WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

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2022/04/11(月) 05:10:34.19ID:LqBiqZMV
WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/
2022/10/08(土) 20:20:14.69ID:z6+3tzgK
はろーボタンを押したらわーるどを表示する、と言う要件がチョロすぎて何を使う必要も無いでしょこれ。

はろーを押したらわーるどを表示するだけなのに大きすぎるという結論にしかならん。
2022/10/08(土) 20:28:18.03ID:FVb6AOL0
まあ正直何が聞きたいのかわからなくて反応に困るな
2022/10/08(土) 20:34:01.68ID:ubTOqQ+o
どの辺が2022バージョンなのか気になる
2022/10/08(土) 21:10:13.27ID:MNDdYpgz
次から令和最新型を頼む
2022/10/08(土) 23:54:38.45ID:NopUC1Il
>>709
なぜその要件が必要なのか説明がない
まったく考慮する必要のない要件が根拠なく列挙されているだけ
2022/10/08(土) 23:55:23.78ID:NopUC1Il
WinFormアプリしか作れない俺のスコアを高くしろ！ていう叫び
2022/10/09(日) 07:58:29.68ID:EG5nYxY1
>>711
>はろーを押したらわーるどを表示するだけなのに大きすぎる

それ、アウトってことじゃん。
チョロすぎるメモリ要件やストレージ要件をクリアできてないって事じゃん。
2022/10/09(日) 08:55:45.85ID:jg+/8cWc
>>717
理解できて無くて草
「コンビニ行く」って課題に「チャリンコ以外無いでしょ」「ギリギリで原付」って言われてるんだぞ

「現地に駐車場は無い」
「凄く近い」
「燃費は最高で行ってほしい」
「道は狭いです」
「車の免許は無い」

こんな条件

チャリンコ(WinForms)が最適な解になるための質問じゃねえか、ということ
2022/10/09(日) 08:59:39.60ID:jg+/8cWc
これが

「この段ボール箱を二つ納品してくる」って課題に

「現地には大型トラック以外は停められる」
「隣の市にある」
「燃費は安い方が良いけども、到着が遅くならないように」
「普通の車が通れる道はある」
「8t以下は何でも乗れる」

であれば、プロボックスで行くか、トラックで行くか、軽トラで行くか。はたまたヤマトみたいにチャリンコに大八車つけたやつ牽いていくかの議論になるでしょ。
2022/10/09(日) 09:15:46.80ID:EG5nYxY1
>>718
頭悪いねえ。
「徒歩で行ける範囲のコンビニに行く」って課題に飛行機やロケットしか選択肢がないのは使い物にならないって話だよ。
逆に別の国に行くのに飛行機を使っちゃいけないって話でもない。
2022/10/09(日) 09:20:22.17ID:L7lSDmw+
頭悪いから日本語で書いてくんなきゃよくわかんないや
とりあえず一番わかってるやつがあれを書いたガイジ本人ということでいいのか？
2022/10/09(日) 09:45:16.11ID:jg+/8cWc
>>720
なるほど。要は取り組んでる仕事の違いなんだね。
2022/10/09(日) 09:49:18.56ID:jg+/8cWc
俺は今さら大規模システム開発を素のWinFormsでは作りたくないからなぁ。
WebView2貼り付けてガワネイティブにして、ClickOnceで公開ぐらいじゃない？使い道は。
2022/10/10(月) 09:46:18.81ID:Qpk6WyXc
Windows App SDK 1.2のトリミングは今までのダイナミックリンクからスタティックリンクに改めて
実行ファイルサイズを大幅削減が出来る機能だが、これが何処まで効いてくるか楽しみではあるわな
ここからUWPと同じようなAOTに進んで、.netの構造的欠点だったソース丸見え問題も解決するんだろうね
725デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/10(月) 12:34:21.57ID:322n+PW1
まず.NET 7でコンソールアプリをネイティブアプリとしてビルドできるようにするみたいだな
2022/10/10(月) 12:36:50.84ID:0lVpwwtG
もっと前からできるけどあんまり意味がないんだよなあ
起動が少し速くなるくらいか
2022/10/10(月) 17:29:52.11ID:qYzAzFh3
.net frameworkのインストールが不要になるん？
2022/10/10(月) 20:38:24.28ID:0uUI3HIr
それはとっくに不要になってる
2022/10/10(月) 20:39:20.00ID:Sx8mqy0s
>>726
サイズがめっちゃ小さくなるやろ
2022/10/10(月) 20:52:56.88ID:C38R1GQo
>>729
もっと小さくなるから
2022/10/11(火) 19:37:49.53ID:fx18BCnS
>>730
？
2022/10/11(火) 20:20:26.21ID:kHykt5ja
Ngen.exe ってのが有って>>726はそれのことを言ってるのかな？
WinFormsしか使えないし（WPFで使えない）クライアントにアプリをインストールした後に実行しないといけないから
殆ど使われていないが
2022/10/11(火) 21:33:00.31ID:wyyu8+ai
ネイティブコンパイルは少し前からあるだろ。
corertとか。
2022/10/12(水) 10:37:13.17ID:lE3UziOh
ngenは.net4.xになんらかのパッチが入ったらまたngenをやり直す必要あるからなぁ。
2022/10/12(水) 12:31:43.96ID:fd8heiYY
まあでもアイドル時に勝手にやってくれることには一応なっている…
2022/10/12(水) 21:57:08.74ID:ptg994QE
WPF＝MVVMって流れを断ち切ってくれないか？
普及しないのはこれのせいやろ？
2022/10/12(水) 23:01:57.24ID:Niawwtef
イベントハンドラー方式で
誰かが解説すればよい

