WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:10:34.19

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 19:38:49.60

dartだけで作れるようになってくれたらつかったげる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 11:28:35.56

XAMLで面倒だなって思ったのが一覧表示のループ
foreachとかwhileがない代わりにtemplateで記述
これ初心者のハマリどころだよな、難しい言われても仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:16:16.61

Electronキラー、Tauri 1.0 リリース！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 21:18:43.92

TAURIを使って、デスクトップアプリを作ってみる
https://tech.excite.co.jp/entry/2022/06/24/165315

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 21:29:03.03

rustという言葉に踊らされすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 00:42:48.41

いかがだったでしょうblogを紹介するなよｗ
自作自演か？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 06:44:20.68

いや宣伝でござろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 08:36:15.50

内部でWebView使うって事で
環境が異なるとUI崩れるって事でもあり
もうクソなんだかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/03(日) 14:30:11.65

WPFのメニューってbreak（改列）できないんか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:01:06.86

できるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/04(月) 23:41:13.23

1.1.2が出たけどドキュメントが見つからない
https://github.com/microsoft/WindowsAppSDK/releases

どうなってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:38:34.61

>>238
昔はよく　ルーク、ソースを使うのだ！みたいなスターウォーズパロディみたいなことを言われた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:40:06.56

「ソースを使え，ルーク(Use the Source, Luke)」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:49:18.70

1.3からが本番

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 14:18:58.37

winrt apiでwpfからwindows 10の機能が簡単に使えます♪って改めていうことか？？

最初からできてなきゃいけねえだろ(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 14:20:05.11

>>219
webのwordやexcelは良くできてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 19:43:28.96

Web版はビューアー程度にしか使えないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:34:24.51

web版officeは「webアプリにしては」よくできてると思うが、普段はやっぱりデスクトップアプリの方を使っちゃうよなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 22:36:24.16

まぁ、excelとかwebアプリのピンキリのピンのだろ?
webアプリを平均すると安っぽいイメージしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 22:41:11.86

SIerの作るWebがゴミなだけで、使いやすいWebサービスはいくらでもあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/05(火) 23:08:34.62

つまり凡百のSIerが使いやすいWebアプリを開発するのはハードルが高いから
おとなしくデスクトップアプリ作っとけってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 06:37:01.81

概ね同意だけどデスクトップアプリは展開に難があるからなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:40:20.02

そういうのは多少UIを我慢してもWeb化するメリットがある案件だな。
スタンドアロンで十分なものにまでWeb化をごり押しするのは困りもんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:57:03.71

凡百のSIerにとってスタンドアロンで十分な案件なんてほとんど存在しないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:05:56.24

こんなふうに「ほとんど存在しない」とか決めつけちゃうところがごり押しだよなぁ。
こんなスレに来てWebを布教するのはこんなのばっかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:13:20.04

アイデンティティを自分以外の何かに仮託してる奴ってそうなるね
仮託先を否定されると人格否定と受け取ってムキになる
ゲーハーと変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:13:54.80

決めつけも何も一般論として実際そうだろ？
俺はデスクトップアプリにするメリットのある案件が存在することは否定していない
それと純粋なスタンドアロン案件が稀であることは矛盾しないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:13:23.84

確かに今どきはなんだかんだでネットワーク使うからな
スタンドアロンって言葉的には当てはまる案件はなかなかないかもね

デスクトップアプリかWebかなんて要件次第すぎて決着付くはずもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:11:26.96

べつに決着つけるような話でもないがな。
どんな統計を基に話してるのかは知らんが、仮にスタンドアロンアプリの開発が少数ｄとしても
だからといって必要もないのにWebアプリにしようなんてことにはならんしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:48:00.04

WEBアプリがどうたらとかスレチの話題はお腹いっぱい
為にもならない同じ内容を繰り返してるだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:27:36.34

webはuiの作りがよくわからんのだわ
wpfが好き

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:36:18.63

Webは古典的なサーバーサイドの状態遷移は独特なノウハウが必要でデスクトップな人には馴染みにくかったけど、SPAの時代になって分かりやすくなったよ
ReactなんかのクライアントサイドテンプレートはWPFの複雑怪奇なバインディングよりずっと分かりやすいしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 21:12:44.35

