣れないし嫌い
これスレのテンプレに入れるわwww
マジ名言クソ雑魚具合がよくあらわれてるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:16:53.70

xaml駄目な人はhtmlとかもダメなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:23:09.96

そいやxamlのタグとかパラメータとかオプションの一覧とか逆引きとかって、
日本語ドキュメントであるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:35:42.81

XAMLのオブジェクト要素をタブとか言うやつは100％にわか
なんかにわかしかおらんうえににわかがシャシャってくんなこのスレ
技術的な考証とかディスカッションとか一切ないなマジでレベル低いというか存在意義がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 00:47:53.59

すまんこのスレ検索しても>>127以外「タブ」が出てこないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 01:37:20.64

頭が雑魚だから見えないものが見えるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:20:03.58

>>127
結局知らなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:31:06.84

WinFormしか使えないおっさんだが、xaml覚えるくらいならReact覚えたほうが将来性ありそう
OfficeもReactNativeで作ってるらしいし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:10:12.81

MSも構文の部分要素としてはタグって読んでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:30:06.76

wpfを素で使うから使いにくく思う
prismだの色々補助ライブラリを入れればだいぶ使いやすくなる

素のwpfで社内業務アプリを作る
と生産性はwinformsより低くなる、俺的には

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:08:59.16

>>131
WebやるつもりがあるならReact覚えておいて損はないと思うが、あっちはあっちでデスクトップより
変化が激しいからついていくのはそれなりに大変だと思う。
Formsしか知らなくて今後もデスクトップしかやるつもりがないならReactはやめとくのが吉。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:15:18.64

>>134
デスクトップしかやるつもりなくても
寄らば大樹の陰
企業が自分達が使うために作った技術で、使っている人口が多い方が良いと思う
WinFormもどう頑張っても廃れていくし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:50:33.57

Windows用デスクトップアプリをざっくり作るときは
WPFでWinFormsのような作り方が楽な気がする

LayoutTransformでレイアウト崩さずまるごと拡大できたりして、老眼の人にもアプリ使ってもらいやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:51:19.74

>>135
winformsは廃れないでしょ楽だし簡単だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:06:27.51

>>135
もう決めているならがんばれとしか言いようがないが、いまどきFormsしか使ったことがなくて
これからXAMLとReactどっち覚えるかなんて言ってる人にとってはハードモードだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:46:41.51

>>138
うん頑張るしかないんだよ
MSのUIフレームワークには愛想が尽きた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 13:19:13.35

>>131
WinFormsしか使えない人が何でWPFのスレに出張って来て管撒いてるんだよ
スレチのWinFormsが廃れる廃れない等どうでも良いんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 13:50:40.05

こんなもの使わないと主張する方々が集まってなぜかム板の中じゃそこそこ勢いのある不思議なWPFスレです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:09:04.79

基本今の5chは技術力なんて無きに等しい住民だけやからねえ
わいも含めて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:31:18.36

>>141
可也アスべ臭い人がいついているんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:10:32.00

>>139
偉そうな事言いたいだけでReactを頑張る気は無いだろw
実際に移行した人が言わないと説得力無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:33:01.09

頑張るもクソもReactもFlutterも簡単なんだがwww
言語はJS(TS)とDartというくそ簡単なLLでフロントエンドフレームワークはJSX(TSX)とそれをパクったWidget
まともな脳みそしてれば1日あれば習得可能なものが頑張るとか苦行とか素直に頭が悪くてごめんなさいって言え馬鹿がwww
そもそもXAMLすら習得できない馬鹿がこのスレで茶々入れたりしゃしゃってきてんのがクソウケるんだがwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:04:24.35

ReactはいいけどReactNativeは駄目
開発者アンケートにあった「ReactNativeのバージョンアップは地獄の門の向こうで作業しているようなものです」っつーコメントを知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:11:37.52

そんあのReactに限った話じゃねーしそんなの開発者あるあるのmemeの一種なんだよアホwww
そもそもネットの記事をドヤ顔でしらのんかとかクソワロタおまえがReact Nativeさわったことないのバレバレwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:14:46.41

タフ君絶好調だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:25:17.66

タブってなんやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:44:56.43

ずっとタブだと思ってて、ここでやっとタグだと気付いたんだろう
誰しも勘違いはある

**131** · 2022/05/29(日) 19:01:48.39

こんなに反応があるとは思わなかった
なんかごめんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:52:24.76

