WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:10:34.19

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 17:39:08.19

VisibleとEnabledを自己バインドすればいいだけじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 18:12:35.24

ｘ：Bindはイベントがバインド出来てFormsのやり方MVVMででコーディングできるんだっけど
そこらへんをアピールするつもりはないようだね
ビヘイビアが難しいわけじゃないけど冗長だから使わずに済むのも大きいね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 18:52:32.57

>>867
それじゃ足りないケースがあると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 18:58:07.50

どういうケースを想定してるのかわからんわ
disabledの時に消せばいいんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:22:02.07

そもそも表示しない
表示するが無効
表示するが有効
この3通りをやりたい時がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:28:01.21

get -> そもそも？ hidden : 表示する？ visible : hiddem;

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:30:03.09

そんなことしたいと思ったことないからわからんけどコマンドとのバインディングでしなきゃいけないなら継承するしかないな
俺ならViewModelのプロパティを使うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:33:01.57

例えば、ログイン機能があるアプリとかでログインしてなきゃ更新ボタンをそもそも表示しない
で、ログインして更新ボタンを押して更新中になったら一時的に無効に切り替えてとか
たまに、表示/非表示と有効/無効を別に扱いたいときがある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:38:27.55

単純にコードビハインドでやれば良くね？　頭悪いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:39:39.54

それログインボタン以外の管理用機能が必要になった時どうすんの
管理者フラグをVMに用意して管理者用コントロールパネルごと消すべきだろ
個々のコマンドじゃなく

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 19:46:40.08

例えが悪いなら謝るが
別にボタンの他に、メニューにバインドされる可能性だってあるし
俺が昔必要に思った時のケースは思い出せねぇわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 20:07:37.74

MVVM? 初心者だがやはり有用性が理解できんw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 20:12:35.43

そりゃ初心者は理解できんかもな
大きく複雑なプログラムを作る時に威力を発揮するものだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 20:16:47.78

>>879
らしいね。
みんなもそうな大きく複雑なもの作ってるんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 21:19:57.69

そもそも世の中に転がってるシステムに疎結合なんて不要な気がするわ
設計に時間かけれる人は自己満足でやってもいいかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 21:36:23.84

保守せずに作り逃げするならいいかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 21:43:21.12

WPFの主用途はゴリゴリの業務アプリだから、複雑なのはUIではなく業務フローなんだよね
ただ画面数が多いだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 21:46:12.07

バレない程度にどんなもん作ってんだい?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 22:04:24.76

>>881
UIとロジックは疎結合にしろ、てもう聞き飽きた。
そんなに大事なんかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 22:37:19.01

>>885
VMが出てきたせいで、コードビハインドは悪、画面に関わるコードはすべてVMに書くべきってイメージが出来ちゃったのがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 22:39:03.01

それ狂信者が勝手に言ってるだけだぞ
マイクロソフトはむしろコードビハインドを推奨してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/25(火) 23:21:20.95

>>887
まじ？
聞いた事ないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 05:51:47.91

>>883
しかも業務アプリって見栄えはあまり
重視せず、使い勝手や速度が優先されるからな。
ボタンが回転したりそんなのどうでもいいわ。

今まで通り非MVVM?のイベントドリブンだとボタンを
押したときの挙動はそのイベントハンドラ(だけ)に記載
されるているのは間違いない訳でソースも追いやすいし、修正、
機能追加もし易い。

自分は知識としてMVVM? 学習してるけど使うことはなさそうだなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 14:31:05.80

極論かもしれないが、MV*って結局ユニットテストを作成するかどうかだと思っている。

ユニットテストが要らないような規模のプロジェクトなら好きにすればいいのではないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 14:44:53.94

規模といっても色々あるからね
大抵の業務アプリでは全体としてどれほど大規模で複雑なシステムでもただ画面数が多いだけで個々の画面に対する要件はシンプルなので、
UIに関するロジックのユニットテストは手動ポチポチテストと一緒にやっちゃう、でも問題なくスケールする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:16:34.54

Excelのあの膨大なコマンド全部手動テストすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:27:00.02

MVVMじゃないとテストコード書けないと思ってる○○www

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:29:46.56

書けるけどさあ
結合テストだけって結局バグ取り切れないから意味ないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:37:15.22

テストコード書くためにMVVM選択するつうのは余りにもセンスがない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:47:49.54

知らんのか？
今の開発はテスト最優先だぞ
しつこくXAML推しして他の言語disってたやつがBlazor知ったらすぐそれかい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 16:08:44.17

手動テストするって言っておきながら
テストコード書くと言われても突然前提ひっくり返すなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 16:08:54.14

MVVMだと昔自分が書いたコード見てもシンプルで理解しやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 16:51:05.25

