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WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

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2022/04/11(月) 05:10:34.19ID:LqBiqZMV
WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/
2022/08/21(日) 16:28:16.08ID:vEVFxYND
いつもいるのか
フェミかな？
575デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 16:29:59.66ID:jAGl7lqb
いや、叩いてほしいから訴訟をほのめかすわけで、そういうのを世間では炎上商法というんですよ。
2022/08/21(日) 16:31:11.84ID:JcAmE3kr
Webにすると安っぽいってえらい言い方だな。
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 16:32:40.84ID:jAGl7lqb
ちろちろ燃えてる火に油を注いで一気に炎上させたパワーワードが法務部では？
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 16:33:56.35ID:S3KIc3UD
法務って裁判沙汰だけが仕事じゃないから
法務に相談って言っただけで訴えられるとかアホな妄想するとしたら
訴えられると思ってる方に「心当たり」があるからとしか思えん罠
ちょまどに噛みついてる方が後ろめたい自意識があるということ
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 16:44:40.57ID:jAGl7lqb
>>578
いや、相談するだけなら、黙って相談するわけで。
わざわざ公表したのは、やはり脅しなんですよ。
少なくとも世間はそう考えます。

ちなみに私は、今日このスレ見て検索して全貌を知った、まず人脈♪初心者ですからね。
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 16:51:42.33ID:jAGl7lqb
まあ何にせよ、この一件でマイクロソフト社はだいぶ株を下げましたね。
2022/08/21(日) 16:53:55.89ID:lbKbzDQP
うわぁ気持ち悪い
2022/08/21(日) 17:27:41.52ID:Q2QyYX4C
伸びてるから何かあったのかなと思ったが9割ぐらい見えなかった
2022/08/21(日) 18:12:02.16ID:1AiFa8+B
Xamarin流行らなくていいざまリン
2022/08/21(日) 22:40:56.71ID:omitfhhw
いまだに人脈で盛り上がっちゃうの嫌いじゃ無いｗ
2022/08/21(日) 23:05:02.07ID:1H7enZTx
MSが次々にフレームワークを作っては投げ捨てる奇行を繰り返してるせいで
「Xamarinみたいな黒歴史は忘れろ。これ使っとけ」
ってのが出てこないのが悪い
2022/08/21(日) 23:13:28.56ID:isxwfkZv
>>585
＞MSが次々にフレームワークを作っては投げ捨てる奇行

ほんとこれ、迷惑な話だ
2022/08/21(日) 23:57:32.82ID:icfaCvNF
WinUI3がマルチプラットホームに対応してればワンチャンスあっただろうがMAUIじゃ無理だろ

