WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:10:34.19

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:42:02.72

>>168
俺もそう思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:45:37.17

XAMLにいろいろ積み込みすぎて失敗

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:05:56.45

xamlの本ありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:35:13.51

mvvmと書くつもりがxamlと書いちまっただけだろ

xamlもWinUIになると、ビヘイビアもコンバーターも依存関係プロパティーも書かなくていいから大分楽になる
あとイベントハンドラをVMに書けるからFormsヲのまんまの感覚で書ける
来月出すやつが何処まで完成度上がっているかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 14:09:18.21

xamlの見本アプリがWinUI3　Galleryって名前になってバージョンアップしていた
今度はやっとDark/Lightモードがマトモに表示てきている模様
あと、svgがImageコントロールで普通に使えるようになったのを初めて知ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:24:53.68

普及の見込みがないUIフレームワークを使う意義とは？
多少難易度が高くても普及しているものを使った方がいいのでは。
豊富なトラブルシューティグ、技術者も集めやすい。
個人で趣味でやるならいいが、今後企業で使う技術としてはやはり普及しているかどうかが重要。
MSはそのへん理解してるのかしてないのか…
TeamsやOfficeをスレタイの技術で作ればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:36:10.30

2017頃からC#触り始めてWPFは遅くて使ってる人少ない、winformsは遅くはないけど古い技術、使ってる人は多いってのを見て、業務アプリだし後者を使い続けてきた
WinUI3が出るということでxamlに慣れておこうとWPF+MVVMで作ってみたけどすごくいいと感じてる
Rxなんかも触ったことなかったけどこの機会に一緒に勉強してみたらめちゃ便利だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:02:21.00

MVVMはいいんだけどflutterとか触るとxamlがだるいんだよな..

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:23:55.71

いつものことだけど、この「普及してない」ってのはどの統計を見て言っているんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:49:43.24

https://trends.google.co.jp/trends/explore?hl=ja&tz=-540&date=all&q=%2Fm%2F05q185,%2Fg%2F11f03_rzbg,%2Fm%2F012l1vxv&sni=3
絶対値の比較にはあまり意味はないとしても、WPFは2010年をピークに低下し続けていることがわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:53:06.23

wpfならbingじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:10:35.34

そもそも「人気度」って何を表してるんだろうな
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=%2Fm%2F05q185,WinForms&hl=ja&tz=-540

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 05:24:24.22

>>175
WPFは使ってる人少ない？はて？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=WinForms,WPF,UWP,WinUI&hl=ja&tz=-540

WinForms
https://github.com/topics/winforms
WPF
https://github.com/topics/wpf

WinForms
https://zenn.dev/topics/winforms
WPF
https://zenn.dev/topics/wpf

WinForms
https://qiita.com/tags/winforms
WPF
https://qiita.com/tags/wpf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 07:39:11.07

WinFormと比較してもなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:25:05.58

まあ元がWPFよりFormの方が多い、って話からだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:42:23.38

Windowsデスクトップアプリで比較するならそれしかないしな。
デスクトップアプリとWebアプリの比較みたいになったらそれはまた別の話だし。
WindowsアプリでReactが使われている統計なんかがあったら見てみたいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:45:57.22

参考図書やWeb上のサンプルコードもWinFormsばかりだしな、初心者が取っ付きやすいほうが普及する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:19:15.81

WinFormsという言葉は「WPFではない」ということを明示する必要のある文脈でしか使われないから、WPFと単純比較するのは公平ではないと思う

Google検索結果
"System.Windows.Forms" 2,180,000件
"System.Windows.Controls" 313,000件
まあWPFでControls名前空間を常に参照するかというと微妙だが、比較的体感に近いんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:03:00.19

WPFのリリース前を含めるのはフェアじゃないな
2010年以降
"System.Windows.Forms" 192,000
"System.Windows.Controls" 42,500

過去1年
33,500
7,870

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:19:41.21

>>176
それはメインコード埋め込みな上にプレビューが無いだけじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:37:25.34

Windowsプラットフォーム自体の衰退なのにForms、WPFで戦ってるのアホだろ。
マルチデバイスのプラットフォーム作れなかったMicrosoftが一番アホだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:40:36.69

実際の所、C#関連でググってなんかの調べ物してると、WPFよりFormsの情報のほうが
圧倒的に見つかるからなあ。実際のユーザー数がどうなのかは知らんが、その点においては
WPFはプログラミング経験の浅い初心者には勧める気がしない
将来性という点においてもどっちがどっちって感じだしなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:48:19.90

>>189
作ってるぞ？
MSはReact NativeやElectronにコントリビューションしまくってるからな
近いうちにflutterのWindows対応の強化にも手を出すだろうね
MSにとって.NETはAzureでのサーバーサイド開発の主力ではあるけど、フロント技術としてはポートフォリオの極一部でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:05:36.85

>>191
これ
そしてMSはReactを製品に使用している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:32:03.64

