次世代言語26 TypeScript Swift Go Kotlin Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:27:46.30

スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

※　Rustは現世代最強言語なので除外します

前スレ

次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650185555/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 01:52:24.75

ここまですべてスレタイにない言語の話題

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 03:03:24.75

>>27
なるほどこういうことか

template <class ... Ts, class U> U do_anything(Ts ...);

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 07:15:40.26

>>29
Rustはtraitを用いたジェネリクスやenumなど便利で強力な機構を備えているため
具体的な現実の問題のほとんどはオーバーロードを使わずともそれらを用いてもっと良い解決を取ることが出来てしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:41:50.14

幼稚園児の発想だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:59:15.48

nim ってどうよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 10:00:29.78

>>34
かなりいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 10:53:23.20

flutter で dart だろ。Swift UIとか覚える気ない、というかApple終わってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 11:56:08.73

nimダウンロードできない。
なぜか、消える。ノートンが削除してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:27:18.00

>>37
この文面からして明らかにプログラミング向いてなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:58:01.91

GUIフレームワークがついてる言語が少ないので嫌だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/22(水) 23:42:43.21

ノートンなどアンチウイルスソフトが必ず隔離や削除する、インストールの際はインストール先を例外にする必要があります
全部誤判定なんだがアンチウイルスソフトの会社は殿様商売だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 13:42:32.48

>>40
ここまで日本語不自由だと生きるのつらそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 19:59:44.23

【IT】世界中のIT技術者から愛されているプログラミング言語　3位は「Clojure」、2位は「Elixir」　1位は？ [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1656048302/

スレタイはこの上位といれかえたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/24(金) 20:12:58.51

ClojureもElixirもいいけど次世代かって聞かれるとう～ん
なんだろうね次世代って

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 09:52:11.80

>>42
毎年恒例の1位となってるな

＞世界中のIT技術者から愛されているプログラミング言語はなにか。
＞プログラミング関連のQ&Aサイト「Stack Overflow」を運営する米Stack Exchangeが
＞そのような調査結果を発表した。
＞各言語の「Loved」（愛している）と「Dreaded」（恐れている）の比率で
＞Lovedが最も高かったのは「Rust」（86.73％）で7年連続で1位になった。
＞回答数は7万1467件。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 12:36:15.24

>>44
なんかもうネタみたいになってるけどこれってアメリカンジョークなのか？

Rustは自分では使いたくないかな
仕事でコーディングしてる人が使ってくれたらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 15:33:06.41

食わず嫌いだったけど
使うようになってRustが最もコーティングしやすいプログラミング言語だとわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 17:07:59.40

どのへんがとは全く言わない、糞言語Rustアゲおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 17:31:49.13

どういうレベルの人か察してやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/25(土) 20:40:59.84

次世代って響きは良いけど従来の言語の穴を塞いだ発展型の方が好まれそうと感じる
でもその結果C++とかObjective-Cが生まれたと思うとその考えも合ってるんだか自信がない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:02:27.16

その意味合いでいうなら
v言語が宣伝してる内容を全部まともに実装できたら次世代と言っていいんじゃないすかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:24:04.88

もっといい言語ないかな～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 14:25:31.64

過去にない新たなパラダイムを開く言語こそ次世代言語
それが何かは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 16:35:25.69

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、既に結論を言ってる。
文系のキャリアパスは、Ruby on Rails → Go のみ

Rust, Elixir は普及のキャズムを越えなかった。
越えたのはGo だけ

いつも思うけど、Stack Overflow にいる香具師は、プロじゃないと思う。
転職に適さない

53 · 2022/06/27(月) 16:50:49.51

AWS Lambda のデフォルト言語は、
Node.js, Python, Ruby,
Java, Go,
PowerShell, C#

Rust, Elixir, PHP は入っていない。
カスタムコンテナを作るしかない

でも、Elixirは5千万プロセスが、130GB ぐらいのメモリ使用量らしいから、
32GBでも、1千万プロセスぐらい動くかも

IoT で、Nerves には期待している。
Ruby on Rails の本を書いている、黒田努の本も出たし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 17:13:12.52