MAUI vs AvaloniaUI vs UnoPlatform

3つ乱立するような感じで自滅
588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 00:05:36.04ID:K1t/n9US
Microsoftが強力なリーダーシップとらなかったから乱立するはめになってリソース分散で自滅する未来しか見えない
特に新参のUnoPlatformなんてxamarinがパッとしなくてMicrosoftが放置気味だったからUnoつくったろーで開発しただろうに
いきなりMAUIとかちょっとやる気みせてUnoかわいそう
2022/08/22(月) 00:34:09.38ID:yUP1/vrw
WebまでカバーしてるUnoが一番いいのにな。
2022/08/22(月) 06:24:08.38ID:wIx+Hy36
>>541
炎上云々はどうでもよくて、「まず人脈」って言葉だけは耳に入ってきて
Xamarinを少しでも触ってみた人はXamarinそのものの問題だと納得してしまうような出来なのが問題。
2022/08/22(月) 08:56:13.32ID:aQQLLHWv
スタートアップを買い取ってまとめ上げていくアメリカ文化は、全張りで自前開発しなければならないとする日本人には理解できないだろうな。　Xamarinしかり・・・
2022/08/22(月) 09:22:14.03ID:SoGY3+Qf
AvaloniaもそろそろWebとスマホ対応しそうだね
2022/08/22(月) 10:30:14.25ID:lA/UOyiW
MAUIでMSのコードに置き換えられてXamarinの諸問題は解決するってMS大好きおじさんが主張してたんだけどなあ
・Xamarin置き換えどころかガチガチ依存
・半年延期したのに未完成リリース
・VS対応もMAUIリリースに間に合わず
明らかに開発リソース足りて無いのに手を広げることばかりに熱心だから当然の結果だけど
2022/08/22(月) 10:36:53.77ID:5vTTBOP8
>>593
むしろUWPが要らなかった
2022/08/22(月) 19:08:30.34ID:PeiAW2eg
WPFですら中途半端
2022/08/22(月) 19:26:43.83ID:AhVLTZ+8
WPFは一向に進化しないWindowsのUIに痺れを切らした.NETサイドが暴走した結果生まれたフルスクラッチのフレームワーク
そしてWin8で今度はWinサイドが反撃してストアアプリやUWPが作られ、
そして今またMAUIではフルスクラッチ系に戻ろうとしている
WPFこそが迷走の元凶なんだよ
2022/08/22(月) 19:36:05.60ID:5vTTBOP8
WPF(またはSilverLight)はHTMLをXAMLで置き換えてWindowsがインターネットを支配しようとして失敗したもの
Windowsにこだわるあまりマルチプラットフォームへの移行が遅れてUWPみたいな誰からも望まれない鬼子が生まれてしまった
Xamarinを手に入れ.NET Coreを開発しこれからどうなるかというところだがちと遅すぎた感がある
今勢いがあって優秀な技術者が集められてるのはBlazorだと感じる
2022/08/22(月) 20:03:04.21ID:AhVLTZ+8
MSの戦略上、BlazorはWebフロントエンドが苦手な.NETerに対してSPA開発の門戸を開くためのもの
優秀な技術者ならそもそも必要ないし、BlazorでWebに習熟した技術者は必然的に去ってゆく
こんなニッチなものは主流になりえないし既に話題にもならなくなった
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 20:19:37.87ID:AQpBajIg
NumberBoxの×ボタンって何のためにあるんだろう
コントロールの特性上NaNが入り込む隙を与える必要はない気がする
2022/08/22(月) 21:46:13.29ID:ouMbOMLC
マルチプラットフォームって手を広げすぎると最大公約数が小さくなるだけだと思うんだがな。
Webとスマホとデスクトップを同じコードベースでやりたい需要なんてそんなにあるもんかね。
2022/08/22(月) 21:48:25.54ID:5vTTBOP8
>>600
GUIに関してはブラウザを使うことでプラットホームの違いを吸収できるから表現力は高くなるよ
2022/08/22(月) 22:27:44.23ID:ouMbOMLC
そりゃな、ブラウザという単一のプラットフォーム以外を駆逐してしまえば問題解決と。
2022/08/22(月) 22:34:11.49ID:5vTTBOP8
>>602
それがMAUIBlazor
2022/08/22(月) 23:41:11.97ID:K1t/n9US
flutterみたく独自描画じゃないとGUIも最大公約数になりがちだからな
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 23:47:12.68ID:K1t/n9US
androidにActionBarというかToolBarというかメニュー項目おけるUIあるんだがこれはBottomAppBarとか下にもおいたり要は好きな位置に置けるんだが
xamarinとかmaui軽くググるとそれ用のコントロールないの??
代わりにShellにメニュー項目あって要は位置固定??
最大公約数が小さすぎて融通きかなすぎ..??
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 02:29:55.42ID:YcBqJQe4
スマホとデスクトップを一緒にするとデスクトップが足引っ張られる形になるんじゃないかなあ
2022/08/23(火) 05:28:44.42ID:V4ruXcJY