>>897
もしかしてロジック全部VMに書いてるの？だとしたらその方が問題だろう
普通はビュー(MVVMならVVM)とモデルの分離は大前提で、少なくともモデルはテスト書くでしょ
その上でビューのロジックの単体テストまで自動でやるかどうかというだけの話なわけだけど、なんか根本的なところを勘違いしてないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 16:56:01.50

VMをテストすればVのテストは要らんわけだがこれを分離しないならVでバグる可能性もあって面倒だぞ
MAUIとかスマホでテストすんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 17:03:18.84

いやMVVM使おうが画面と繋いで最終的な手動テストはさすがにやるだろう。
モデルの単体テスト、UIの手動テスト、そしてそれに加えてVMの単体テストを仮にやるなら、VMの単体テストで確認すべきは当然VM固有のロジックのみだ。
まあVMのロジックに対する網羅的なテストをUI経由で毎回やらなくていいから継続的な開発の効率化には寄与するだろう。
ただ、まともな組み方をしてれば一般的にはVMのロジックはかなり少ないはずで、そこまで大きな差にはならない。まともな組み方をしてればね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 17:07:13.67

>>901
スレの流れ読めよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 17:16:08.73

だろおじさん登場

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:10:37.06

うちの会社はテストコードなんて書かないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:39:25.80

ロジックっつーか、どのコマンドを発したらどのプロパティがどう変わるかくらい単体テストでできるだろ
これ手作業でやんのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:44:42.44

テスターに任せればいいだろテストなんて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:51:49.32

人件費使うんかい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:10:49.17

なんかエラーでたけど報告面倒やしOKにしとこ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:12:09.59

テスト終わりました。特に問題ありませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:15:01.87

テスト結果を口頭報告する世界

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:16:09.97

>>886
あくまでイメージなだけで初心者がそれを信じてしまってるのがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:21:04.01

開発工数が削られると最後のテスト工数を削るしかなくなるんだよな
全体で見積もりだしても要件定義でダラダラするから工数足りなくなることなんてザラだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:30:31.44

「ちょっと変だったけど納品までには何とかなるだろ。」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:48:16.75

とりあえずシステム起動できるかどうかだけは納品前に確認しておいてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 06:58:10.64

>>912
コーディング段階で異常系を端折る
取り敢えず正常系が動けばOK

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 10:00:20.54

>>911
初心者というか田舎者

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 10:27:57.17

ListView等のItemTemplateにボタンなどを置いたとき
コードビハインドにイベントハンドラ置くのが一番楽だからな
頑張ってVMに置いても良いことなど一つもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 10:38:07.76

ビハインドと共存できないMVVM原理主義者がいるのも事実。
一緒に仕事をした時はびっくりした思い出。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 11:58:20.03

>>917
んなこたない
一つのコマンドを共有してバインドしても手間は変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 12:14:41.44

グラフコントロールとか実装しだすと
データバインデングとか糞過ぎるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 14:24:40.22

1つのコマンドを複数のコントロールに割り当てるってほとんどなくないか？
ゲームのUIくらいじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 14:36:21.65

>>921
ListViewって書いてんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 18:31:17.41

DataGridでわけわからなくなり、ListViewに。
ソースコピペしまくって一応動作したけど訳わからんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 18:31:17.41

DataGridでわけわからなくなり、ListViewに。
ソースコピペしまくって一応動作したけど訳わからんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 18:39:17.75

複雑なコントロール操作が必要なとき
MVVMとか持ちだすとコードが滅茶苦茶になりがち

良く発生するのが、
バインデングの実行順序

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 18:43:12.60

さすがにそれは設計が悪すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 19:45:45.68

コードビハインドだと
複数のプロパティに意図した順番で値を設定できるが、
さてバインデングではどうなるか？
考えた事すらないんではないか？

昔（なんせ10年以上も前）に調べて
ネット上の資料を見つけた事があるが
もう忘れてしまったね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 19:50:35.80

まずそんなことする必要がない
イニシャライズ以外でプロパティの設定順序によって動作が変わるような設計が悪い
それでも糞設計でどうしても順序が大事ならワンウェイバインディングにしてコマンドから設定すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:16:29.17

>>928
あるコントロールの
プロパティA
プロパティB
プロパティC
にデータバインデングした
さて値が設定される順序はどう判断すればよい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:23:58.70

>>929
だから、そんな順番でロジックが変わるのがクソって話をしてんだがw
それでどうしても順番が大事ならコマンド使って順番に入れたらいいぞ
二回同じこと言ったけど読めるか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:42:08.19

プロパティABCが相互作用するのをイメージしてるんだろうけど
それをUI層で解決しようとするのが間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:49:21.84

