C++相談室 part160

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/15(金) 08:39:32.42

前スレ
C++相談室 part158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1645239402/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 09:10:05.29

一時オブジェクト指向全盛でGoF本なんかが崇められてたとき
ここで質問してるやつにデザインパターン見直せとか糞レス返してる奴いたが
最近はオブジェクト指向じゃ生産効率上がらないことわかってGoF本のステータスも低下してるのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 09:19:34.13

今も昔も関係ない
GoF本をステータス視するのが間違ってる
デザパタを乱用するのも間違ってる
必要な人が必要なだけ黙って使うのがデザパタ
必要も無いのに手を出すことは間違ってる
今も昔もずーっと同じように間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 09:41:49.69

オブジェクト指向じゃ生産効率向上しないことが明らかになって
そらGoF本の価値そのものが低下するわなww
new deleteなんて多用されたら困る分野なんていくらでもあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 10:04:41.30

new deleteが全く使えない環境もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 11:58:56.10

>>804
こういうこという奴は大規模開発に参加したことないニワカだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:12:00.10

自分を大きく見せようとするやつの
型どおりの言いぐさだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:29:44.49

オブジェクト指向がオワコンだったとしても代わりになるものって何かあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:39:29.05

なんか上のレイヤしか触らんwebのひとがオブジェクト指向とデザインパターンをディスること多いわ
そらお前らが利用してるフレームワークを作るのに使っとるんやと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:51:15.81

じゃあもうmain.cppにmain関数百万行書いて終わりにしていいんですか！？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:56:30.62

オブジェクト指向がオワコンかどうかは知らないが
少なくとも「C++でオブジェクト指向開発」を謳っている案件は漏れなくクソだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 12:59:14.29

>>811
Chromiumってクソだったんだ
そんなクソがシェア圧倒的なこの世の中はクソまみれやね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:00:11.08

最近はclassを使うプログラミングとオブジェクト指向プログラミングの両者のうちどちらが広くどちらが狭いとみなす？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:00:45.47

はよう糞まみれになろうぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:02:04.44

あまりオブジェクト指向に固執すると
令和のstaticおじさんみたいなもんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:03:51.85

>>815
staticおじさんはマウントされるだけの上位存在がいるから馬鹿にされた訳だけど、
>>808等も言ってるようにオブジェクト指向がクソだとして代替案があるのか？っていうと無いからはそうはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:21:29.47

>>811
ならwindowsを使うのやめたらどうだ?
ついでにスマホもね
オブジェクト指向は何かを知らずにとりあえず否定しておけば自分が上だと考えてる無能

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:27:39.30

>>817
プロダクトがうんこだと言っているのではない
開発案件がうんこだと言っているのです
まあここ数年は関わってないから知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:28:20.62

OS全てを使うのやめることになるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 13:58:17.52

というかいまだにオブジェクト指向という低レベルの次元で争ってる時点で無能確定
0.99999....!=1に拘ると同じくらい頭悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:12:46.74

低層レイヤって意味な

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:41:06.77

オブジェクト指向がディスられるのは犬猫車で説明しようとした馬鹿どもに責任がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:41:57.17

いまだにその説明をする人や書籍あるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:43:40.09

多重継承をポマトで説明とかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:45:32.53

議論の場でそもそも勘違いされたくない場合、OOPではなくクラス志向やC++/Java/C#など具体的な呼称に言い換えるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 14:59:54.12

猫オブジェクトには食べるメソッドじゃなくて餌やるメソッドを定義してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 15:11:14.01

価値観って変わっていくからね
以前はマルチスレッドがもてはやされていたけど
最近はスレッドでは1万並列を扱うのが
困難、真のエンタープライズ分野ではI/O待ちでselect切り替えしたほうがパフォーマンスが出るという流れになってるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 15:12:44.20

真のエンタープライズwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 15:17:09.87

それデータの並べ方程度の話じゃないの？
列志向のDBの方が速いみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 15:21:41.77

スレッドってスタック持ってるじゃん
OSや設定にもよるけど1MBとか　これがバカにならないんだと思う

ちなみにJavaでは仮想スレッドというOSのスレッドと1対1対応させない並列化の仕組みが導入される
これで100万並列を実現できるんだと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 15:45:52.28

例えばRustのタスク(＝仮想的ないわゆるグリーンスレッド)はスタックレスなコルーチンなので個別の専用スタックを必要としなかったり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 15:58:28.15

そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 16:04:53.51

>>832
むしろマルチOSスレッドこそ並列処理
逆にRustのタスク等はシングルOSスレッド上でも複数のタスクが同時に動くのでその場合は並行処理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 16:07:17.76

一般的な並列処理の定義だと同時に実行される複数のスレッドが必要だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 16:40:35.18

>>834
そんなことはないでしょ
1C1T CPUの時代でもタイムスライスでマルチスレッドって呼んでたんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 16:51:02.84

並列、並行、スレッド、タスクをごっちゃにしてる奴がいるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 17:03:15.24

それはマルチタスクなんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 17:26:51.22

>>812
てめえのほざく大規模開発がChromium かいww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 17:33:52.78

>>832
別な話だけど無関係でもない
ユニプロセッサな環境でのマルチは待っている間に他のことをするのが目的
マルチプロセッサな環境でのマルチは上記に加えCPU性能を余さず使う目的もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 17:35:04.93

>>827
>I/O待ちでselect切り替えしたほうがパフォーマンスが出る

こんまもんマルチスレッド以前にマルチタスクOSで昔からやってることだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 17:39:18.19

>>832
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ

どういうおつむしてんだwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 17:55:59.75

>>812

テメエのほざく大規模開発ってのがChromiumかよ
Newvieがわらわせんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:08:14.42

>>840
そうそう昔からやってるんだよ
俺がいいたいのはそこ

CPUコア数がどんどん増えていくしマルチスレッドプログラミングが正義！
ってもてはやされていたけどパフォーマンスの問題があってスレッド使わない方式に回帰してるの

オブジェクト指向も同様にオブジェクト指向プログラミング登場以前の手法に回帰することはありえる
ということが言いたかった
スレッドの話を持ち出して混乱させてしまってごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:10:51.75

>>819
OSを利用するために用意されたライブラリ群がオブジェクト指向的な、
メッセージをHand toする形のライブラリコールを利用してるからといって、
OSのカーネルそのものがオブジェクト指向で設計されてるとでも思ってんのか。
そもそもUnixにしろRTOSにしろオブジェクト指向とは縁もゆかりも無い時代からのOSなんだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:17:13.65

しかしX11はオブジェクト指向。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:38:13.42

Windowsはシステム全体がオブジェクト指向。
どのような言語を使おうがオブジェクト指向。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:44:58.55

xlibでプログラム書いたことあんのか、
Cコードの固まりがオブジェクト指向てどこの誰が教えてくれたんだ?
xlibのあまりのコードの多さ見て
C++に目を付けたあげく、勝手に文法変えてWinMainなんて用意したのがVC++だろ
そもそも、
Windowsとは違い、X はOSではないことぐらい知っとけよw
おれは>>819の"OS"にレスしてんの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:53:16.28

>>843
＞パフォーマンスの問題があってスレッド使わない方式に回帰してるの
それはないのでは？物理コア数の増加にともなって、やっぱりスレッドを使う方向に舵を切っているかと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 18:56:02.19

あれ?
WinMain用意したときてC++じゃなくてCじゃなかったかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:00:43.54

>>847
関数呼び出しの第一引数がオブジェクト、関数がメッセージと考える。
第一引数のオブジェクトにメッセージを送るのがXlibの関数呼び出し。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:10:33.61

>>848
まだまだスレッド数が少ないCPUではスレッド使えるのに使わないのは悪だな
GPUだとスレッド立ち上げがパフォーマンス低下(処理速度でなくとも消費電力)に繋がる場面はすぐ訪れる。
1万データのMax検索するのに1万スレッド起動しても何の意味も無いから
回帰もなにも、パフォーマンス改善するから並列化を利用するのであって、
オブジェクト指向みたいな生産効率向上(という幻相)のためにパフォーマンスを犠牲にする、
エンドユーザーからみれば安かろう悪かろうでしかないコードスタイルの話とはわけが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:12:06.95

メンバ関数なんかも引数のオブジェクト省略されてるだけだしねあれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:28:05.58

>>650
画像処理プログラムやるとすぐわかるのが関数引数の数がすぐに肥大化すること。
これじゃ、関数コールの際、パフォーマンスが低下すること甚だしいんで、
structという一つのデータグラムにして、ポインタ渡すことと、その順番を
関数コールの一つのマナーにしてるだけだろ。
classはそこから生まれたとしても、
X11をオブジェクト指向というのは拡大解釈だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:33:03.96

xは知らんけどwindows apiのウィンドウ周りはc言語でオブジェクト指向だよ
ハンドル引数にして色んなタイプのウィンドウまとめて扱えるようにしてる
setwindowtext使えばタイトルバー持つウィンドウはタイトルが変わる
テキストボックスならテキストがかわるって具合に