WPFを知らない人はWPFを複雑怪奇だと感じ、Hooksを知らない人はHooksを複雑怪奇だと思う。
そういうことじゃないのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/08(金) 21:58:57.57

両方とも全部学ぼうとするとまあ大変だ
WPFもreactも小さい部分だけ使えばさほど難しくない

でもノウハウがないと開発つらい
ググってばかりになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 08:57:56.95

WPFでUIとか苦行過ぎる
WPFでもUI部分はWebview2でCSS使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 10:05:26.35

Webの人はいまだにWPFが気になってしょうがないみたいだな。
いいかげんWPF離れして好きにやれよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 12:25:46.34

WPFも20年前にもっと盛り上がりがあれば良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 15:26:19.18

今はGUIでマウスなどのイベント処理はビヘイビアつかうのかトリガー使うのかイベントトリガーを使うのかどれが正解なんですか

ぐぐって出てくる情報はどれも交錯していて意味がわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 16:26:40.52

どっちが一方が正解ってことはないんじゃないかな。
対象のイベントまで含めた「振る舞い」として再利用したいならビヘイビアとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 16:27:12.08

WPFに正解などないから好きなの使って自由に作ればいい
もはやコミュニティが存在しないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 16:34:19.61

>>265
> ぐぐって出てくる情報はどれも交錯していて意味がわかりません
これが一番ガンだと思う
WinFormみたいに一つの方法でしかできないって奴でないと老人には辛いw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/09(土) 22:28:12.95

ビヘイビアと言えば古のLivetに殆どのコントロール用が用意されていたのを思い出してググったら
ビヘイビアやコンバーターが別パッケージに分離されて他のMVVMライブラリーと併用できるようになっていた
意外と使えるかもしれんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/10(日) 15:20:46.50

回答ありがとうございます

リストボックスなどにマウスエンターされたらアイテムを若干大きくしたりしてます
前だったらblendでストーリーボードのきっかけがGUIで作れたんだけど
今はないみたいですね

コードビハインドで実現してますけどMVVMだとどれがおすすめなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/10(日) 15:44:57.80

>>270
WinUI3で似たようなことやっているけど、参考にしたMSのサンプルはイベントトリガー使っていたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/13(水) 23:51:16.12

WPFで作られてるソフトって有名なの何がある？
勝手にAutodesk製品はWPFだと思ってるわ
リボンUIだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/13(水) 23:56:46.69

Visual Studio

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 00:00:39.77

>>273
Officeもでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 00:11:35.00

Officeはネイティブ
WPFなんか使ってないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 08:09:43.54

>>275
リボンUIどうやって実装してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 08:17:06.91

何のソフトがWPF使ってんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 09:28:42.12

最近使ってないから変わってるかも知らんけどSource TreeはWPFだったな
グラフィックスデバッガのPIXとかMSがWin専のツールとかで稀に使ってる

リボンUIとかMFCにも実装あるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 10:01:35.96

>272-274
UTAU

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:05:56.86

もしかしてWPFよりMFCの方がいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:08:39.09

.NETという巨大な環境が不要だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:13:41.03

もしかしてAutodeskもWPFじゃなくてMFC使ってたとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:23:57.79

大昔のEvernoteがWPFだったな。
重いからすぐに作り替えたらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:25:58.78

>>283
重いのかよ…
今リボンUIのアプリ作ろうとしてるけどWPFに拘らなくてもいい感じなのか？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:26:33.84

.NET5以降のWPFは.NET Frameworkの時より軽くなったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 13:23:16.88

もうWPFってメンテしてないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 14:15:31.35

してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 18:00:51.77

mvvmなんか気にせず画面周りだけxamlを使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 19:22:34.64

