次世代言語26 TypeScript Swift Go Kotlin Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:27:46.30

スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

※　Rustは現世代最強言語なので除外します

前スレ

次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650185555/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:44:18.82

文字列の変数sが与えられた時に
変数a(符号付き32bit整数)、
変数b(符号なし64bit整数)、
変数c(64bit浮動小数点数)へそれぞれ変換するコード

【Rust】
let s: &str = "12345";
let a: i32 = s.parse()?;
let b: u64 = s.parse()?;
let c: f64 = s.parse()?;

【Kotlin】
val s: String = "12345"
val a: Int = s.toInt()
val b: ULong = s.toULong()
val c: Double = s.toDouble()

【Swift】
let s: String = "12345"
let a: Int32 = Int32(s)!
let b: Uint64 = Uint64(s)!
let c: Double = Double(s)!

【Go】
var s string = "12345"
var err error
var a int32
a, err = strconv.ParseInt(s, 10, 32)
var b uint64
b, err = strconv.ParseUint(s, 10, 64)
var c float64
c, err = strconv.ParseFloat(s, 64)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:56:04.76

オーバーロードが無いと、

例えばライブラリ無いからシステムコール利用する便利ラッパー機能を提供しようとする。例えばソケット関係のAPIをまとめたやつとか。
で socket(2)の場合、
第3引数なんていつも0しか使わないからと第2引数までを取るAPIとして公開、後になって第3引数必要になった(例えばSCTP利用)ってなった場合、オーバーロードできないとAPI変える必要あるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:12:00.12

>>3
プログラムを書いたことのないキチガイだな
socketの第3引数はgetaddrinfoで得たai_protocolを引き渡すのが常識
あるいはgetaddrinfoを使わないならばgetprotobynameの結果を引き渡すものだ
まともなコードを書けないからそんな意味不明な主張になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:15:46.21

必要なら変えればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:09:10.86

なんでオーバーロードが無いCでうまくやっている例を挙げてオーバーロードの必要性を主張しようと思ったんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 17:22:04.63

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**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 18:27:05.65

>>4
あくまでも例なのに的外れな回答だな。
fcntlでもいいわ。あれは第2引数によって第3引数の型が変わる。

>>6
うまくいってねーから。
だから閉じる時はcloseなのに開く時はopenじゃなくてsocketって別の名前になってんじゃん。
思考力無さすぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 18:45:23.25

例がアカンわそれ
オーバーロードがある言語でもオーバーロードすべき時とメソッドを分けるべき時が当然ある
fcntlなんかはオーバーロードを考えるより先に分割を検討すべきものだから議論がとっちらかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 18:55:56.41

>>9
＞例がアカンわそれ
＞オーバーロードがある言語でもオーバーロードすべき時とメソッドを分けるべき時が当然ある

当たり前だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 18:56:25.10

>>8
いまさらで申し訳ないんですが
s/ライブラリ無いから/ライブラリ内から/
ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:00:59.44

求めてるのはオーバーロードじゃなくてデフォルト引数だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:02:06.03

オーバーロードできるからと、いつもオーバーロードするわけではない。
だがオーバーロードが適切な場合はオーバーロードできたほうが良い。
単にそれだけ。
原理主義者になるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:15:17.39

>>11
ライブラリ無いから薄いラッパーを作って提供するんだと思った。
知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:19:23.26

オーバーロードは関数を値として持とうとしたときに関数の実体を取得するのがくそほど面倒臭かった記憶

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:34:47.92

オーバーロードの追加はAPIの変更に含まれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:36:24.38

ジェネリクス以外でわざわざ同じ関数名使う必然性がないわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:39:33.13

Objective-Cの関数名って長かったよなあ（遠い目）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:45:56.46

オーバーロードの有無で使用する言語を選ぶ人っているのか？
いないなら些末な議論

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:30:16.16

>>8
よく考えてから反論の例を挙げよう
fcntlこそオーバーロードに不向きだろ
まずfcntlの引数は代数的データ型になっていることを理解できるか？

つまりRustならばそれはenumなので例えばこんな風に解決される
enum FcntlArgs {
F_GETFL,
F_SETFL(O_Flag),
F_DUPFD(FileDescriptor),
F_SETLK(Flock),
...
}
これでlibcインタフェースよりもシンプルかつ分かりやすく間違いなく表現できる

関数の引数はもちろんfdとこのFcntlArgsの2つに固定される
fn fnctl(fd: FileDescriptor, args: FcntlArgs) -> Result<FcntlReturn, Error>
と戻り値も様々なものが返るからenum FcntlReturnを用意すればミス防止になるだろう
エラーもそのenumに混ぜる手もあるがここでは分けて汎用的にResultとしている