MVVMは単純なレベルで破綻するという事だ
本件意外にもモデルがダイアログと対話するだけでも大騒ぎになるのよ
結局MSのホワイトペーパー漁るはめになって苦しい言い訳しなきゃならん事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 20:50:39.55

頭悪すぎて草しか生えんw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 00:10:18.66

そんな順番に依存していたら、プログラミングなど出来ない

永遠にバグり続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 00:13:33.88

馬鹿だらけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 06:24:13.52

UIでの順序って、バリデーション時のチラ表示かな？
ビハインドでのカキコはレスポンスが大事な時と、フォーカス移動やDataGridやGridViewでの範囲選択処理ぐらいしか思いつかないが、他に何かある？
まぁ　なんでもかんでもビハインドに書くのあれだし、DialogやMAUIのPopupやカスタムコントロールでもViewModelを作るMVVM教もなんかなぁーとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 07:14:58.92

勉強としてWINFORMのアプリ(CSV->DataGrid)をWPFに作り替えてるけど
面倒くささ300%増し。
表示するだけなら兎も角、特定のデータがあるカラムの文字色を変えるところで
難儀中。
サイトみたらもっとも難しいコントロールで、難しさから諦める人も多い　とある。
諦めていいのか??

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 07:52:49.62

必要ないなら諦めていいやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 07:57:37.89

>>937
何が難しいんだ
ItemsTemplateとValueConverter作るだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:28:32.67

>>919
ItemTemplate内のイベントはコードビハインド使わずに処理すると可也めんどいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:32:40.89

結論はWindows SDK Appに移行すれば解決だな
イベントバインディングでVMにコードビハインドと変わらない理屈でコードが書けるし
単体テストも問題なく出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:38:57.28

>>940
XAML数行の何がめんどいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:39:49.13

ああイベントと書いてるな
なぜイベントw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:43:12.99

>>941
それだとsenderがobjectじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:44:24.09

>>942
ビジュアルステートって数行じゃ終わらないだろ
それとWinUIだとItemTemplateの内部じゃ使えないからイベントハンドラ呼んだほうが早い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:53:18.43

>>945
なんでステート使うんだ
コンバーター作ってるんだからそれをBackGroundにバインドして数行で終わるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:10:10.03

ここまで読んでわかったけど結局お前らが難しいと言ってるのはMVVMじゃなく単一責任原則と疎結合なんだよ
それはモダンプログラミングの基本だからそれが難しいと言うことは自分にプログラマの素質が無いと自分で言ってるようなもんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:11:38.46

>>946
コードビハインド使わずにイベントを拾うならビジュアルステートだろうに
コンバーターならデータの中身しか使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:15:18.37

>>948
データによって色を変えるんだからそれで問題ないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:18:09.68

>>949
それは別件

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:24:04.64

突然別件になったな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:26:46.35

まぁ　DataGridの部分選択、部分範囲状態をスキャンするめに、ViewModelからViewを参照する人もいるからな。
そこまでして、ViewModelでやる意思は凄い。
当然、SRPなどというクリーンアーキに住んでいない人の方が多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:29:40.93

>>951
レスを辿れば分かるよ
そっちの話は最初からしていない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 11:54:54.19

レスを辿るとそこに行き着くんだがw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 11:55:27.34

>>952
結局疎結合がわかってないというだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 11:56:51.55

DataGrid継承してオレオレDG作ればコードビハインドじゃなくなるからオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 12:34:48.15

次バージョンとかで改良されたりしないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 12:40:36.14

どのバージョンでも疎結合を知らないプログラマは厳しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 13:30:28.07

WPFはMS的には既にレガシー扱いで開発終了してるからこの先新機能が入ることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 14:04:09.12

かと言ってWinUIやMAUIにはすぐに置き換えられんからなあ
INotifyDataErrorInfoにすら対応してないWinUIの完成度よ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 15:41:37.26

MVVMやりたくない人にこそWinUIなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 15:52:58.93

WinUIでMVVMできるしまだそれが推奨だぞ
そのうちMVUになるから絶望しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 15:58:50.22

VisualStateってのがあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 17:36:35.58

>>956
そこまで気が回る人なら、MVVM真理教でのたうち回っていない。
問題解決能力が全てだという事を肝に銘じていない人に何を言っても聞く耳は持たない。
クリーンアーキはMVVMの基本で、インターフェースで繋ぐ方向が全てだ教えても、10年変わらない奴は、それだけの存在。
DataGridを継承してINotifyChange含むプロパティーを追加するなどという発想がでるわけもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 17:56:34.47

>>936
要件が簡単すぎる

設定パネルUIに複数のインジゲータUIをバインド

表示データーはさらに別のスレッドからバインド

監視系だとこんなんザラでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 18:12:41.55

>>965
それのどこが複雑なんだ？