C++相談室 part161

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/21(土) 21:23:29.59

前スレ
C++相談室 part160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1649979572/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 12:42:29.07

まあ売る方も買う方も承知でやってる互助会みたいな世界もあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 12:49:09.16

自社製品のすべてをわかっている事業者なんてないよ
もしものためにお客様相談窓口あるわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 12:58:24.87

>>423
そう言うことではない。
では、あなたに聞きたい
車を買いに行って、ディーラーの人に「このボタンなんですか？」と質問して「押してみないと分からない」なんて答えたらどう思いますか？

ディーラーが設計してるわけではないことくらい誰でも知ってるけど、ここで買っていいのか？って思いませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 13:09:55.40

>>421
C++使いはPCのパワーユーザーとは限らんよ
それにPCだって無数の技術が詰め込まれていて
たとえるなら１つの大学のようなもので
迂闊に「俺はものすごくPCに詳しいんだ！」なんて言うと
ほぼ100％恥かくしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 13:28:40.86

>>424
外部仕様と内部仕様の区別もつかないボンクラ乙w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 17:01:53.54

つかC++関係無くね
どの工程にでも言える話をここでされても困るんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 18:34:39.03

>>426
お前は文章も読めないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 18:53:04.81

まず>>421がC++との関連を示すべき。それ以外のところで話を広げても不毛。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 19:04:48.18

>>420
解決規則が知りたいと思ったのですが状況によって難しそうですね
混乱してきたので整理して考え直します
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 19:32:37.46

>>428
マジで言ってるならもう少し勉強してきた方がいい
ボタンの操作とかのように取説に載ってるのは外部仕様
>>421はそういう話じゃない
原理はわからなくてもテストちゃんとしとけばいいという世界もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 20:58:43.21

windows作ってる開発者や営業にメモ帳のショートカット全部言えるか聞いてみればいいんじゃね？
外部仕様すら知らんの？馬鹿なのかなって

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 21:17:24.76

「メモ帳のショートカットを言え」がなんのことやらわからない。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/04(木) 21:27:41.19

最大限にエスパー能力を発揮してアクロバティックに解釈するとテキスト形式のファイルのことではないかと思う。
デフォルトだとメモ帳に関連付けられているからテキスト＝メモ帳という認識が出来上がる可能性はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 21:36:35.22

関連付けされた拡張子の話をしてるのかな？
それでもあとからインストールされたものでコロコロ変わるから、意味不明だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 21:58:15.71

メモ帳はnotepad.exe、ショートカットはキーボードショートカットの意味だがそれすら想像つかないなんてずいぶん頭が悪いな
パソコン得意じゃないのはお前のことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 21:59:21.33

>>436
Windowsのショートカットはそういう意味じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 21:59:22.67

ショートカットキーのことでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:00:54.91

>>438
そんなのわかっているが、彼の略語が自分にしかわからないから問題にしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:04:19.71

>>438
メモ帳にショートカットキーは割り当てられていない。
メモ帳を起動する方法の種類を言っているんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:05:15.46

自分のPCの設定をデフォルト設定だと思っているジジイだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:05:56.15

変なのいくらでもいるんだなと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:06:10.34

争いが起きるのは霊的な問題もあると思うんですよね。
先日亡くなられた安倍元総理も生前大切にされていた霊験あらたかな壺があるそうなんですよ。
ただ、とても値が張るそうで、安いものでも3000万を下らないそうなんです。
そこで、5ch有志でお金を出し合って共同で購入しませんか？
そうすればスレも安定すると思うんです。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:17:42.40

Windowsのファイルの種類のひとつが「ショートカット」というのがわからなくなって、Windowsそのもののことがわからないのに知ったかぶりで物を言う認知症のじいさんなんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:18:06.28

おまえら全員Windows板行って二度と帰ってくんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:21:02.93

winならアクセラレータキーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:24:31.32

>>432
そらで全部言える必要ないだろ
開発者なら外部仕様にアクセスできるだろうから一覧くれって言えば出すことはできるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:27:08.73

メモ帳にショートカットキーがあるという架空の設定で話していてもよくわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 22:42:58.32

F5で現在時刻入力とかCtrl+Gで行番号指定ジャンプとかCtrl+-/+/0で縮小・拡大・元に戻すとかの
メモ帳のキーバインドのことなんじゃないのどうでもいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 23:10:21.02

>>449
メモ帳そのもののことを言っていたわけか。メモ帳を使っている人間がどれだけいるのか疑問だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 23:16:20.71