その場合の使い方はこんな感じのコードになるだろう
if let O_Flag(o) = fcntl(fd, F_GETFL)? {
o |= O_NONBLOCK;
fcntl(fd, F_SETFL(o))?;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 21:43:34.03

>>15
関数を値として持つ場合は関数シグニチャ的なものを型として使うので
その時点でどのオーバーロード用か明確になってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 21:57:39.81

>>19
>オーバーロードの有無で使用する言語を選ぶ人っているのか？
ドカタは低脳、ゆとり、基地外でも大歓迎な職業なもんだから、
へんな奴が多い。そして、5chのム板に来る奴にはそれの重度な奴が多い。
そんな奴(重度の基地系)だと些細なことでも異常ににこだわる(超粘着する)のが普通なんだよ。
で、俺的にはオーバーロード必死な人が使っている言語(メイン言語)が何なのか興味あるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 22:00:18.48

>>20
wrapper APIとして公開するならそれぞれ別のメソッドにすべきでしょ
メソッドという概念がなかった頃の遺物をそのまま使う必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 22:24:10.62

>>13
オーバーロードの使い道は型違いのサポートとオプション引数のサポートの2つ
前者はジェネリック後者はオプション引数が言語機能にあればオーバーロードがなくても困らない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 22:33:00.05

>>23
別のメソッドにしなくても
もし使用ミスがあればコンパイル時エラーとなるため>>20の仕様でも全く問題ない

そしてこの手法はRustでは常套
例えばHTTPのメソッドはGETやPOSTやDELETEなど39種類が定められているが
Rustでは39種類のメソッド関数を用意せず今回の例のようにenumに39種類を並べて用いている
今回のfcntlでも大量のメソッド関数を作るのは好ましくないと考える

さらに今回は>>8がオーバーロードがない場合は関数を分けてfcntl_getfl()やfcntl_setfl()などと大量に作らざるを得なくなる例として持ち出してきた流れ
だからオーバーロードなんか無くてもfcntl()一つで済むことを示した
そしてこれは汎用的な手法である

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 22:52:38.19

相手にしたら負け
学習しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:20:14.77

オーバーロードが無いと嫌だ嫌だな人はオーバーロードを変態にした
C++の可変引数テンプレート(可変長ジェネリクス引数)のようなものが実は欲しいってことなんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:42:15.69

新しく作る前提ならfcntlみたいに責務の異なる複数の処理は
1つの関数ではなく1つのクラスやモジュールにまとめたほうがいいのは間違いない

ただ既存APIのラッパーなら使いやすい形にAPIを変更した方がいいケースもあれば
既存と同じ感覚で使える形に留めたほうがいいケースもあるから
分割がいいかどうかはケースバイケース

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 00:47:54.76

結局>>2の例も>>20の例も
元は「オーバーロードのないRustは一つの関数名にできずに多数の関数名を必要とする！」攻撃から始まったのに
結果はRustの方が一つの関数で対応できちゃっていて不思議

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 01:52:24.75

ここまですべてスレタイにない言語の話題

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 03:03:24.75

>>27
なるほどこういうことか

template <class ... Ts, class U> U do_anything(Ts ...);

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 07:15:40.26

>>29
Rustはtraitを用いたジェネリクスやenumなど便利で強力な機構を備えているため
具体的な現実の問題のほとんどはオーバーロードを使わずともそれらを用いてもっと良い解決を取ることが出来てしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:41:50.14

幼稚園児の発想だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:59:15.48

nim ってどうよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 10:00:29.78

>>34
かなりいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 10:53:23.20

flutter で dart だろ。Swift UIとか覚える気ない、というかApple終わってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 11:56:08.73

nimダウンロードできない。
なぜか、消える。ノートンが削除してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:27:18.00

>>37
この文面からして明らかにプログラミング向いてなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:58:01.91

GUIフレームワークがついてる言語が少ないので嫌だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 23:42:43.21

ノートンなどアンチウイルスソフトが必ず隔離や削除する、インストールの際はインストール先を例外にする必要があります
全部誤判定なんだがアンチウイルスソフトの会社は殿様商売だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 13:42:32.48

>>40
ここまで日本語不自由だと生きるのつらそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 19:59:44.23

【IT】世界中のIT技術者から愛されているプログラミング言語　3位は「Clojure」、2位は「Elixir」　1位は？ [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1656048302/