VueよりReactの方がいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 07:20:37.99

>>185

参考図書(Amazon)
　"Windows Forms"
　96冊

　WPF
　827冊

コードサンプル(GitHub)
　WinForms
　3,873 repositories

　WPF
　6,599 repositories

求人
　WinForms
　304件

　WPF
　1,225件

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/01(水) 08:22:44.91

MSのGUIフレームワーク担当部門が作ったオレオレフレームワークなんて使えねえよって
VSCode部門やOffice部門が言ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:49:43.15

そりゃVSCodeもOfficeもマルチプラットフォームだからな。Windows専用のフレームワークなんか採用するわけがない。
VSCodeなんかWindows11の右クリックメニュー対応すらWindows固有なんで対応を渋ってるくらいだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:22:29.37

このスマホ全盛期にWin専用のアプリなんて作る意味あるか？自分でしか使わないならいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:36:10.44

支給端末をキッティングするような会社なら案件の選択肢としてはあるな
Webとの２択やろけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:36:31.14

>>197
環境的な制限とかでそれを選ばざるを得ない場合もあるのでは
例えばPCの仮想メモリが4GBとかでオンラインにしただけでPCがフリーズ状態になるとか、ローカル環境にディレクトリを生成したりするようなやつとか
メモリ増設するにしても金が無いからできないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:40:32.95

要件がないなら無理に作らなくてええんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:59:59.52

>>197
スマホに繋げないハードウェアを制御するアプリなんて、世の中にたくさんあると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 09:04:18.48

そもそもWPFどころかWinアプリに用がない人間が覗くスレではないからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 09:34:38.53

タブくんはアスべ臭いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:36:23.97

アスベストやべーな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:41:12.38

>>197
スマホの小さな画面で事足りるしょぼいアプリばかりじゃないのよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:58:49.57

小規模かつPCでしか使わない業務アプリならデスクトップアプリが今でも最善な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:58:59.63

残念ながらそういうのは今は出来合いのSaaSを入れるのが主流になりつつあるのです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:49:51.70

ゴミみたいなVBAからいつまでも脱却できないExcelからGoogleスプレッドシートに移行しつつある・・・ってコト？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:50:06.72

SaaSでBLE通信させて機械制御してもな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:14:12.42

ExcelはSAAS版は普通にJSだからVBAからは脱却できるのではw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 15:05:22.55

1.1来たね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 15:46:58.73

Windows 1.1？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 16:44:33.99

どうやって1.0プロジェクトを1.1にアップグレードすりゃいいんだよ
このゴミツールが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 09:06:45.70

馬鹿だな。3.0からが真の正式版だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 14:08:27.38

Windows 3.0？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/06(月) 18:41:08.91

WinUI 3 Gallery、キー2連打でクラッシュするバグが直ったと思ったら
今日更新したら起動すらしない致命的バグ。
糞みたいな品質だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/07(火) 15:16:36.68

1.0で作ったプロジェクトをそのまんま１．１にアップグレードしたが
そのままだとDebugでは動いたがReleaseにすると>>216と同じように落ちたが
プロジェクトを作り直してファイルをインポートで何とかなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/09(木) 20:12:17.63

グレープシティ、
WPF用UIコンポーネントセット「InputManPlus for WPF 3.0J」と
「SPREAD for WPF 4.0J」をリリース

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 14:57:26.96

Reactで作ってモダンなUI作っても、所詮Webだから安っぽいものが出来上がる。
Microsoft365アプリが全部そんな感じだからさ。
だからネイティブアプリで作ってほしいってのがユーザー側である俺の気持ち。

それに...Win11からARM製SoCに対応するってことだし、将来Windows Phoneが復活しそうな気がするんだよね
Microsoftはその可能性を否定してるけど、俺は信じてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 16:26:15.06

そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 16:29:58.29

Webだとなんで安っぽくなるんだよ？
むしろリッチにできるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 16:52:10.98

>>221
だよな

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 17:08:36.83

「リッチ」の方向性が違うんだろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 17:17:55.25

WPFで表現できる範囲は多分webでも普通に表現できる
3DアニメーションもXAMLより簡単にできるけどみんな使ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 18:32:35.38

HTMLのformを軽く使った、デザインセイ皆無なものみたいなやつを前提としていたりして…
そんなわけないか…
別に変な意味じゃ無いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 12:24:25.15

Flutter3登場

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 12:37:02.26

遅っ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 19:38:49.60

dartだけで作れるようになってくれたらつかったげる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 11:28:35.56

XAMLで面倒だなって思ったのが一覧表示のループ
foreachとかwhileがない代わりにtemplateで記述
これ初心者のハマリどころだよな、難しい言われても仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:16:16.61

Electronキラー、Tauri 1.0 リリース！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 21:18:43.92

TAURIを使って、デスクトップアプリを作ってみる
https://tech.excite.co.jp/entry/2022/06/24/165315

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 21:29:03.03

rustという言葉に踊らされすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 00:42:48.41

いかがだったでしょうblogを紹介するなよｗ
自作自演か？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 06:44:20.68