ドッキングウィンドウ実装するためにAvalonDock使おうと思うんだけどこういうオープンソース系って商用利用してもいいのかな？
そういうライセンス的なものに疎い
フルーエントリボンのライブラリも勝手に商用利用していいのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 19:22:59.11

こういうライブラリって本気になれば作れるんだろうけどどうやって作るのかすらわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 19:55:16.93

>>289
MSPLだから一般的には商用利用可能だが、お前が今の案件でそれを利用していいかは別の問題だ
社内に明確なルールがないなら客との契約次第だから法務に相談しろ
また、受託開発においてはライセンスを受ける主体がお前の会社ではなく元請やユーザー企業になる可能性があり、その場合お前の会社の責任で判断できることではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 19:56:42.82

>>291
案件ではなく趣味です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 19:59:39.97

>>292
だったら問題ない
どうせ完成させて売れるとこまでいく可能性は極めて低いんだから細かいこと気にしないでよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:06:38.01

>>293
サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:11:37.16

裁判になったら5chで大丈夫と言われたと答えろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:42:06.30

WPFで作ろうとして実際に重すぎて使わなかった話は昔はたまに聞いた
FBはMVVMも捨てた

MVVMで作ったら状況バグがデバッグできないし困難だから
間違った通知をデバッグして消しても翌日また復活してるって

関係ないけどtwitterのwebのバグがこれ
サイト開くとたまにベルにバッジが一瞬出て消える
ベルを押すとやはり新規の通知がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 23:16:51.34

日本語でおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 23:40:40.90

mvvmは大型案件には向かない
状態が意図しない場所で常に変わり続けてデバッグが困難

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 07:35:30.35

MV*アレルギー発症しちゃってる子がきたのか
お前使いものにならないから要らないってこないだも俺言ったよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 09:20:20.86

状態が変わらないということは言われても聞かないということである
有言実行でスバラシイね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 09:38:24.45

MVVMはビューに反映させる必要のあるデータを全てVMの状態として持たなきゃいけないから、
Mの更新があったときにVMの更新前の状態に依存した複雑な更新ロジックを書いてしまいやすいんだよね
その点Reactなんかは、MからVへの単方向バインディングで済むデータについてはVM相当の中間層(コンポーネント)に状態を持たないからプログラマが間違える余地がない
本来MVVMでもVMはMの内容を関数的に反映しているだけになるように作るのが正しいのだが、それをアーキテクチャ的に強制できないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:01:55.52

mvvmは無理に使う必要なくて機会が有れば覚えたらいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:55:37.46

>>301
それはVの更新の仕方をカスタマイズするために仕方なくなんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:58:12.62

nuGetやVisual Studio Marketplaceでこれは汎用的に使えて便利のおすすめのライブラリってあります？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 15:12:39.30

>>303
そういうケースもあるだろうし、単にプログラマの頭が悪いだけの場合もあるだろうね
いずれにせよそれこそがまさにFBの問題意識であって、Reactでは後者のケースは自然に排除されるし、前者のケースもReactが自動的にツリーの差分を取ることで解決した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 15:43:35.60

前提条件を揃えないと何を比較しているのかよくわからない話になるよね。

>Mの更新があったときにVMの更新前の状態に依存した複雑な更新ロジックを書いてしまいやすいんだよね

複雑なことは複雑で

>その点Reactなんかは、MからVへの単方向バインディングで済むデータについてはVM相当の中間層(コンポーネント)に状態を持たないからプログラマが間違える余地がない

簡単なものは簡単

としか言っていないようにも見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 20:02:09.83

つか
pubulic ReactiveProperty<bool> hoge=>model.hoge;
と書けば、Modelのプロパティーは簡単にVMでリレーできるんだよな
要はやり方次第