スレタイはこの上位といれかえたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 20:12:58.51

ClojureもElixirもいいけど次世代かって聞かれるとう～ん
なんだろうね次世代って

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 09:52:11.80

>>42
毎年恒例の1位となってるな

＞世界中のIT技術者から愛されているプログラミング言語はなにか。
＞プログラミング関連のQ&Aサイト「Stack Overflow」を運営する米Stack Exchangeが
＞そのような調査結果を発表した。
＞各言語の「Loved」（愛している）と「Dreaded」（恐れている）の比率で
＞Lovedが最も高かったのは「Rust」（86.73％）で7年連続で1位になった。
＞回答数は7万1467件。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 12:36:15.24

>>44
なんかもうネタみたいになってるけどこれってアメリカンジョークなのか？

Rustは自分では使いたくないかな
仕事でコーディングしてる人が使ってくれたらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 15:33:06.41

食わず嫌いだったけど
使うようになってRustが最もコーティングしやすいプログラミング言語だとわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 17:07:59.40

どのへんがとは全く言わない、糞言語Rustアゲおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 17:31:49.13

どういうレベルの人か察してやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 20:40:59.84

次世代って響きは良いけど従来の言語の穴を塞いだ発展型の方が好まれそうと感じる
でもその結果C++とかObjective-Cが生まれたと思うとその考えも合ってるんだか自信がない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:02:27.16

その意味合いでいうなら
v言語が宣伝してる内容を全部まともに実装できたら次世代と言っていいんじゃないすかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:24:04.88

もっといい言語ないかな～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:25:31.64

過去にない新たなパラダイムを開く言語こそ次世代言語
それが何かは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 16:35:25.69

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、既に結論を言ってる。
文系のキャリアパスは、Ruby on Rails → Go のみ

Rust, Elixir は普及のキャズムを越えなかった。
越えたのはGo だけ

いつも思うけど、Stack Overflow にいる香具師は、プロじゃないと思う。
転職に適さない

53 · 2022/06/27(月) 16:50:49.51

AWS Lambda のデフォルト言語は、
Node.js, Python, Ruby,
Java, Go,
PowerShell, C#

Rust, Elixir, PHP は入っていない。
カスタムコンテナを作るしかない

でも、Elixirは5千万プロセスが、130GB ぐらいのメモリ使用量らしいから、
32GBでも、1千万プロセスぐらい動くかも

IoT で、Nerves には期待している。
Ruby on Rails の本を書いている、黒田努の本も出たし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 17:13:12.52

GoはLambdaの新しいAL2環境においては単なるカスタムランタイム扱いに格下げされており、Rustとの違いは無くなっている
キチガイに触るつもりはないが他の人への情報提供として

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 17:20:17.54

Erlang系の話題も少ないけどGleamとかどうよ
程々にホットだけどフレームワークはまだできてない、現状はそんな感じ
BEAMで動いて型が付いてて開発が動いてるってだけで機能として珍しい所はあんまり無いんだけどさ
そんな関数型関数型しい仕様でもないしギークが喜ぶリッチな型があるわけでもない
あとはjsがこないだ吐けるようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 17:41:40.73

未だにKENTAのゴミ動画を当てにしてるやつが湧くのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 20:09:14.72

本人でしょｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 21:32:09.95

>>55
rustとの違いがないってことはRAIIパターン使えるようになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 22:04:16.27

>>59
全然関係ない
AWS Lambdaでの実行環境の話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:36:14.98

Rust is coming to Linux, says Torvalds
https://cloud7.news/linux/rust-is-coming-to-linux-says-torvalds/

Torvalds also announced some changes he plans to implement into Linux soon.
Most significantly, the open-source programming language, Rust might be included in the next release. Torvalds stated that Rust will be introduced in a limited way.

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/28(火) 15:53:32.16

>>61
きたーーーーーーーーーーー

53 · 2022/06/29(水) 18:00:11.30

KENTA の天敵・モローも、遂にRuby on Rails のキャリア相談までやり出したw

2020年には、Railsはオワコンと言っていたが、
Railsの仕事が増えたため、急きょRailsに鞍替えw
主張が、KENTAと全く同じになったw

【2022年版】Ruby on Railsの将来性
www.youtube.com/watch?v=YWKxh3KoNsY

スタートアップ企業の第一選択肢で、リモートワークも多い。
給料450～500万円、業務委託は月50～60万円

データベース設計、React, TypeScript も勉強すると良い

キャリアパスは、
Rails → Go, SRE、エンジニアリング・マネージャー

53 · 2022/06/29(水) 18:08:23.13

今までのモローの主張は、

KENTA がRuby on Rails サロンをやる目的は、
ポートフォリオを作るための学習期間が長いので、
サロンに長期間入ってもらって、KENTAがもうかるので、Railsを勧めている