いや宣伝でござろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 08:36:15.50

内部でWebView使うって事で
環境が異なるとUI崩れるって事でもあり
もうクソなんだかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/03(日) 14:30:11.65

WPFのメニューってbreak（改列）できないんか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:01:06.86

できるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/04(月) 23:41:13.23

1.1.2が出たけどドキュメントが見つからない
https://github.com/microsoft/WindowsAppSDK/releases

どうなってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:38:34.61

>>238
昔はよく　ルーク、ソースを使うのだ！みたいなスターウォーズパロディみたいなことを言われた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:40:06.56

「ソースを使え，ルーク(Use the Source, Luke)」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:49:18.70

1.3からが本番

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 14:18:58.37

winrt apiでwpfからwindows 10の機能が簡単に使えます♪って改めていうことか？？

最初からできてなきゃいけねえだろ(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 14:20:05.11

>>219
webのwordやexcelは良くできてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 19:43:28.96

Web版はビューアー程度にしか使えないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:34:24.51

web版officeは「webアプリにしては」よくできてると思うが、普段はやっぱりデスクトップアプリの方を使っちゃうよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 22:36:24.16

まぁ、excelとかwebアプリのピンキリのピンのだろ?
webアプリを平均すると安っぽいイメージしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 22:41:11.86

SIerの作るWebがゴミなだけで、使いやすいWebサービスはいくらでもあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 23:08:34.62

つまり凡百のSIerが使いやすいWebアプリを開発するのはハードルが高いから
おとなしくデスクトップアプリ作っとけってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 06:37:01.81

概ね同意だけどデスクトップアプリは展開に難があるからなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:40:20.02

そういうのは多少UIを我慢してもWeb化するメリットがある案件だな。
スタンドアロンで十分なものにまでWeb化をごり押しするのは困りもんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:57:03.71

凡百のSIerにとってスタンドアロンで十分な案件なんてほとんど存在しないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:05:56.24

こんなふうに「ほとんど存在しない」とか決めつけちゃうところがごり押しだよなぁ。
こんなスレに来てWebを布教するのはこんなのばっかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:13:20.04

アイデンティティを自分以外の何かに仮託してる奴ってそうなるね
仮託先を否定されると人格否定と受け取ってムキになる
ゲーハーと変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:13:54.80

決めつけも何も一般論として実際そうだろ？
俺はデスクトップアプリにするメリットのある案件が存在することは否定していない
それと純粋なスタンドアロン案件が稀であることは矛盾しないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:13:23.84

確かに今どきはなんだかんだでネットワーク使うからな
スタンドアロンって言葉的には当てはまる案件はなかなかないかもね

デスクトップアプリかWebかなんて要件次第すぎて決着付くはずもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:11:26.96

べつに決着つけるような話でもないがな。
どんな統計を基に話してるのかは知らんが、仮にスタンドアロンアプリの開発が少数ｄとしても
だからといって必要もないのにWebアプリにしようなんてことにはならんしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:48:00.04

WEBアプリがどうたらとかスレチの話題はお腹いっぱい
為にもならない同じ内容を繰り返してるだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:27:36.34

webはuiの作りがよくわからんのだわ
wpfが好き

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:36:18.63

Webは古典的なサーバーサイドの状態遷移は独特なノウハウが必要でデスクトップな人には馴染みにくかったけど、SPAの時代になって分かりやすくなったよ
ReactなんかのクライアントサイドテンプレートはWPFの複雑怪奇なバインディングよりずっと分かりやすいしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 21:12:44.35

WPFを知らない人はWPFを複雑怪奇だと感じ、Hooksを知らない人はHooksを複雑怪奇だと思う。
そういうことじゃないのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 21:58:57.57

両方とも全部学ぼうとするとまあ大変だ
WPFもreactも小さい部分だけ使えばさほど難しくない

でもノウハウがないと開発つらい
ググってばかりになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 08:57:56.95

WPFでUIとか苦行過ぎる
WPFでもUI部分はWebview2でCSS使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 10:05:26.35

Webの人はいまだにWPFが気になってしょうがないみたいだな。
いいかげんWPF離れして好きにやれよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 12:25:46.34

WPFも20年前にもっと盛り上がりがあれば良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 15:26:19.18

今はGUIでマウスなどのイベント処理はビヘイビアつかうのかトリガー使うのかイベントトリガーを使うのかどれが正解なんですか

ぐぐって出てくる情報はどれも交錯していて意味がわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 16:26:40.52

どっちが一方が正解ってことはないんじゃないかな。
対象のイベントまで含めた「振る舞い」として再利用したいならビヘイビアとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 16:27:12.08

WPFに正解などないから好きなの使って自由に作ればいい
もはやコミュニティが存在しないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 16:34:19.61

>>265
> ぐぐって出てくる情報はどれも交錯していて意味がわかりません
これが一番ガンだと思う
WinFormみたいに一つの方法でしかできないって奴でないと老人には辛いw