>>443
いい歳こいてオカルトは恥ずかしいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/04(木) 23:42:02.70

というか、あれってエディットコントロールの機能ですよね
エディットコントロールのソースってどっかでみることが出来ますかね？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/04(木) 23:54:18.07

Windows のソースコードは一部の政府機関や学術機関と契約を結んで提供している事例はあるが、
個人で見せてもらえるようなもんじゃないよ。
あえて言うなら ReactOS (Windows 互換の OS を目指すオープンソースプロジェクト) が参考になるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:19:53.03

>>415
MyClass a();
MyClass & b = MyClass();
const MyClass & c = MyClass();
MyClass d = MyClass(); ← コピーコンストラクタ発動？
それともムーブ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 14:34:58.43

explicit指定してないならムーブだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 15:11:57.86

>>421
javascriptやelectronやphpやvb/vbaの方が判ってない人が描いてる確率は高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 15:16:10.01

>>449
最近覚えたのは Win+G ですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 15:17:59.77

>>449-450
ああそれで
「押してみないと判らない」
って話が出て来たのか
普通の人間なら闇雲に押すんじゃなくて
押す前にマニュアルやヘルプファイル読むだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 15:44:10.54

GUIでキー操作というのは矛盾も含んでいるんだけどな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/06(土) 17:10:45.24

>>454
基本的にはムーブコンストラクタが呼ばれる場面なんだけど……。
一定の条件でコピーやムーブを省略 (Copy elision) してよい場合がある。
MyClass d = MyClass();
はその条件にあてはまるので
MyClass d();
と同じ挙動になることがある。 (コピーもムーブも起こらない。)

省略が許される場合の一部が C++17 以降では省略が必須に変更された。
また、 C++17 以降で省略が必須のときはコピーコンストラクタもムーブコンストラクタも存在しなくてよい。
故に以下↓のような例は C++14 ではエラーだが C++17 では通る。

struct MyClass {
MyClass(const MyClass &) = delete;
MyClass(void) = default;
};

int main(void){
MyClass d = MyClass();
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/06(土) 18:15:44.12

>>459
初代macか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/07(日) 09:01:37.78

むかしまだMacOSが漢字TalkだったころにMacキチガイの知りあいが
「Windowsなんて駄目だよ、だいたいマウスにボタンが2つあるみたいなシンプルさを欠く設計な上に
なにかとキーボードを併用しないといけない、GUIとして未完成といわざるをえない(キリッ」とかいいながら
Macでマウスボタンとコマンドキーやらシフトキーのコンビネーションをものすごい熟練の手付きで操作していたのが印象的だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/10(水) 19:17:19.29

windows10でスタートメニューを非表示にしたいのですが良い方法ないですかね？
スタートメニューのHandleを取れれば良いのですが、、。
ネットでいろいろ調べましたが見つけたサンプルコードは、windows10では動きませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/10(水) 19:51:18.63

何をしたいのかいまいちわからんけどシェル差し替えればいいんじゃね？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/configuration/kiosk-shelllauncher

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:32:53.82

以下のプログラムを実行したとき、変数xとyが初期化されるのはどういう理屈ですか？

class myClass
{
public:
int x;
int y;
};

int main()
{
myClass c{ 100, 200 };
}

暗黙のコンストラクタで代入されているのかと思いましたが、
xとyをprivateにするとコンパイルエラーになるので違うようです。
インスタンス生成の{}を()に変えるとコンパイルできなくなるのでそれもどうしてか知りたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:36:21.03

struct myClass
{
int x;
int y;
};

int main()
{
struct myClass c = { 100, 200 };
}
と同じ理屈じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:47:31.68

publicだけならcの構造体と同じだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 07:19:27.31

C言語からやってないと構造体の初期化は理解出来んだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 08:18:14.02

trivial ctorじゃ説明つかないからなaggregateは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:13:13.76

建増しでやってきた言語だからしょうがないけど初期化の方法がやたらいっぱいあって混乱する

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/11(木) 10:28:32.68

>>465
集成体初期化 (Aggregate Initilization) に該当する。
クラスが一定の条件を満たしたときに集成体の扱いになる。
文法表記を似せているだけの別物と思った方がいいかも。

ちなみに C++20 からは丸括弧でも集成体初期化が出来るようになってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/11(木) 16:39:22.98

>>466-467, >>471
ありがとうございます
C言語の構造体の初期化と同じですね
後方互換を保つために残してるような気がしました
コンストラクタ定義が無いときしか使えないんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/15(月) 03:58:18.08