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:39:10.56

上にも書いたけどそのstructのポインタをコード上は見えないけど渡してるのがメンバ関数ね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 19:42:29.90

>>855
スレ住人は全員わかってることなので、わからない人はC++を使わない人なのでは？
すると、何のためにスレへ？という疑問がわく。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 20:15:20.39

>>847
Cでオブジェクト指向なんてごまんとあるがろうが
同じグーグル製プロジェクトで言うとlibwebpなんて典型だな
>>850や>>854が言ってる通り実質thiscallを多用するCなんて本当にごまんとある
関数ポインタ渡す際にvoid*のタグもセットで渡すとかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 20:22:33.85

よく見たらこのスレの住人もオブジェクト指向マンと同じレベルで気持ち悪い奴だらけだった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 20:22:35.74

>>848
シングルスレッド非同期に回帰しつつあるのはJavaScriptがブラウザやNode.jsでそれの有用性を証明しまくってるからだな
最近だとC#Unityでゲームにおいてもシングルスレッド非同期は多用され始めてる
ロック関連によるバグやスレッド作成コストを回避出来るのが主な利点

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 20:46:16.10

その昔IBMがM:NモデルのPOSIXスレッドAPI（NGPT）を
Linuxカーネルに入れようとしてた記憶してるけど
どうなったんだっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 20:57:15.34

なくなりました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 21:04:11.98

1:1モデルのRedHatのNPTLに性能で負けたんだっけな?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 21:28:16.73

？
計算量見積れない処理は全部バックグラウンドスレッドに投げるだろ
Javascriptも一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/15(日) 22:03:31.83

>>857
そもそもunixのファイル関係だってread/writeとかの関数ポインタを含む構造体で管理してるから画面出力を簡単にディスクに出力できる
まんま仮想関数テーブルみたいなもんや
ID:d9+IDznH はだいぶレベル低いか単なるレス古事記だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:11:50.24

「オブジェクト指向」とかいうバズワードで議論するなら、せめて定義ぐらいは提示しろよ。
「定義はwikipediaのオブジェクト指向プログラミング」あたりで議論したら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 08:56:37.65

>>863
jsはasync awaitもコルーチン利用したシングルスレッドだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:00:24.74

OSからみるとシングルスレッドだけど、開発言語の補助でマルチスレッド風に記述できるようになっているのか
OSからみてもマルチスレッドなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:40:06.21

非同期機能が内部的にマルチスレッド使ってる可能性はあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 09:55:17.75

そもそも非ネイティブ言語の場合は実行環境によるとしか言いようがないが、async awaitのためにマルチスレッドが走ることはない
GCとか含めたら別スレッドが関与することはあるだろうけど
上でも言われてる通りスレッド立ち上げコスト削減も目的の一つだから態々その目的をふいにするような実装はしないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 10:27:55.73

そらいちいちスレッド起動したらコストかかるけど、イベント処理なんて下位のライブラリで複数スレッド使っててもおかしくないでしょ
ま、上から気にすることじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 10:52:25.93

スレッド作るコストは高いけど一旦作ったら待機させときゃいいだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 10:59:43.36

>>870
幾多あるライブラリの話までし始めたらそらなんでもあるよ

>>871
スレッド立ち上げコスト削減は目的のうちの一つであってそれだけじゃない
むしろメインはlockを考慮しなくて済むって方じゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:10:07.16

>>872
だから、OSから見た話をしてるんやん
それに全然関係ない話でもない
ほんとお前馬鹿だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:38:13.72

>>873
OS関係ないし
お前が馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:55:16.75

>>873
コルーチンにOS関係ある？
どういう仕組みでasync awaitしてるか理解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:21:21.64

C++の話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:24:34.24

>>874
867の言ってることがわからんあの馬鹿を責めてくれや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:30:07.34

「俺のわからないことを書いている奴は馬鹿」という思考回路やばい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:35:37.80