GoはLambdaの新しいAL2環境においては単なるカスタムランタイム扱いに格下げされており、Rustとの違いは無くなっている
キチガイに触るつもりはないが他の人への情報提供として

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 17:20:17.54

Erlang系の話題も少ないけどGleamとかどうよ
程々にホットだけどフレームワークはまだできてない、現状はそんな感じ
BEAMで動いて型が付いてて開発が動いてるってだけで機能として珍しい所はあんまり無いんだけどさ
そんな関数型関数型しい仕様でもないしギークが喜ぶリッチな型があるわけでもない
あとはjsがこないだ吐けるようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 17:41:40.73

未だにKENTAのゴミ動画を当てにしてるやつが湧くのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 20:09:14.72

本人でしょｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 21:32:09.95

>>55
rustとの違いがないってことはRAIIパターン使えるようになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 22:04:16.27

>>59
全然関係ない
AWS Lambdaでの実行環境の話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:36:14.98

Rust is coming to Linux, says Torvalds
https://cloud7.news/linux/rust-is-coming-to-linux-says-torvalds/

Torvalds also announced some changes he plans to implement into Linux soon.
Most significantly, the open-source programming language, Rust might be included in the next release. Torvalds stated that Rust will be introduced in a limited way.

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/28(火) 15:53:32.16

>>61
きたーーーーーーーーーーー

53 · 2022/06/29(水) 18:00:11.30

KENTA の天敵・モローも、遂にRuby on Rails のキャリア相談までやり出したw

2020年には、Railsはオワコンと言っていたが、
Railsの仕事が増えたため、急きょRailsに鞍替えw
主張が、KENTAと全く同じになったw

【2022年版】Ruby on Railsの将来性
www.youtube.com/watch?v=YWKxh3KoNsY

スタートアップ企業の第一選択肢で、リモートワークも多い。
給料450～500万円、業務委託は月50～60万円

データベース設計、React, TypeScript も勉強すると良い

キャリアパスは、
Rails → Go, SRE、エンジニアリング・マネージャー

53 · 2022/06/29(水) 18:08:23.13

今までのモローの主張は、

KENTA がRuby on Rails サロンをやる目的は、
ポートフォリオを作るための学習期間が長いので、
サロンに長期間入ってもらって、KENTAがもうかるので、Railsを勧めている

Railsはオワコンなので、サロンに入っても、仕事は減っていく一方と言ってたのに、
今じゃ、KENTAと全く同じ事を言ってるw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/29(水) 18:15:54.85

Linux開発にRustで掛かれたコードが解禁された

しかし
Cで書かれたものを置き換えることはしない
APIを変えることはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/29(水) 22:16:42.10

相変わらず三流ユーチューバーを引き合いに出すやついるのな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:34:11.78

>>65
どこでも同じシンプルな結論が出てるな
・既存のものを書き換えるのは無意味
・新たに作るものはRust一択

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:52:53.35

あまりにも既存コードが膨大だからね
長らくあらゆる環境で機能してたコードをリプレイスするほどまでのメリットはないだろう

もし仮にそこまでメリットあるんだったら、即刻世界中からC/C++のコードを絶滅させてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 07:56:01.10

誰もリプレイスするべき、なんて言ってないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 09:01:16.19

そうやってCOBOLのコードが維持それ続けてるんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:22:39.85

COBOLを舐めてはいけない
そもそも基本的に動的アロケーションをしないから、メモリ管理に関してはRustなんかに比べても信頼性が無茶苦茶高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:41:12.46

>>71
でDATA DIVISIONが半分を占める悪夢のようなコードが蔓延するんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 02:22:35.47