皆さんにお聞きしたいんですけど
inline展開しまくることによる弊害って主になんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/15(月) 04:01:03.39

コードがでかくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/15(月) 04:48:08.80

コンパイルが遅くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/15(月) 06:06:45.25

もうデメリットはなくなって来たな
実際のコンパイラもデフォでinlineぽい動きするし
ただの開いたサブルーチンというだけでなく定義の統合がありがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 10:58:28.11

デバッグが面倒臭くならない？
そうだあれか
リバエンし難くする効果があるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 11:14:28.05

インライン展開するとスタックトレースで関数名が出なくなりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 14:07:30.89

>>478
コンパイラにもよると思うけど
おそらく出なくなると思います!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 14:11:45.62

>>474-475-476-477
なるほど…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 14:16:34.26

c++ってまだまだ需要あると思いますか？
私はあるかなと思うんですけど...意見ください。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/16(火) 14:22:21.76

何年も前だがインライン展開の基準を指定する GCC のオプションで
めちゃクソに緩めの数値を指定 (つまりインライン展開されまくる) して
ベンチマークをとった記事が話題になったような覚えがある。

結論を覚えてないし、どこで見たのかも覚えていないので役に立たん話ですまぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 14:48:39.55

>>481
C++は需要が減り衰退していく
昔はともかく現代の視点からは、設計が悪くそこへ建て増しを繰り返しているため、言語として劣っていて使いにくい
そのため次第に既存システムの保守がメインの言語となっていっているが、それさえGoogleの発表したCarbonのような言語の方がプログラマーにとってもありがたい
もちろんそのCarbonでさえそのFAQにこれはあくまでも既存の保守用の言語でと書かれている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 14:52:39.64

設計思想のないバカがさわるとえらいことになる言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 15:07:03.88

>設計が悪くそこへ建て増しを繰り返している

言語仕様がそうなっていることは認めるが
設計が悪い部分は無理して使わず良い部分だけ使えば良い話でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 15:17:41.42

皆が皆そうしてくれないから自然に淘汰されていく訳だが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 15:24:11.24

>>481
需要で言えばCOBOLでさえ無くなっていないからなぁ。

c++の完全置き替えはRustがようやっとスタート地点に立てたくらい。でもRustは初心者お断りだから無理なんじゃない？

個人的にはRustを参考にした初心者向けのサブセットC++か、Rustの複雑さをマイルドにしたスタックフレーム指向の新言語が出てくると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 15:54:40.98

msvcはインライン展開あんましてくれないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 15:57:43.55

>>487
誰が見てもC++よりRustの方が言語仕様も小さいしシンプルで洗練されていて学習しやすいよ
これは両方を使っている人なら必ず分かるから>>487は知らないものを妄想で語っている？
ちなみにRustはコンパイラによるアドバイスが非常に親切でプログラミング言語の中でもトップクラスな点でもC++との差異が大きいね

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/16(火) 16:21:45.34

どうだろうなぁ。
C を学んでいる人が多かったというところから実務に使いながら少しづつ C++ に習熟していくという動線があったわけで、
C という前提が崩れたら Rust のほうが合理的に設計されていて楽かもしれないとは思う。
ただ、その一方で C++ が消えてなくなるほど劣勢になる気はしないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 16:38:57.39

c++とかcやってからじゃないと到底無理
ってよく聞くんですけど
どういうことですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 16:39:15.94

class b:a{};
class a{};
このコードはコンパイルできませんが、aを前方宣言せずにコンパイルを通す方法ってありますかね?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 17:52:12.39

1.
class a;
class b:a{};
class a{};

2.
class a{};
class b:a{};

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/08/16(火) 17:53:02.94

>>491
個々のルールを頭に詰め込むだけってのはしんどい。
思想に沿うように個々のルールが制定されているので思想が分かればある程度はルールの想像がつく。
低レイヤで何が起こるかある程度は認識していると思想が把握しやすい。

C++ の駄目な部分を見た後に Rust を見ると「こういうのが真っ当な仕組みだよな！」という納得もしやすいし。

ただ、 C++ の「汚くていいんだ」というのもそれはそれで優しい世界なので私は好きだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 19:22:32.37

>>489
初心者からすればC++とRustの差なんて無いに等しい。コード１行書くのにいくつのルールを守る必要があるんだよ。
シンプルで洗練されている言語が初心者に良いというなら、RustよりFORTH(とその末裔)の方が初心者にふさわしいと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 21:48:30.73