オレがやっても良いんだけど
時が立ちすぎたからなーー
2022/10/13(木) 00:45:50.00ID:odFy/WrJ
.net3.5の頃に初めてwpf触ったときに戸惑ったのはマトモにポトペタが出来なかったことだな
739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 09:24:08.91ID:lFVyqjgf
MVVMは他のところでも使われてるんだが？
2022/10/13(木) 10:58:26.86ID:fzJDj2RS
WPFのが糞なだけだね
実態はblandのライブラリーがベースだし
2022/10/13(木) 21:53:46.94ID:eogdk5TR
>>739
とっくに廃れてるよ。どの界隈でもMVVMは時代遅れ。
2022/10/13(木) 21:58:45.26ID:eogdk5TR
>>736-737
これは？
https://zenn.dev/apterygiformes/books/470ba1042dfbef
2022/10/13(木) 22:13:58.22ID:3gX/khO/
>>736
べつに普及するとか関係なくない？使いたきゃ使えばいいだけ。
2022/10/13(木) 22:15:16.53ID:fzJDj2RS
>>742
リストデータの追加、編集、削除の実装解説が無い
初心者が分かんないのはここだと思う
2022/10/13(木) 22:21:08.68ID:eogdk5TR
画面イメージしか見てないがアラームアプリがそれっぽい
2022/10/13(木) 22:30:27.40ID:Hoazl96G
>>741
今の主流は何なの?
2022/10/13(木) 22:30:28.68ID:fzJDj2RS
>>745
リストボックスじゃダメだろ

データ一件毎に入力コンントロールと削除ボタンが最低無きゃ

あと外部からリストに表示されたコンントロールにアクセスする方法ぐらいは最低無いと
2022/10/13(木) 22:36:26.35ID:fzJDj2RS
>>746
データフローは双方向でなくて単一方向
2022/10/14(金) 06:45:39.98ID:rd0u41Iv
>リストボックスじゃダメだろ

WPF本当に使ったことある?
2022/10/14(金) 06:59:40.14ID:t5o5qpLS
>>747
何を言ってるのか全くわからん
どういうのをイメージしてんの？
2022/10/14(金) 10:03:49.72ID:yNZTqU3N
>>749
ヾ(-д-;)ｵｲｵｲ.. 10年以上前になるけど特別仕様のコントロールを作りにアチコチのプロジェクトにお邪魔してたぞ昔は！株価チャート、ガントチャート、スケジューラー...etc

