WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:10:34.19

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 09:16:11.10

「まず人脈」が炎上したのはXamarinそのものの問題じゃなくて勉強会でこういうキモいことを言ったやつのせい
人脈のトップとしてちょまどを挙げたところが拡散されてオタサーの姫的な立ち位置に女性たちが大反発

要はちょまどとそれを持ち上げたキモヲタが炎上しただけでXamarinは無関係
人脈要らないし

もっと言えばちょまども無断で旗頭にされただけで責任はない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 09:48:26.13

ちょまどはコミュニティにとっての旗頭になることが仕事なんだから、仮に炎上したら最低限のフォローをするくらいの責任はある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 09:58:00.48

こうやって未だにネタ擦り続ける側もキモオタって感じだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 10:16:33.77

XAML自体が2010年ぐらいでもゴミだったのに今時WPFとかこの系統が流行る訳無いんだよなぁ
もうGUIはwebベースのみにすればいいのにｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 10:18:38.19

>>545
つmaui blazor

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 10:20:38.08

スペースは要らんかった
MAUIBlazorだったわ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/hybrid/tutorials/maui?view=aspnetcore-6.0

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:15:02.47

Blazor全然流行ってないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:21:41.93

黒魔術Blazor

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:22:16.13

>>545
だからさー
Webだと安っぽくなったりタッチする時の違和感が拭えないからWinUI使いたいんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 12:32:45.40

MAUIBlazorって言うのは各OS用のネイティブアプリにブラウザを搭載してそこでBlazor技術でC#を動かしてそれをUIとして使うものだよ
ブラウザだからどのOSでも同じ見た目になるしその見た目はCSSで制御できる
CSSフレームワークは既存の物をそのまま使えるしなんならJavaScriptもC#と相互運用できる
MAUIBlazorという名前だけどrazor構文がよくわからんならHTMLとJavaScriptを使うこともできる
要はC#の独自コードを呼び出せる独自ブラウザを作るテンプレートがMAUIBlazor
だから流行り廃りは関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 13:17:10.86

>>542
有料のセミナーでマイクロソフト社の女性社員を神と定義し、主催者側を偉い人たちと称し、金払って受講してる人たちを一般ピープルと述べる。
それに対し批判が集まったところで、件の女性社員が「上司と相談の結果、マイクロソフト社法務部が対応することとなりました」と訴訟をほのめかした。
この、訴訟をほのめかしたことが炎上につながったのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:30:25.13

ちょま

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:32:07.98

>>552
それが訴訟をほのめかしたことになるかどうかは知らんけど炎上してないのにそんなこと言わないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:36:08.58

>>554
批判されると反射的に嚙みつく人は、広報に相応しくないのでは？
マイクロソフト社のイメージは相当傷ついたと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:44:45.83

>>555
話が変わってきてるけど俺はマイクロソフトのイメージもちょまどのイメージもどうでもいいという立場を明確にした上で言うと

法務部が対応しますじゃなくて法務部に相談しますと言ったんじゃね？
法務部に相談した上で誰がどう対応(場合によっては謝罪など)するかを決めるのはごくごく当たり前の対応だと思うけど何がいかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:47:58.95

>>556
世間言噛みつくのは広報の仕事じゃないでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:49:05.27

>>557
噛みついてるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:50:21.55

>>558
訴訟をほのめかしたのは、対決姿勢ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:52:29.58

法務部というのは知らんかもしれんけど法律に詳しい弁護士などからなる部署のことだぞ

広報が今後の対応を決めるのにそこに相談するのは義務と言っていいくらいとうぜんのこと

今後の対応というのは一般人と対決することじゃなく、騒動に対して自分や上司が何をすべきかということだよ
だから法務部の意見によっては謝罪なり撤回なりすることになる

なんで対決と決めつけてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:53:26.03

>>560
法務部が対応すると広報したことが問題なのでは？
つまり、訴訟をほのめかすことになったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:54:46.03

>>561
話は戻るが対応じゃなく相談と言ってないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:54:47.81

つまり、脅す形になっているんですねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:55:09.33

法務部が対応
法務部に相談

全然違う意味だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:56:25.83

>>562
相談ならなおさら悪いじゃないですか。
脅しに使ってるだけと受け取られる。
実際、訴訟をほのめかして脅してるだけで、実際に訴訟を行っていないんだろうけど。
それが透けて見えるから炎上したのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:57:22.88