Railsはオワコンなので、サロンに入っても、仕事は減っていく一方と言ってたのに、
今じゃ、KENTAと全く同じ事を言ってるw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/29(水) 18:15:54.85

Linux開発にRustで掛かれたコードが解禁された

しかし
Cで書かれたものを置き換えることはしない
APIを変えることはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/29(水) 22:16:42.10

相変わらず三流ユーチューバーを引き合いに出すやついるのな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:34:11.78

>>65
どこでも同じシンプルな結論が出てるな
・既存のものを書き換えるのは無意味
・新たに作るものはRust一択

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:52:53.35

あまりにも既存コードが膨大だからね
長らくあらゆる環境で機能してたコードをリプレイスするほどまでのメリットはないだろう

もし仮にそこまでメリットあるんだったら、即刻世界中からC/C++のコードを絶滅させてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 07:56:01.10

誰もリプレイスするべき、なんて言ってないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 09:01:16.19

そうやってCOBOLのコードが維持それ続けてるんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:22:39.85

COBOLを舐めてはいけない
そもそも基本的に動的アロケーションをしないから、メモリ管理に関してはRustなんかに比べても信頼性が無茶苦茶高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:41:12.46

>>71
でDATA DIVISIONが半分を占める悪夢のようなコードが蔓延するんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 02:22:35.47

BunはZigで実装してるのか
なかなか尖ってていいじゃないの
https://zenn.dev/k41531/articles/dbedb88f06898a

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:08:19.77

rustじゃ駄目だったのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:25:23.59

多様性があった方が良いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 12:38:54.49

Zigなかなかおもしろいね
エラーハンドリングがSwift風で好感が持てた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 00:52:05.19

Zigやるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 01:03:33.43

Rustの終わりの始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 01:25:06.31

Rustは安全性と高速性と書きやすさの両立を実現した
ZigはC++と同じで安全性は保証しない
Rustに対しては相対的にZigのメリットは無い
C/C++で書くよりはZigの方がおすすめではある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:03:08.49

Zenはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:05:03.30

Zig軽く見たけどメモリ管理自前なのがキツいな
ここまでむき出しにするかー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:45:01.72

zigはそのままCのコンパイラになってかつクロスコンパイルが簡単ってのが良いね
既存のCプロジェクトのコンパイラをzigに置き換えるだけでもメリットがあるし、そうなると徐々にソースもzigに置き換えたくなってきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 03:42:19.20

>>80
だいぶ前にZigのパクリって言われてたな
今はどうなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 09:19:07.01

>>74
rust実装ならdenoがあるし
nodejs代替ならdenoが本命だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:37:18.91

流行るかどうかは別にしてZigはスレタイに相応しい言語だな

今のスレタイはNimを除いて全て現世代の言語になっちゃったから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:47:40.57

TypeScript、Swift、Go、Kotlinはとっくに普通の言語で、
これから新規プロジェクトやるならその辺の言語しか触らなくてもおかしくないね、ってレベルでもう一般的

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:50:14.03

>>1
typescript swift go kotlin は十分メジャーだから次スレからは外すように

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 14:04:28.95

まだ普及してなくて気になっているのはZig, Nim, V, Valeくらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 14:14:11.96

Zig触ってるとRustの所有権ってめちゃくちゃ優れた概念だったんだなと実感できるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 15:07:20.14

従来のプログラミング言語と違って革命的に新たな概念をもたらした次世代言語はRustだと思うのですが
どうしてスレタイに入れないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 15:35:25.31

次世代言語ではなくすでに現世代の覇権言語だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 16:35:29.89

C++0xのパクリだからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:26:25.41

安全性の保証を実現したC並みの高速な言語はRustしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:42:03.18

もし今までC/C++でシステム開発をしてきた会社で
モダンなシステムプログラミング言語が試用されるとしたら
それはRustではなくZigもしくはNimだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:00:29.39

>>94
それらは本質的にはC/C++と変わらないから採用するところはほとんど無いと思われます
もしその分野で新たな言語を採用するとしたら採用に意味のあるRustとなるでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:36:18.24

数名のプロジェクトで、納期も緩ければあるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:51:09.61

>>95
CとC++の欠点は安全性だけだと思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:56:55.96

NimはともかくZigはまだ1.0でもないから会社で使える感じはしないけどな
将来的にCの代替としては期待している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:06:00.51

そもそもRustの利点と宣伝されてるものって、C++20のコンセプトを簡易的に実装したものでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:13:13.63

Rustの話しかしねーなお前ら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:48:29.77