>>606
うん、だからマルチプラットフォーム対応のアプリって使い勝手悪いものが大半だろ？
使い勝手がまともなやつを数えた方が早い。
2022/08/23(火) 08:25:59.21ID:wneevteS
ブラウザでUSBが使えるようになったら、細々生きてきた業務用デスクトップアプリも完全死滅だろうなぁ
2022/08/23(火) 08:48:03.63ID:8q9Ray1p
>>607
マルチプラットフォーム起因じゃなくてレスポンシブデザイン起因ね。
一画面で全ての情報を表示しなければならない製造ライン設備にレスポンシブデザインを使うバカはいない。
製造ラインはWindows、Android、iPadのタブレットが入り乱れ。
まぁ　たまに、スマホでもモニターできるようにしてくれというバカ経営者はいるけれど・・・
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 08:49:30.40ID:IltvOPuK
USBって、なんでそんな狭い範囲で。
ハードウェア関連ならNativeのライブラリやらSDKやら山のようにあるのに。
2022/08/23(火) 08:58:11.67ID:5SQlnCJs
ブラウザの拡張機能を作れば何でも使えるよ
業務用アプリがデスクトップなのは開発者のスキルの問題が大きく、技術的に可能かどうかはあまり問題ではない
全体的に業務系はSaaSが侵食してきていて徐々にドカタがゴリゴリ開発する領域が縮小している流れは確かにあるけど、
ハードウェア関連は共通化しにくいし比較的投資規模が大きくて参入障壁が高いから、なかなかSaaSが入りにくいところではある
2022/08/23(火) 09:12:44.45ID:8N+10akF
今時業務用アプリでUSBなんて使うか？
2022/08/23(火) 10:32:28.93ID:wneevteS
USBマイクやUSBカメラは既にブラウザで使えるし、
USBメモリは時代遅れだが使いたいシーンはあるだろうし、
USBカードリーダが「標準」で使えたらID/パスワードの入力なしに、社員カードタッチでログインできるし、
業務用の機器だってUSB刺せばブラウザから保守できるって素敵じゃん
614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 11:04:51.85ID:aPEiBtb5
「Google Chrome 61」正式版リリース、JavaScriptモジュールとWebUSBのサポートが追加
2022/08/23(火) 13:06:29.39ID:gPN4oCfw
あんまりChromeに依存するのもなあ
IEが永久にブラウザ代表だと思われていた過去の結末が今だし
2022/08/23(火) 14:02:38.61ID:UPtVDh5I
とりあえずフィンガープリントを取れそうなものは全部ぶっ込んでいくスタイル
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 15:40:49.81ID:BrHQ0T2j
>>615
gmail有償化したし
なんだかな
2022/08/23(火) 15:51:48.07ID:FmebRTei
>>617
gmailは有償化されてないやろ
2022/08/23(火) 17:47:47.53ID:oiF6PuD/
Google WorkspaceとGmailの区別がつけられない人は珍しいな
2022/08/23(火) 19:28:16.91ID:ydWoQDw9
gmail有償化とかびびるじゃん…まったくもぅ
2022/08/23(火) 19:43:12.60ID:tc07l9ua
>>538
これ見てどんな感じか見ようとストアにあったavalonia control galleryインストールしてみたけど最新ではないかもしれんがゴミレベルにひどかった
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 19:49:28.16ID:tc07l9ua
UnoPlatformもそうだが、弱小フレームワークはインストールして試してもらえると思ってるのか??
インストールする前に、ギャラリーアプリ触ってそこでゴミならインストールすらしないんだが
GooglePlayあるUnoGallery2020年で更新止まってるぞ
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 19:52:07.40ID:tc07l9ua
そこだけはWinUI Galleryの出来はすばらしい
これなら触って見ようという気にはなる
2022/08/23(火) 19:54:49.09ID:Dp/x+uM7
unoはもうおしまいだろ
Xamarin上で動いてるのにXamarinがMAUIになって存在意義がほとんど無くなった
MAUIに比べて強いところはUWPのXAMLが使えることだけどそもそもUWPが半分死んでるから使えたからどうしたのって感じ
2022/08/23(火) 20:01:05.17ID:tc07l9ua
Unoがまともに動くのか知らんが動くなら存在意義はある
UnoだとUIがFluent UIで全プラットホーム統一されるし、
UWPのUIの機能どこまで再現できてるのか知らんが
ここにかかっている
626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:12:11.15ID:tc07l9ua
まぁ、Unoも独自描画してなくネイティブビューのラッパーをくししてFluent UIを真似てるだけだろうが、>>605に書いたけどToolbarすら自由な位置におけない融通きかなすぎフレームワークつかいたくもない
UnoはそこはUWPと同じCommandBarがあるらしいが