母国語みたいなもんなんでCの覇権は変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/16(火) 22:17:19.28

>>495
FORTHはCと同等の速さを出せないし問題のすり替えはみっともない
RustはCと同等の速さを出しつつ現代的なプログラミングしやすい様々なパラダイムを洗練してシンプルにまとめている
FORTHを入れてC/C++/Rustの四者で比較してもRustがプログラミング効率も良いと同意できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 02:44:27.88

夏厨って夏に湧いて出る厨房の事を指す言葉だったはずだけど
その厨房も今じゃ中年おじさんなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 04:51:00.22

>>497
Rustは初心者が学習しやすい言語ではないし問題のすり替えはみっともない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 05:49:59.92

>>499
そうかな
C++(スマポ必須で所有権)よりはRustがシンプルではっきりと初心者向けだよ
自動解放で安全が前提でないと困るからその二つが比較対象で合っているよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 07:00:37.46

皆さんのオブジェクト指向に対する考え方
おください!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 08:26:24.61

>>500
C++との比較なんてしていない。よく読め。
C++が駄目なのと同じくらいRustも初心者の学習コストはダメ。
C++はまだ部分的に汚く使う柔軟性を持つから、better c くらいのところから段階的に使う余地はある。しかしRustはいきなり複数の概念(所有権とか参照とかmoveとか)を使わないとプログラムが書けない絶壁の学習コストをしているから、「とりあえず使う」という選択肢が無い。初心者の選ぶ言語にはならんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 08:34:18.80

>>501
オブジェクト指向のオブジェクトは主体/客体のサブジェクト/オブジェクト。
プログラマー(主体)が操作・命令する対象(客体)をまとめて整理する考え方＆手法がオブジェクト指向。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 08:40:13.74

>>502
C++のスレで「C++と比較していない！」と言い出すそなたの頭のネジが飛んでるとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 08:43:38.31

C++のスレでRustの話をする人の頭のネジは緩んではいないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 08:50:31.11

他の言語との類似や相違など色んな話題が出てもええんちゃう
特にRustはC++後継言語の一つでもあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 08:54:01.88

勝手に決めんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 09:18:05.65

GAFAMがRustをC++の後継言語の1つとして位置付けてRust Foundationを共同で設立したりしてますもんね
ただしGoogleは既存コードのメンテ用としてはCarbonもC++の後継言語の1つとして実験していますね
Rustはシステム更新時や分離できる新たな部分に対してC++の後継言語となるのでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 09:43:49.92

>>504
C++関連としては>>487。
あとは「Rustは初心者向けじゃないからC++後継できるところまでは行かん」という主張に対する話。C++だって学習障壁から初心者取り込みできずにユーザー規模が縮小しつつあるのに、もっと絶壁のRustが普及するとは思えん。
C++後継としてはRust以外の初心者に配慮した言語が来るんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:06:28.08

スマポすなわち所有権を使ってるC++プログラマーならRustは簡単で楽勝
まともな案件ならばスマポ使っているし、急にではないけど、より安全なRustへ徐々に少しずつ移っていくんだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:18:24.59

>>506
それなら類似や相違など語り合うスレのほうがいいのでは？
無いなら立てれば良いし
C++の相談に来ているスレで今はRustだよなんて言われてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:27:35.49

学習障壁でユーザー規模が縮小って
なんかCOBOL臭えな

アホフィルタを外すより待遇を改善すべきだろ
マ板でやるべき内容だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:30:15.50

rustはアホでも書ける言語ではないよな
良いか悪いかはさておき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:41:14.61

は？「C++が使える」アホは俺でも知ってるが
それがこの話と何か関係あるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:45:01.06

お前が知ってるかどうかなんか知るかよ
荒らしたいだけなら少し黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 11:20:40.84

きみらはなぜ些細なことですぐ喧嘩するのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:01:52.68

>>509
Rust++ですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:03:04.79

都合が悪くなると荒らしたいだけとか全く
C++相談室でRustを連呼するやつに言われたかねえな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:06:02.53

相談者はチームで突然、Rustに変えようと言い出せば
解決につながるとでも言うのか
そんな力のあるやつが相談に来るとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:31:04.58

シンプルで現代的なZig言語、RustやC++が複雑すぎると嘆く人の福音となるか
https://news.mynavi.jp/techplus/article/programinglanguageoftheworld-44/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/17(水) 12:50:49.80

手動メモリ管理のZigでは無理だよ
手動メモリ管理で複雑化したときにどうしても発生している穴を防ぐことがどのIT企業でも課題となっている