>>137
WPFの方が楽だぞ。
多機能だから全部覚えようとしたらそりゃ大変だが、
便利で学習コストが低いものだけピックアップして習得すりゃいい。
無料の入門書
https://zenn.dev/apterygiformes/books/470ba1042dfbef

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:54:57.75

ReactもVueも入門したけど自由に配置できないわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:18:28.16

>>152
ありがとう読んでみる

作りたいものはテキストボックスとコンボボックスとデータグリッドビューなどのコントロールが全部で20個もない社内業務アプリなんだけど、普段は上流ばかりなのに戯れでトライしたら良くわかんなくて。。。

ネット検索してこのスレに辿り着いて役立つ何かが得られるかもと書き込んだらwpf使いの大天才にコーディングがヘボで頭悪いと言われたら、まあそうなんだろうね、としか言えない(笑)

こういうアプリでもwpfならコーディング少なくて済むの？winformsに対するメリットが分からない、速度もwpfの方が遅いみたいだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:18:40.50

WPFが登場して10年も経つのにいまだにFormsを使ってきた御仁が
なんでいまごろFormsの衰退を心配し始めたんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:26:23.46

formsはあと100年は安泰

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:26:32.10

色んなワードをあちこちで見かけるから他の良い選択肢になりうるかどうか気になっただけ、調べたり試さないで初めから除外するのはさすがに気が退ける

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:29:27.88

愚人は経験に学ぶ
賢人は歴史に学ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:53:58.39

>>136
WinFormがそういうの使えるようにしてくれればいいんだけどな
大量のWinForm画面をどこにどうやって移行するか悩ましいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:59:53.47

>>158
黒人は経験に学ぶ
じゃあ日本人は？
学ばないだろうが！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 00:50:47.32

>>154
コンボボックスとデータグリッドはformsで簡単に出来ることと同じことをwpfでやろうとしたら、確かに難しいかもな
まずは、wpfなら簡単に実現出来る仕様で実装する方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 06:22:56.09

>>136
ほんそれ
WPF使ってXAML使わないのが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 06:46:22.27

WPFが登場して10年も経つのにいまだに普及しないからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 10:11:08.58

どんな問題があるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 10:42:18.55

Formsが普及しすぎてWPFに乗り換えるメリットが少ないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 10:50:25.47

2006年が10年前とかおかしいだろ

もうちょいで登場から20年

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 11:04:05.03

AndroidStudioはXAML使ってるけど、PC用はwinFormばっかりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 11:10:46.13

>>162
は？XAMLがWPFの一番のメリットだろ。
逆にWinFormsにXAMLが導入されればWinFormsでも使い物になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:42:02.72

>>168
俺もそう思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:45:37.17

XAMLにいろいろ積み込みすぎて失敗

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:05:56.45

xamlの本ありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:35:13.51

mvvmと書くつもりがxamlと書いちまっただけだろ

xamlもWinUIになると、ビヘイビアもコンバーターも依存関係プロパティーも書かなくていいから大分楽になる
あとイベントハンドラをVMに書けるからFormsヲのまんまの感覚で書ける
来月出すやつが何処まで完成度上がっているかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 14:09:18.21

xamlの見本アプリがWinUI3　Galleryって名前になってバージョンアップしていた
今度はやっとDark/Lightモードがマトモに表示てきている模様
あと、svgがImageコントロールで普通に使えるようになったのを初めて知ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:24:53.68

普及の見込みがないUIフレームワークを使う意義とは？
多少難易度が高くても普及しているものを使った方がいいのでは。
豊富なトラブルシューティグ、技術者も集めやすい。
個人で趣味でやるならいいが、今後企業で使う技術としてはやはり普及しているかどうかが重要。
MSはそのへん理解してるのかしてないのか…
TeamsやOfficeをスレタイの技術で作ればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:36:10.30

2017頃からC#触り始めてWPFは遅くて使ってる人少ない、winformsは遅くはないけど古い技術、使ってる人は多いってのを見て、業務アプリだし後者を使い続けてきた
WinUI3が出るということでxamlに慣れておこうとWPF+MVVMで作ってみたけどすごくいいと感じてる
Rxなんかも触ったことなかったけどこの機会に一緒に勉強してみたらめちゃ便利だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:02:21.00

MVVMはいいんだけどflutterとか触るとxamlがだるいんだよな..