何にせよWidgetが豊富なフレームワーク優先だわ
ってことで現状はマルチプラットホームならFlutter
Windows専用ならWinUI
2022/08/23(火) 20:53:58.93ID:IltvOPuK
>>611
>ブラウザの拡張機能を作れば何でも使えるよ

ブラウザで動かすこと自体が目的じゃないんだからわざわざそんな苦行しないでNativeのスタンドアロンアプリで済ますだろｗ
2022/08/23(火) 22:26:09.75ID:lgtYvanE
>>627
そんなに変な話でもない
拡張機能であればChromeストア等が利用できるから容易に配布でき常に最新に保てる
デスクトップアプリだと出来合いの配布手段としてまともに使えるのはClickOnceくらいで、クロスプラットフォームなら論外でしょ
2022/08/23(火) 22:30:39.07ID:Dp/x+uM7
>>628
各OSにストアがあるからそれぞれに登録する方法がよく使われてるぞ
2022/08/24(水) 00:43:37.61ID:NxlTgH9N
よく使われてる？
WinのストアもMacのストアも壊滅状態だぞ
2022/08/24(水) 07:28:35.89ID:Nme5pFru
配布する必要もないのにストアアプリにする馬鹿いねぇよ
2022/08/24(水) 09:13:04.54ID:XfX9SeOl
まぁ　国内、ベトナム、タイ、ブラジル、北米工場に設備アプリ配布するには便利だけどな。　ストアは・・・
どの工場もネットセキュリティーがガチガチでバイナリーは送信できないし、ダウンロードサイト作ってやったが、セキュリティーに弾かれることもあり不評。
ストア経由ならどこも無料で且つすんなり通る。
MSストアなんか、利用価値はその程度だろう。
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:17:47.11ID:8fOu5lGq
Storeで使われてるのってOfficeViewerだけだろ
2022/08/24(水) 09:47:34.07ID:NxlTgH9N
ジャップ企業ではMSストアは弾かれてるところも多いだろ
ビジネス向けMSストアは廃止決定したしな
MSやAppleのストアは強制更新できないから業務アプリには使いにくい
2022/08/24(水) 11:48:08.24ID:kB0Adp7j
チョンでは使われているの？ｗ
2022/08/24(水) 20:55:03.45ID:+c9pv5GB
MSストア、大きな会社では制限かけられてて使えないこと多いね
2022/08/24(水) 21:39:14.23ID:Nme5pFru
バイナリファイルは持ち込めないのにストアはスルーってどんなセキュリティ？
2022/08/24(水) 22:34:58.78ID:X716Su6R
ClickOnceも持ち込めるのな
2022/08/25(木) 00:37:14.90ID:PVmAxbmb
UWPはウイルスを持ち込むのが相当難しいし今のところウイルス騒動は記憶にない
その点ではよく出来たシステムだったのにな
2022/08/25(木) 01:53:07.70ID:I9YvmOY9
でも、それで制限きつすぎてまともなアプリ作れないんじゃ意味ない
2022/08/25(木) 17:06:25.68ID:Yz1AuTYn
WinUIもUWP制限の延長線上にあると言う…
2022/08/25(木) 17:13:45.13ID:Yz1AuTYn
早くWinRT捨てて新しいAPI開発したらいいのに
WinUI3なんて100%失敗するのに何やってんだよと
2022/08/25(木) 18:09:27.77ID:NKo/oVi1
UWPのサンドボックス環境は必要だろ
あきらかに、たいそうなファイル権限必要ないTwitterなどSNS系アプリがストレージへのフルアクセス権限持ってるなんて嫌すぎるわ

もちろん、ファイラー系とかデスクトップいじったりすると権限制限きついのかもしれんが、そんなアプリばっかじゃないだろうに
644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 18:29:56.24ID:SIfJLzYQ
Win32でもFluentデザインをきちんと使えるようにするためにWinUI3があるんでしょ？
だからWinRT消えるんじゃなくて？
2022/08/25(木) 21:24:16.60ID:t2Zq2yRB
世の中に必要か不要かの話なんかしてないんだよ。
ストアアプリにするニーズがあるアプリもある一方で、必要ないアプリをわざわざストアアプリにする必馬鹿はいないというだけ。
2022/08/25(木) 21:36:09.43ID:Yz1AuTYn
WinRTでFluentデザイン実装しちゃったからそれをほかでも使えるように
くそめんどくさいことをやってるのがWinUI3