日本語読めない人だったか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:59:43.51

カルトを作るには良い人材だけど、グローバル企業の広報には不向きでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:02:08.46

訴訟をほのめかしたことが炎上につながったわけで。
「Xamarinするには、まず人脈♪」とは、無関係かもしれませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:20:36.23

>>567
MS系のコミュニティって昔からそんなもんだよ
例の女性の件は抜きにしても、気持ち悪い内輪ノリを増長しやすい風土がある
LinuxやAWSなんかと比べて、みんな使ってるものが一緒なので人間も均質的なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:25:50.52

>>569
Linuxも相当気持ち悪かったけどな。
おごちゃんの連載なんか、おごちゃんが女子高生にLinuxを教える体裁だったんだぞ。
それが1994年くらいの話だぞ。
LinuxのLの字もないころだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:29:06.75

一番気持ち悪いマックユーザーも見てるところで争わなくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:56:53.99

インターネット回線の訪問販売員とかも、「ハイ論破」とか普通に言うからね。
そんなんじゃ契約取れないだろうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:27:22.01

叩きたいという一点だけ一貫してて、主張のおかしいところを突っ込まれる度にのらりくらりと論点を変えるいつものパターン。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:28:16.08

いつもいるのか
フェミかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:29:59.66

いや、叩いてほしいから訴訟をほのめかすわけで、そういうのを世間では炎上商法というんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:31:11.84

Webにすると安っぽいってえらい言い方だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:32:40.84

ちろちろ燃えてる火に油を注いで一気に炎上させたパワーワードが法務部では？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:33:56.35

法務って裁判沙汰だけが仕事じゃないから
法務に相談って言っただけで訴えられるとかアホな妄想するとしたら
訴えられると思ってる方に「心当たり」があるからとしか思えん罠
ちょまどに噛みついてる方が後ろめたい自意識があるということ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:44:40.57

>>578
いや、相談するだけなら、黙って相談するわけで。
わざわざ公表したのは、やはり脅しなんですよ。
少なくとも世間はそう考えます。

ちなみに私は、今日このスレ見て検索して全貌を知った、まず人脈♪初心者ですからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:51:42.33

まあ何にせよ、この一件でマイクロソフト社はだいぶ株を下げましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:53:55.89

うわぁ気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:27:41.52

伸びてるから何かあったのかなと思ったが9割ぐらい見えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:12:02.16

Xamarin流行らなくていいざまリン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 22:40:56.71

いまだに人脈で盛り上がっちゃうの嫌いじゃ無いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:05:02.07

MSが次々にフレームワークを作っては投げ捨てる奇行を繰り返してるせいで
「Xamarinみたいな黒歴史は忘れろ。これ使っとけ」
ってのが出てこないのが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:13:28.56

>>585
＞MSが次々にフレームワークを作っては投げ捨てる奇行

ほんとこれ、迷惑な話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:57:32.82

WinUI3がマルチプラットホームに対応してればワンチャンスあっただろうがMAUIじゃ無理だろ

MAUI vs AvaloniaUI vs UnoPlatform

3つ乱立するような感じで自滅

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 00:05:36.04

Microsoftが強力なリーダーシップとらなかったから乱立するはめになってリソース分散で自滅する未来しか見えない
特に新参のUnoPlatformなんてxamarinがパッとしなくてMicrosoftが放置気味だったからUnoつくったろーで開発しただろうに
いきなりMAUIとかちょっとやる気みせてUnoかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 00:34:09.38

WebまでカバーしてるUnoが一番いいのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 06:24:08.38

>>541
炎上云々はどうでもよくて、「まず人脈」って言葉だけは耳に入ってきて
Xamarinを少しでも触ってみた人はXamarinそのものの問題だと納得してしまうような出来なのが問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 08:56:13.32

スタートアップを買い取ってまとめ上げていくアメリカ文化は、全張りで自前開発しなければならないとする日本人には理解できないだろうな。　Xamarinしかり・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 09:22:14.03

AvaloniaもそろそろWebとスマホ対応しそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:30:14.25

MAUIでMSのコードに置き換えられてXamarinの諸問題は解決するってMS大好きおじさんが主張してたんだけどなあ
・Xamarin置き換えどころかガチガチ依存
・半年延期したのに未完成リリース
・VS対応もMAUIリリースに間に合わず
明らかに開発リソース足りて無いのに手を広げることばかりに熱心だから当然の結果だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:36:53.77