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:23:55.71

いつものことだけど、この「普及してない」ってのはどの統計を見て言っているんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:49:43.24

https://trends.google.co.jp/trends/explore?hl=ja&tz=-540&date=all&q=%2Fm%2F05q185,%2Fg%2F11f03_rzbg,%2Fm%2F012l1vxv&sni=3
絶対値の比較にはあまり意味はないとしても、WPFは2010年をピークに低下し続けていることがわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:53:06.23

wpfならbingじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:10:35.34

そもそも「人気度」って何を表してるんだろうな
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=%2Fm%2F05q185,WinForms&hl=ja&tz=-540

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 05:24:24.22

>>175
WPFは使ってる人少ない？はて？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=WinForms,WPF,UWP,WinUI&hl=ja&tz=-540

WinForms
https://github.com/topics/winforms
WPF
https://github.com/topics/wpf

WinForms
https://zenn.dev/topics/winforms
WPF
https://zenn.dev/topics/wpf

WinForms
https://qiita.com/tags/winforms
WPF
https://qiita.com/tags/wpf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:39:11.07

WinFormと比較してもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:25:05.58

まあ元がWPFよりFormの方が多い、って話からだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:42:23.38

Windowsデスクトップアプリで比較するならそれしかないしな。
デスクトップアプリとWebアプリの比較みたいになったらそれはまた別の話だし。
WindowsアプリでReactが使われている統計なんかがあったら見てみたいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:45:57.22

参考図書やWeb上のサンプルコードもWinFormsばかりだしな、初心者が取っ付きやすいほうが普及する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:19:15.81

WinFormsという言葉は「WPFではない」ということを明示する必要のある文脈でしか使われないから、WPFと単純比較するのは公平ではないと思う

Google検索結果
"System.Windows.Forms" 2,180,000件
"System.Windows.Controls" 313,000件
まあWPFでControls名前空間を常に参照するかというと微妙だが、比較的体感に近いんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:03:00.19

WPFのリリース前を含めるのはフェアじゃないな
2010年以降
"System.Windows.Forms" 192,000
"System.Windows.Controls" 42,500

過去1年
33,500
7,870

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:19:41.21

>>176
それはメインコード埋め込みな上にプレビューが無いだけじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:37:25.34

Windowsプラットフォーム自体の衰退なのにForms、WPFで戦ってるのアホだろ。
マルチデバイスのプラットフォーム作れなかったMicrosoftが一番アホだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:40:36.69

実際の所、C#関連でググってなんかの調べ物してると、WPFよりFormsの情報のほうが
圧倒的に見つかるからなあ。実際のユーザー数がどうなのかは知らんが、その点においては
WPFはプログラミング経験の浅い初心者には勧める気がしない
将来性という点においてもどっちがどっちって感じだしなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:48:19.90

>>189
作ってるぞ？
MSはReact NativeやElectronにコントリビューションしまくってるからな
近いうちにflutterのWindows対応の強化にも手を出すだろうね
MSにとって.NETはAzureでのサーバーサイド開発の主力ではあるけど、フロント技術としてはポートフォリオの極一部でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:05:36.85

>>191
これ
そしてMSはReactを製品に使用している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:32:03.64

VueよりReactの方がいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 07:20:37.99

>>185

参考図書(Amazon)
　"Windows Forms"
　96冊

　WPF
　827冊

コードサンプル(GitHub)
　WinForms
　3,873 repositories

　WPF
　6,599 repositories

求人
　WinForms
　304件

　WPF
　1,225件

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 08:22:44.91

MSのGUIフレームワーク担当部門が作ったオレオレフレームワークなんて使えねえよって
VSCode部門やOffice部門が言ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:49:43.15

そりゃVSCodeもOfficeもマルチプラットフォームだからな。Windows専用のフレームワークなんか採用するわけがない。
VSCodeなんかWindows11の右クリックメニュー対応すらWindows固有なんで対応を渋ってるくらいだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:22:29.37

このスマホ全盛期にWin専用のアプリなんて作る意味あるか？自分でしか使わないならいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:36:10.44

支給端末をキッティングするような会社なら案件の選択肢としてはあるな
Webとの２択やろけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:36:31.14

>>197
環境的な制限とかでそれを選ばざるを得ない場合もあるのでは
例えばPCの仮想メモリが4GBとかでオンラインにしただけでPCがフリーズ状態になるとか、ローカル環境にディレクトリを生成したりするようなやつとか
メモリ増設するにしても金が無いからできないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:40:32.95

要件がないなら無理に作らなくてええんやで