>>750
この手の要件だとtodo listが一般的じゃね？
React、Ember、Vue、Svelte、Angularが揃ってるみたいだから同じようにWPF版を足してみたら？
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/Tools_and_testing/Client-side_JavaScript_frameworks/React_todo_list_beginning
2022/10/14(金) 10:11:32.89ID:t5o5qpLS
>>751
なんか知らんけどお前が古いわ
753デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 07:20:45.37ID:XQPIem9+
WPF +　データバインディング　勉強始めようと思って検索したら
http://work-professor.org/?p=626
を見つけたんだがここの手練れに質問。

データバインディングの方が面倒 & バグが入りやすい　と思ったんだが
どうなんだ?

ページの下の「まとめ」では
データバインドはWindowsフォームアプリケーション開発では当たり前に
使われる方法です。

とあるんだがWinFormsの開発でデータバインドが普通なの?!

お教えください!
2022/10/15(土) 08:44:46.43ID:3NQ8H/va
ここはWPFスレなのでWindowsFormはスレ違い

なおデータバインドなんて旧VBでもある
2022/10/15(土) 08:49:31.30ID:TYEHa44m
どうなんだって言われても違うぞと答えりゃいいのか
どんなバグが入りやすいと思ったのかくらい説明しろよw
756デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 08:57:41.01ID:XQPIem9+
>>754
だからWPFについて聞いてんじゃん。
大丈夫?
2022/10/15(土) 09:03:17.18ID:TYEHa44m
>>753
> とあるんだがWinFormsの開発でデータバインドが普通なの?!
ん？
758デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 09:07:21.62ID:XQPIem9+
>>757
それは最後にちょっこ聞いただけでメインは
上部のWPFについてだろ。
2022/10/15(土) 09:09:45.32ID:E+9ofSSz
並列に聞いてる二つのどっちがメインとか知らんがな
普通は最後に聞いてる方がメインと思われるから覚えとけ
2022/10/15(土) 09:15:18.50ID:JdRxG2Pv
>>758
最初の3文字以外はWindowsFormの話題にしか見えない
2022/10/15(土) 09:17:26.52ID:E+9ofSSz
前提や状況説明などの導入を先に書いて後から本題に入るのを覚えよう
本題を先に書いて後から蛇足を付け加える時には「蛇足だが」「それと」「ついでに」などの接続詞でそれが蛇足であることを明確にしよう
2022/10/15(土) 09:26:56.63ID:rzXU5vcB
>>753
その例では説明のためかIPropertyChanged関連をべた書きしてるけど、普通はメソッドを用意してもっとシンプルに書く。