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 23:46:29.68

AvalonDock使ってみたけどライセンスがどうとかでエラー出るな
有志がパクったDirkSter版のAvalonDockならライセンス関係なく使えるって書いてあってそれ試してみたけど
冒頭宣言部xmlns～が上手くいかない
githubと上手く連携取れてないんかな？
https://resanaplaza.com/2022/01/05/%e3%80%90wpf%ef%bc%8b-net-6%e3%80%91-avalondock%e3%81%a7%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%89%e3%82%a8%e3%83%a9%e3%83%bc%e3%82%92%e8%a7%a3%e6%b6%88%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%ab%e3%81%af/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 23:47:14.45

こういうめんどくさいことがあるからできれば自分でこういうUIのライブラリ作りたいんだがどうやってやるのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 09:38:10.18

ソースあるんだからパクればええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 10:15:46.79

>>310
いやそのソースをどうパクればいいのかわからん
どうやってそのソリューションに持ってくるのかというか…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 10:18:43.48

しゃーないから標準のDockPanel使ってそれっぽいの作ってみた
もちろんフローティングとかタブ、幅調整なんてできないが…
https://i.imgur.com/DoNQzbr.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 10:39:01.09

ドラッグでサイズ変更可能なコントロールってあったっけ？
それをDockPanelに仕込めればそいつ大きくしたらDockPanelも追随してでかくなりそうなんだが、もちろん縮小も

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 13:29:07.16

>>313
Window

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 13:30:31.64

>>314
Windowの中にWindowは入れられないってさ
一応それ思って試してみたけど無理だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 13:47:56.74

>>313
GridSplitterじゃダメなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 14:36:25.07

>>316
試してみる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 16:57:10.06

サイズ変更可能な画面spliｔはwinformsの方が楽だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 17:05:22.06

つか、どんなアプリ作ってるのか知らんが、今時リボンなの??って感じだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 17:22:45.81

リボンに替わる今時のUIってなんだろう？
うちはずっと旧来のメニューバーのままだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 18:08:54.13

横からだけど、リボンってそんなに悪いの？
リボンUIにするってことは多機能なアプリなんだろうから、使いづらいと感じるのは多機能ゆえに習熟に時間がかかるだけじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 18:32:39.98

長所
アイコンが大きく出来る場合が多く非熟練者には操作が類推できる場合が多い
非熟練者には機能がタブ分けされていてわかりやすい

短所
リボンは画面に占めるUIの割合が大きくなり作業領域が減る
各アイコンが大きく一覧性に欠ける
またそのためタブ切り替えなどの操作が増え熟練者にはつらい
例：
従来　アイコンAを押す→アイコンBを押す　→　アイコンAを押す　→…
リボン　アイコンAを押す　→　タブの切り替え　→　アイコンBを押す　→タブの切り替え　→　アイコンAを押す　→　…

ウインドウのサイズに合わせてレイアウトや各アイコンなどの表示が文字単体に変わり操作感が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 18:34:38.84

タブなどを超えて短時間にガンガン操作する人にはつらい
操作回数がかなり増えてる
嫌がらせ

ゆったりポチポチする人向け

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 18:39:02.88

今どきならNavigationViewにCommandBarかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 18:43:18.14

リボンの利点はまだあった
タブレットなどのタッチ操作向き
プレビュー機能などが表現しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 19:17:19.35

GridSpliter使ってみたけどだめだったわ
これは最大範囲の中でどの割合でスプリットするのかを決めるスライダーみたいで
最小範囲をデカくするためのスライダーじゃないみたいだ

リボンUIは個人的に今のOfficeやAutodesk製品ソフトが昔のメニューバーより使いやすいから
もちろんショートカットでゴリゴリって人には必要ないかもしれんけど未習熟者にはかなり扱いやすいUIだと思って使ってる
今のパワポ感覚でAdobeのイラレみたいなソフト使えれば面白いなと思って趣味で開発中

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 19:20:00.73

navigationviewにcommandbarはほんとに簡易的アプリって感じよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 19:23:57.52

>>321
Excel 2007でリボンについていけないジジイが騒いでただけ
さすがに最近では滅多に見かけなくなったと思っていたけどクイック操作も知らない>>322みたいなジジイが生き残ってブツブツ言ってるw