>>593
むしろUWPが要らなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:08:30.34

WPFですら中途半端

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:26:43.83

WPFは一向に進化しないWindowsのUIに痺れを切らした.NETサイドが暴走した結果生まれたフルスクラッチのフレームワーク
そしてWin8で今度はWinサイドが反撃してストアアプリやUWPが作られ、
そして今またMAUIではフルスクラッチ系に戻ろうとしている
WPFこそが迷走の元凶なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:36:05.60

WPF(またはSilverLight)はHTMLをXAMLで置き換えてWindowsがインターネットを支配しようとして失敗したもの
Windowsにこだわるあまりマルチプラットフォームへの移行が遅れてUWPみたいな誰からも望まれない鬼子が生まれてしまった
Xamarinを手に入れ.NET Coreを開発しこれからどうなるかというところだがちと遅すぎた感がある
今勢いがあって優秀な技術者が集められてるのはBlazorだと感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:03:04.21

MSの戦略上、BlazorはWebフロントエンドが苦手な.NETerに対してSPA開発の門戸を開くためのもの
優秀な技術者ならそもそも必要ないし、BlazorでWebに習熟した技術者は必然的に去ってゆく
こんなニッチなものは主流になりえないし既に話題にもならなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:19:37.87

NumberBoxの×ボタンって何のためにあるんだろう
コントロールの特性上NaNが入り込む隙を与える必要はない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 21:46:13.29

マルチプラットフォームって手を広げすぎると最大公約数が小さくなるだけだと思うんだがな。
Webとスマホとデスクトップを同じコードベースでやりたい需要なんてそんなにあるもんかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 21:48:25.54

>>600
GUIに関してはブラウザを使うことでプラットホームの違いを吸収できるから表現力は高くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 22:27:44.23

そりゃな、ブラウザという単一のプラットフォーム以外を駆逐してしまえば問題解決と。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 22:34:11.49

>>602
それがMAUIBlazor

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 23:41:11.97

flutterみたく独自描画じゃないとGUIも最大公約数になりがちだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/22(月) 23:47:12.68

androidにActionBarというかToolBarというかメニュー項目おけるUIあるんだがこれはBottomAppBarとか下にもおいたり要は好きな位置に置けるんだが
xamarinとかmaui軽くググるとそれ用のコントロールないの??
代わりにShellにメニュー項目あって要は位置固定??
最大公約数が小さすぎて融通きかなすぎ..??

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 02:29:55.42

スマホとデスクトップを一緒にするとデスクトップが足引っ張られる形になるんじゃないかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 05:28:44.42

>>606
うん、だからマルチプラットフォーム対応のアプリって使い勝手悪いものが大半だろ？
使い勝手がまともなやつを数えた方が早い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:25:59.21

ブラウザでUSBが使えるようになったら、細々生きてきた業務用デスクトップアプリも完全死滅だろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:48:03.63

>>607
マルチプラットフォーム起因じゃなくてレスポンシブデザイン起因ね。
一画面で全ての情報を表示しなければならない製造ライン設備にレスポンシブデザインを使うバカはいない。
製造ラインはWindows、Android、iPadのタブレットが入り乱れ。
まぁ　たまに、スマホでもモニターできるようにしてくれというバカ経営者はいるけれど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:49:30.40

USBって、なんでそんな狭い範囲で。
ハードウェア関連ならNativeのライブラリやらSDKやら山のようにあるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:58:11.67

ブラウザの拡張機能を作れば何でも使えるよ
業務用アプリがデスクトップなのは開発者のスキルの問題が大きく、技術的に可能かどうかはあまり問題ではない
全体的に業務系はSaaSが侵食してきていて徐々にドカタがゴリゴリ開発する領域が縮小している流れは確かにあるけど、
ハードウェア関連は共通化しにくいし比較的投資規模が大きくて参入障壁が高いから、なかなかSaaSが入りにくいところではある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:12:44.45

今時業務用アプリでUSBなんて使うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 10:32:28.93

USBマイクやUSBカメラは既にブラウザで使えるし、
USBメモリは時代遅れだが使いたいシーンはあるだろうし、
USBカードリーダが「標準」で使えたらID/パスワードの入力なしに、社員カードタッチでログインできるし、
業務用の機器だってUSB刺せばブラウザから保守できるって素敵じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:04:51.85