private string _inputTextBox1Text = string.Empty;
public string InputTextBox1Text
{
get => _inputTextBox1Text;
set => SetProperty( ref _inputTextBox1Text, value );
}
2022/10/15(土) 09:29:17.67ID:rzXU5vcB
INotifyPropertyChangedだった
2022/10/15(土) 09:29:43.50ID:2u2iBEwS
そもそも>>755を無視して大丈夫？とか頭おかしい
2022/10/15(土) 09:32:50.31ID:TYEHa44m
>>762
今はもっとシンプルに書ける(communitytoolkitを使う場合)
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/communitytoolkit/mvvm/generators/observableproperty
766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 09:36:32.22ID:XQPIem9+
>>762
ありがとうございます。
INotifyPropertyChanged()使わず、
シンプルに記述できるなら貴方の方が
良いですね。
INotifyPropertyChanged()がどうしても
必要なケースってあるんですか。
2022/10/15(土) 09:36:47.04ID:8pCFn/kA
>>751
本当にWPF触ったことあるならリストボックスでそれらを実現できることぐらいわかるよね。
2022/10/15(土) 09:41:12.62ID:E+9ofSSz
>>766
大丈夫か？w
2022/10/15(土) 10:09:21.22ID:rzXU5vcB
>>766
INotifyPropertyChanged.PropertyChangedのことだろうが、
SetProperty()の中でそれを処理するようにするだけで、使わない訳じゃない。
2022/10/15(土) 10:46:17.73ID:addGKIWP
INotifyPropertyChanged()って何も分かってないだろ。
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 11:15:36.77ID:XQPIem9+
ぼく?
何も知りません。知ってるのはwinforms(C#)とMFC(C++)位。
2022/10/15(土) 11:19:46.15ID:oWoBYw4V
インターフェースとメソッドの区別がついてないからそれらも知らんだろって言われてるんだぞ
773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 12:12:54.06ID:XQPIem9+
そんな揚げ足とらなくても..
2022/10/15(土) 12:21:46.06ID:iAi/3wxd
わざと叩かれようとしてるのかと思うレベル
2022/10/15(土) 12:52:59.45ID:zYlZ5bY9
>>753
リンク踏んでみたけどどう見てもwinformsだぞ
Form1とか書いてあるし
頭大丈夫か？
2022/10/15(土) 12:56:47.51ID:rzXU5vcB
INotifyPropertyChangedの実装はどちらでも変わらないから敢えて無視してレスしたけど、
>>753はWinFormsのデータバインディングの説明。
WPFのデータバインディングを知りたいなら別の例を探した方が良いね。
2022/10/15(土) 13:01:46.58ID:zYlZ5bY9
>>756
草
2022/10/15(土) 14:48:22.82ID:F6SpEMOp
どっちにしてもデータバインディングでこんなメンドクサイ時点で古いんだよｗ
当時からゴミと思ってた部分だｗ
vue.jsとかやってからだと絶対やりたくないｗ
779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 14:56:32.45ID:XQPIem9+
あれ、ちょっと勘違いしたかも。
ところで、こんなはザムルは自分で書けるの?
2022/10/15(土) 14:59:19.57ID:zYlZ5bY9
俺は書けるがお前は書けないんじゃね
781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 15:12:04.55ID:F3Of1tUC
WPFやWinUIでのMVVMはCommunityToolkit使えばいいって感じになったみたいだな
統一されてる分昔よりマシだな
2022/10/15(土) 17:11:56.91ID:v+8OtpSj
ぶっちゃけ、世の中に溢れてるシステムのUIなんてWinformsで十分なんだよな
無理に最新技術を使う必要ない気がするわ
783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:23:18.30ID:F3Of1tUC
XAMLで簡単にUI作れる方がいい
2022/10/15(土) 18:38:28.19ID:s858Kg5J
>>783
簡単にUIの入れ替えね。　
ピクセル単位の画面デザイントリミングもXAMLホットリロードのメリットだけど、それ以上に入れ替えが簡単。
785デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/15(土) 19:23:17.01ID:XQPIem9+
>>780
いやいや、スゴイね。
微調整はともかく、やっぱりポトペタしか
できんわ。
2022/10/16(日) 06:43:26.17ID:mJXNQh6A
>>782
UI的にWinFormsで十分でもWPFで作ったらもっと楽できる。
MVVMは使う必要ないよ。
プログラム初心者ほど「WPFはMVVMで作らなきゃいけないんです！」みたいなこと言うけどね。
MVVMで組んで楽な場合とそうでない場合の見極めがまだできませんって白状しているようなもの。
787デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 08:30:12.62ID:OVnfavOi
>>782
同じ理由でWPFでも十分なんだよな
もう「最新」でもないし

慣れた方で作ればいい
どっちにも慣れているなら、自由度が高いWPFを選んどくべき
788デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 08:50:09.89ID:+WFeYHV0
遅いけどね。
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 09:22:04.05ID:Lttjv/2U
こういう感じのチャート画面（上段）を作りたいときって
ＷＰＦだとどう構築するのがいいんですかね
https://www.fujitsu.com/jp/imagesgig5/fig_01_tcm102-5857076_tcm102-2750236-32.png