>>877
そもそも言語の話にOSとか言い出すのが意味不明だし、強いて考えられるとしたら
int main() { for (int i = 0; i < 100; ++i) sleep(1); return 0; }
これもOSレベルで見たら単一スレッドで頭からケツまで動く保証はないっていうレベルの話がしたいのか？
こういう次元の話をしたいなら馬鹿としか思えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:48:57.95

>>866
JavaScriptは基本的にはシングルスレッドなので並行(concurrent)に複数同時に動くが
workerを用いると別スレッドとなり並列(parallel)に複数同時に動く
ただしworker抜き前提で話すことも多いから前者のシングルスレッド前提でもいいと思う

>>870
言語のライブラリのレベルでそれが起きることはなく、あくまでも言語の仕様の範囲内に従う
しかし言語のランタイムではそれが起きるケースもあり、そこは別言語で書かれていてもよい
例えばJavaScriptは(別workerでなければ)シングルスレッドが保証されており、
複数の並行処理に対して厳格な競合対処をせずともプログラミングが可能だが、
内部ランタイムではI/O効率化のためにマルチスレッドが使われる実装もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:59:08.31

馬鹿のひと、前もいた実装は関係ないおじさん？
他人は許せないが、なぜか自分自身は語ってしまうというあの馬鹿？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 15:52:25.18

幼稚園児レベルの罵倒語を使うのは
技術的な議論で劣勢であることを自己申告しているようなものだ
優勢な者はそんなもの使わなくてもどうにでも料理できるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 16:42:34.62

彡 ⌒ ミ
(　･ω･) アレクサ髪の毛増やして

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 18:53:11.20

>>883
有吉の髪をフサフサにしておきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:01:54.89

>>883
波平の髪を二本にしておきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:17:21.17

>>883
ドラえもんをアフロにしておきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:33:17.66

アレクサ賢い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:46:11.19

>>885
海平になっちゃうやん...
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/58/29/b157690960da4c9d520ffa9f0d031fba.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 09:56:55.15

X11をオブジェクト指向とか寝言いうやつ居るんだな
あれはオブジェクト指向もどき
つまりオブジェクト指向ではない

アセンラで構造化もどきつくりましたレベルの話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 10:04:46.99

オブジェクト指向としか言いようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 10:15:34.00

どんな作りになっていようがコード書いた本人が
オブジェクト指向だと言えばオブジェクト指向だし
構造化だと言えば構造化なんだよ
書く者の頭の中の考え方なんだから、
コードそのものの特徴から決めつけはできないし
ドヤるやつは大抵うんざりされてることに気がつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 10:37:48.91

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**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 11:04:38.59

>>891
>ドヤるやつは大抵うんざりされてることに気がつかない

自分のことか?www

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 11:07:21.81

いずれにせよオブジェクト指向を上回る手法が登場しない限りオブジェクト指向に対してマウントは取れない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 11:21:09.24

予めメモリプールを設定しておくようなOSで
オブジェクト指向ありきでプログラム設計されてると思ってんのはおめでてーな
馬鹿の一つ覚えとも言う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 11:34:46.54

プログラムがオブジェクト指向に則ってるか否かはOSで決定する、と

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 11:41:08.84

メモリプールを何の目的で用意するのかわかってないと

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/05/18(水) 12:02:56.59

オブジェクトがメッセージを投げるという関係性でプログラムを構築するのが
オブジェクト指向ってもんだから、関数 (メンバ関数) をメッセージとみなすかもしれないし、
メッセージキューのようなものを作るかもしれない。
プログラミング言語の言語機能をどのようにプログラム構成の方法論に当てはめるかは自由度はある。
その意味では >>891 の考え方は真っ当なものだ。

でも、 C++ では C++ の常識というものもあるし、
ある程度は共通の認識を作っておかないと会話が成り立たんだろう。

基本的にはふんわりした概念でしかないからこの場合にオブジェクト指向
という言葉をどういう意味で使うことにするのかはこの場で擦りあわせろや。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 12:12:57.18

>>895
そもそもos全体がオブジェクト指向だなんて誰も言ってないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 12:22:21.26

>>889
オブジェクトを「指向している」だろ。

指向「もどき」て何だよ。
何を「指向もどき」と言っているのか全然わからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 16:21:01.44

たしかにオブジェクト志向オブジェクト志向言いはじめたころは
「メッセージング」ってのがやたら強調されてたな
たぶんスモールトークの影響だろうけど
最近の「オブジェクト志向」はどっちかってとオブジェクトのかたまりを
どう型つけるか、階層化するかの言語構造のことを言いがちだけど