BunはZigで実装してるのか
なかなか尖ってていいじゃないの
https://zenn.dev/k41531/articles/dbedb88f06898a

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:08:19.77

rustじゃ駄目だったのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:25:23.59

多様性があった方が良いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 12:38:54.49

Zigなかなかおもしろいね
エラーハンドリングがSwift風で好感が持てた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 00:52:05.19

Zigやるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 01:03:33.43

Rustの終わりの始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 01:25:06.31

Rustは安全性と高速性と書きやすさの両立を実現した
ZigはC++と同じで安全性は保証しない
Rustに対しては相対的にZigのメリットは無い
C/C++で書くよりはZigの方がおすすめではある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:03:08.49

Zenはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:05:03.30

Zig軽く見たけどメモリ管理自前なのがキツいな
ここまでむき出しにするかー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:45:01.72

zigはそのままCのコンパイラになってかつクロスコンパイルが簡単ってのが良いね
既存のCプロジェクトのコンパイラをzigに置き換えるだけでもメリットがあるし、そうなると徐々にソースもzigに置き換えたくなってきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 03:42:19.20

>>80
だいぶ前にZigのパクリって言われてたな
今はどうなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 09:19:07.01

>>74
rust実装ならdenoがあるし
nodejs代替ならdenoが本命だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:37:18.91

流行るかどうかは別にしてZigはスレタイに相応しい言語だな

今のスレタイはNimを除いて全て現世代の言語になっちゃったから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:47:40.57

TypeScript、Swift、Go、Kotlinはとっくに普通の言語で、
これから新規プロジェクトやるならその辺の言語しか触らなくてもおかしくないね、ってレベルでもう一般的

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:50:14.03

>>1
typescript swift go kotlin は十分メジャーだから次スレからは外すように

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 14:04:28.95

まだ普及してなくて気になっているのはZig, Nim, V, Valeくらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 14:14:11.96

Zig触ってるとRustの所有権ってめちゃくちゃ優れた概念だったんだなと実感できるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 15:07:20.14

従来のプログラミング言語と違って革命的に新たな概念をもたらした次世代言語はRustだと思うのですが
どうしてスレタイに入れないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 15:35:25.31

次世代言語ではなくすでに現世代の覇権言語だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 16:35:29.89

C++0xのパクリだからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:26:25.41

安全性の保証を実現したC並みの高速な言語はRustしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:42:03.18

もし今までC/C++でシステム開発をしてきた会社で
モダンなシステムプログラミング言語が試用されるとしたら
それはRustではなくZigもしくはNimだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:00:29.39

>>94
それらは本質的にはC/C++と変わらないから採用するところはほとんど無いと思われます
もしその分野で新たな言語を採用するとしたら採用に意味のあるRustとなるでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:36:18.24

数名のプロジェクトで、納期も緩ければあるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:51:09.61

>>95
CとC++の欠点は安全性だけだと思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:56:55.96

NimはともかくZigはまだ1.0でもないから会社で使える感じはしないけどな
将来的にCの代替としては期待している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:06:00.51

そもそもRustの利点と宣伝されてるものって、C++20のコンセプトを簡易的に実装したものでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:13:13.63

Rustの話しかしねーなお前ら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:48:29.77

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 21:24:39.01

Rustでもこんな感じで書いてもいいのよ

use std::io::{self, Write};
fn main() {
let mut stdout = io::stdout().lock();
stdout.write_all(b"hello world").unwrap();
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 21:44:39.47

>>101
(1) Cのprintfと同じ機能がRustのprint!であり分かりやすく使いやすい
(2) Rustでも色々な指定は可能
(3) プログラミング言語毎に様々な書き方がなされている中では些細な話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:16:39.96

>>102
そこは>>101の例に合わせてformat指定

let mut stdout = std::io::stdout().lock();
write!(stdout, "Hello, {}!\n", "world")?;

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:23:33.10

>>101
これってフォーマット指示と引数があっているかのチェックはいつ行われるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:26:33.06