Ｗｉｎｆｏｒｍｓだと脳死でＯｗｎｅｒＤｒａｗ使ってて、
かなり昔にＷＰＦでＶｉｓｕａｌＴｒｅｅでチャートのタスクを作ってみたら要素が多くなってきたときに
パフォーマンスがでなくてあきらめたことがある感じです。
適当に見つけてきたサンプルなんですが、これも図形を500個くらい出すと
（CPU9900Kで）ガクガクになってしまい
https://github.com/noitaro/wpf-excel-shape-line
2022/10/16(日) 09:43:21.72ID:H5a3DLoU
>>789
一部分しか表示しないなら仮想化してみる
大量のオブジェクトを同時に表示する必要がある場合は諦めてSkiaSharp等で独自に描画
791デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 09:53:01.90ID:Lttjv/2U
>>790
なるほど。表示時間範囲を変えて多量に表示するケースがあるので独自描画ですかね。
こういう画面だとWPFになってもあんまりWinformsと変わらないんですね。
今もWinformsでSkiaSharpは使ったりしてるので。
2022/10/16(日) 09:59:25.00ID:5h4cgJ0F
DrawingVisual
793デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 10:25:32.31ID:+WFeYHV0
>>789
リアルタイムで横スクロールさせる必要あり?
794デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 11:26:13.18ID:Lttjv/2U
>>793
スクロールのリアルタイムが何を指すのかよく分かってないですが
画面に見えてる期間と、スクロール範囲の期間が指定できる感じです。

今はビットマップにお絵描きしてるんですが、期間が長いとメモリ量や描画速度の問題がでるので
見えてる範囲＋1画面分先まで描画しておいて、スクロールはなめらかに表示できるようにして、
裏で次の1画面先の描画をしてます。
2022/10/16(日) 13:56:19.16ID:smb+KIWw
WinUIだとWin2Dが使えるね
796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 20:32:36.57ID:+WFeYHV0
>>789
単なる表示だけで良いなら、GDIなんかでJPGファイル生成して
それをwebviewコントロールで表示。スクロールもスムーズ。

リストビュー(詳細)にプログレスバー入れるのが面倒(難しい)ので
■を並べて疑似プログレスバーにしたり、そういうインチキは必要ですよ!。
2022/10/16(日) 20:40:32.26ID:g7emZOKP
WebView使うんならHTML canvasでいいだろ
クッソ速いぞ
798796
垢版 |
2022/10/17(月) 19:50:46.02ID:SW8Ac5Im
試しにWebBrowser コントロール　でやってみた。
結構快適でした!
2022/10/17(月) 22:16:37.20ID:0qh/TO9I
Reactでやれば？
WPFより楽だよ
800デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 23:28:17.22ID:McxJ9oCE
安いグラボでも取り付ければ解決しそう
801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 06:13:02.67ID:gHfHnf27
XAMLのgrid大変。XAML作ってくれるサイトないかな。
誰か作ってくれ!。
2022/10/19(水) 06:14:40.62ID:QJIH0uaq
それまたGreedyやな
803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 07:29:47.70ID:gHfHnf27
EXCELの罫線->HTML(TABLE)にしてくれるサイトはあるんだが。
804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 07:30:56.01ID:gHfHnf27
画面とプログラム分業できる!　というけど結局はプログラムつくるやつが画面も
やる羽目になるんだよな。
805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 13:16:56.43ID:CSq9FDVE
そもそもそんな分業したくなるもんなの？
欲しいのは素材用意する人とかでしょ
2022/10/19(水) 14:09:50.67ID:8/1xE7ux
分業というか画面デザインとコードが別のファイルになるのが大きいのよ
もちろん一人でもできるけど二人以上が並行作業することによって納期が短くなる場合がある
2022/10/19(水) 15:25:04.63ID:xv0v1s7I
まぁ　確かにコーダーにはデザインセンスは無いわな。
デザイナーがやっているのを見るとさすがと思う事しばしば。
アイコン作りひとつとっても、ああいう統一感のあるプロの仕事は俺にはできない。
2022/10/19(水) 16:40:22.99ID:6Jytj3Zv
外観や視覚要素のことだけを指して「デザイン」と呼ぶ人が随分と増えてしまったな
2022/10/19(水) 16:42:36.62ID:hmhTQwmw
昔からなのに何を今更
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 19:32:47.73ID:gHfHnf27
>>807
わかる。あれはセンスも必要だな。
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