「Google Chrome 61」正式版リリース、JavaScriptモジュールとWebUSBのサポートが追加

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 13:06:29.39

あんまりChromeに依存するのもなあ
IEが永久にブラウザ代表だと思われていた過去の結末が今だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 14:02:38.61

とりあえずフィンガープリントを取れそうなものは全部ぶっ込んでいくスタイル

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:40:49.81

>>615
gmail有償化したし
なんだかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:51:48.07

>>617
gmailは有償化されてないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 17:47:47.53

Google WorkspaceとGmailの区別がつけられない人は珍しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:28:16.91

gmail有償化とかびびるじゃん…まったくもぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:43:12.60

>>538
これ見てどんな感じか見ようとストアにあったavalonia control galleryインストールしてみたけど最新ではないかもしれんがゴミレベルにひどかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:49:28.16

UnoPlatformもそうだが、弱小フレームワークはインストールして試してもらえると思ってるのか??
インストールする前に、ギャラリーアプリ触ってそこでゴミならインストールすらしないんだが
GooglePlayあるUnoGallery2020年で更新止まってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:52:07.40

そこだけはWinUI Galleryの出来はすばらしい
これなら触って見ようという気にはなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:54:49.09

unoはもうおしまいだろ
Xamarin上で動いてるのにXamarinがMAUIになって存在意義がほとんど無くなった
MAUIに比べて強いところはUWPのXAMLが使えることだけどそもそもUWPが半分死んでるから使えたからどうしたのって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:01:05.17

Unoがまともに動くのか知らんが動くなら存在意義はある
UnoだとUIがFluent UIで全プラットホーム統一されるし、
UWPのUIの機能どこまで再現できてるのか知らんが
ここにかかっている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:12:11.15

まぁ、Unoも独自描画してなくネイティブビューのラッパーをくししてFluent UIを真似てるだけだろうが、>>605に書いたけどToolbarすら自由な位置におけない融通きかなすぎフレームワークつかいたくもない
UnoはそこはUWPと同じCommandBarがあるらしいが

何にせよWidgetが豊富なフレームワーク優先だわ
ってことで現状はマルチプラットホームならFlutter
Windows専用ならWinUI

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:53:58.93

>>611
>ブラウザの拡張機能を作れば何でも使えるよ

ブラウザで動かすこと自体が目的じゃないんだからわざわざそんな苦行しないでNativeのスタンドアロンアプリで済ますだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:26:09.75

>>627
そんなに変な話でもない
拡張機能であればChromeストア等が利用できるから容易に配布でき常に最新に保てる
デスクトップアプリだと出来合いの配布手段としてまともに使えるのはClickOnceくらいで、クロスプラットフォームなら論外でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:30:39.07

>>628
各OSにストアがあるからそれぞれに登録する方法がよく使われてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 00:43:37.61

よく使われてる？
WinのストアもMacのストアも壊滅状態だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 07:28:35.89

配布する必要もないのにストアアプリにする馬鹿いねぇよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:13:04.54

まぁ　国内、ベトナム、タイ、ブラジル、北米工場に設備アプリ配布するには便利だけどな。　ストアは・・・
どの工場もネットセキュリティーがガチガチでバイナリーは送信できないし、ダウンロードサイト作ってやったが、セキュリティーに弾かれることもあり不評。
ストア経由ならどこも無料で且つすんなり通る。
MSストアなんか、利用価値はその程度だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:17:47.11

Storeで使われてるのってOfficeViewerだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:47:34.07

ジャップ企業ではMSストアは弾かれてるところも多いだろ
ビジネス向けMSストアは廃止決定したしな
MSやAppleのストアは強制更新できないから業務アプリには使いにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 11:48:08.24

チョンでは使われているの？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 20:55:03.45

MSストア、大きな会社では制限かけられてて使えないこと多いね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 21:39:14.23

バイナリファイルは持ち込めないのにストアはスルーってどんなセキュリティ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/24(水) 22:34:58.78

ClickOnceも持ち込めるのな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 00:37:14.90

UWPはウイルスを持ち込むのが相当難しいし今のところウイルス騒動は記憶にない
その点ではよく出来たシステムだったのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 01:53:07.70

でも、それで制限きつすぎてまともなアプリ作れないんじゃ意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 17:06:25.68

WinUIもUWP制限の延長線上にあると言う…