Zigだけどやっぱスコープ抜けた時に一斉に不要なメモリ解放する機構ぐらいは欲しいなあ
そういうのないよね？

Obj-Cにおけるautoreleasepoolとかv8におけるHandleScopeみたいなやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:33:23.76

>>102
ありがとうございます

import java.io.*;
class Ideone {
public static void main (String[] args) {
final PrintStream out = (new java.util.Random()).nextBoolean() ? System.out : System.err;
out.printf("Hello, %s!\n", "world");
}
}
JavaのIOまわりはすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 00:06:45.58

>>87
俺的には最初のリリースから10年経っているのはもう次世代とは言えない
って感じなんだよな。

>>96
数名でも初心者に毛が生えた程度のレベルの奴(どかた)でも良いプロジェクトじゃないと駄目だろ
メジャーなC++ですら日本ではスキルのある奴がそろわないんだからな

>>99
逆じゃないのか
Rustの制約をC++でも簡易で良いから欲しいって感じでC++20でようやくコンセプトとして導入じゃないのか
ジェネリクスには制約は必須なのにC++では長い間導入されていなかったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 00:50:41.17

Zigの特徴はCよりも未定義動作を増やすことでコンパイラによる最適化を過激にできて場合によってはCよりも高速になることを狙う点
つまり未定義動作を無くすことで安全と高速を両立させるRustとは真逆の戦略を採っていること

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 01:42:15.77

>>109
UBの種類はさすがにCより少ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 06:06:03.85

>>109
お前、未定義動作の意味わかってないだろ...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 06:17:28.08

未定義動作によりコンパイラが最適化を進められる話
https://cpplover.blogspot.com/2014/06/old-new-thing.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 07:01:28.61

マジキチかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 08:19:25.09

Rust信者ってこんなに低脳なん？w
ヤバっ...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:04:54.36

てかcにもdefer入るしそれで良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:21:45.49

そもそもC/C++がまともに使えない低能のための言語がRustですし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:36:06.98

>>95
zigはそう言えなくもないがnimはちゃうやろ。少しはググれよ。
ただまぁ、c/c++からの移行ではrust一強な感はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:40:31.18

>>115
決定したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 15:04:52.06

僕は職業プログラマーじゃないんで
新しいBASICたるswiftとswift playgroundでいいです。
ちょっと数学的解析するのに使ったらすげぇ楽だこれ
ちにゃ〜

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 16:31:30.05

>>119
Mathematicaとかmaxmaとか使ったほうがいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 23:29:01.81

>>108
ジェネリクスとRustのトレイトによる制約の相性の良さは感動した
Rustはよく考えられて設計されていると

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/19(火) 00:44:59.22

よく考えて設計したがためにtraitにasync fnを定義するためにGATsが必要で
コンパイラにSATソルバーを入れる必要が出てきてたりして大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/19(火) 09:36:36.78

タイトルにRustが無いのに、こいつらは文字も読めなければ知性すらない。そりゃ嫌われるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/19(火) 22:42:59.43

比較としてrustが出るならいいが、単独で出されると何だかなぁ感があるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:23:22.22

Google？の新言語
https://github.com/carbon-language/carbon-lang

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:33:59.92

>>125
C++から移行しやすい後継言語ということか
Rustを参考にライフタイムも検討中みたい

C++の既存コードって膨大だし、本当にシームレスにC++から移行できるなら有用そう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:40:05.72

>>122
GATsがnightlyで使えるようなので試してみたが非常に強力だな
Rustに欠けていた土台部分の穴を埋めて様々な機能の大きな基盤となる感じだ

>>125
画期的なものを期待して見たら単なるAltC++でズッコケた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 10:38:59.85

>>125
なんでCarbonとかにするかなぁ
Macのやつと間違えるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 13:53:08.57

名前は置いておいてついに決定版の言語が出たか
Rustの次の言語だなこれは