目を覚ませよ
WinRTは捨てろ
647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/26(金) 03:15:27.04ID:V0DMr4WT
>>646
捨てた先はどうするん？
2022/08/26(金) 09:27:04.57ID:KpD4ckFj
XAMLはサポート終了で終わらせろｗ
UIのフォーマットはHTMLだけでいいやろｗ
2022/08/26(金) 09:29:19.94ID:DfOZ9oQB
ザモーの行く末はいかに
2022/08/26(金) 21:59:45.52ID:QkNHCdW3
xaml　の発音は　ザメル　らしいよ
初めて聞いたときはびっくりした
2022/08/26(金) 22:03:35.52ID:UW63Zhlo
>>647
WPFを使う
2022/08/26(金) 22:24:16.28ID:yrZJwm2k
まさかxamlを10年ひっぱるとはな..
2022/08/27(土) 09:30:30.34ID:DLOMVHR6
ふらっと始めたC#を20年間も使うと思わなかったよ
654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/27(土) 12:46:54.47ID:z31K+Zx9
>>653
判ります
https://www.youtube.com/watch?v=fkj1kcewlSk
2022/08/27(土) 16:38:49.94ID:nsNqV3DL
XAMLを終わらせるためのMVUじゃないん？
2022/08/27(土) 16:57:41.93ID:WB7TRwMq
単にXAMLイヤイヤな子たちのガス抜きと見たが。
2022/08/30(火) 04:44:01.66ID:w2nufHut
Officeで使ってるuiライブラリを使わせろぉぅ
2022/08/30(火) 09:13:50.28ID:NrCqeLYT
maui使ってみたらpageにx:datatype使えたりでこっちにもくれよ…と思った
2022/08/30(火) 09:18:41.14ID:WRCBmEi3
x:DataType使わなくてもVMをXAMLで指定すれば補完効くぞ
<Window.DataContext>
<local:MyViewModel />
</Window.DataContext>
2022/08/31(水) 20:56:47.82ID:bl1pyK1H
Flutter 3.3
2022/09/01(木) 00:14:09.84ID:wTJkH2RM
>>659
DIと相性悪いんよね
2022/09/04(日) 13:30:10.78ID:B98Flwm7
デザイン時だけあればいいんじゃないの
ignorableとかなんとか使って
2022/09/04(日) 22:35:13.24ID:/UBmdC+9
なるほど
ちょっと面倒だけどそれもいいな
664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 16:55:53.52ID:uXODbQDL
HTMLよりXamlのほうがわかりやすくね？
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 16:57:28.63ID:uXODbQDL
WinUI3かっこいいしいいと思うけどな
WPFと違いなんてなくね？
同じようにつかってるけど
2022/09/05(月) 18:59:10.42ID:9OJuV/Gi
>>664
出来る事が千倍ぐらい違うから
そりゃ複雑にはなるさ
667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 19:03:52.86ID:r5al9TkA
>>666
まぁ確かにそうだけどHTMLに囲まない囲むとか変な仕様あるから全部囲むで統一されてるxamlの方が俺は書きやすい
2022/09/05(月) 19:05:40.41ID:C6sPktW3
Template Studio WPF使ってみたけど
navigationService.GoBackで値戻したいときってどうすんの？
2022/09/05(月) 19:43:18.09ID:dpin8h8L
>>668
NavigationService.csを弄ると簡単に実装できるよ
バイナリじゃないから簡単
2022/09/06(火) 05:58:55.48ID:mmirQFHv
>>665
実行ファイルのサイズが桁違い。

ウザいアニメーションが多いからWinUI性アプリはどれもモッサリしている。
ページ切り替えなんかを高速でクリックしてみればわかるけど、
アニメーションが全然間に合ってなくて処理の取りこぼしが出ている。
アニメーションが全部オフにできればかなりキビキビ動いているように見えるはず。

あとダークモード時のテキストコントローrのフォーカス表現に違和感がある。
フォーカスがあるときはより暗くなるんじゃなくて明るくしてほしい。
フォーカスがあるコントロールはハイライトという原則を守ってなくて
特に高さのあるテキストコントロールだと面積的に下線が目立たなくなってどこがアクティブなのか混乱する。
どうしてもこの方針で行くならテキスト枠全体をアクセントカラーで囲むこと。ダサいけど。
671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 06:11:41.63ID:ytM1+7CV
>>670
そりゃしゃーねーだろ
どこのフレームワークも実行ファイルの肥大化は避けられないよ
2022/09/06(火) 08:20:18.77ID:1QcH9Aq0
>>671
んなこたない
WPFとの比較ならWPFは小さいということになるだろ
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 13:30:50.26ID:oaWdK2j2
>>670
フォーカスがあるときは明るくなってますが
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