Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 08:17:03.45

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652347700/

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/04(火) 13:25:41.11

>>877
> 関数呼出-変数あたりに概念のデカイ塊がある

C++ にもある。
あるのに中途半端な状態で間違った使い方が出来てしまうのが問題の根源。
まともに機能していないことに気づかずに
機能するプログラムを作れていると誤解して後になって結局は行き詰る。

>> 878
意識する必要はある。
コンパイラが検証してくれないのだからむしろ C のほうが強く意識する。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 13:37:36.16

まずは(Copy実装型の)数値演算だけやって変数と関数の使い方を覚えればいいだけじゃん
所有権なんて出て来ないぜ
その後にようやく数値の配列をやってその参照渡しと可変参照渡しを学ぶ
といったように順番にちよっとずつ学習していけば全くの初心者でも躓くことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 13:44:23.36

相変わらず複オジはクソだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 13:49:35.50

部分的な学習ができないと主張してるやつは、いきなり無茶なことをしてるバカだけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 14:54:07.07

>>880
でも標準機能の中でその理解が必要なんだよ
into_iterとかiterとか
その辺は本当にちゃんと理解してないとまともなループする書けない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:06:46.90

言語の学習ではあまりないと思うけど複数のコンポーネントを全て完動させないと到達出来ない領域があるのは確か
レイヤーが下がるとそう言うのも珍しくない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:37:58.58

>>885
それは一気に全てを理解しないといけないと思い込んでるアホ人間だから
初心者のうちはfor文なんてざっくりした理解で十分に学習をどんどん進められる
後にIntoIteratorを理解する段階になってようやくfor文を完全に正解に理解すればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:56:25.04

初心者がなんか言ってるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:01:39.35

>>887
いやそれは無理があるだろ
所有権と借用の理解は型変換の時にも必須
collectとか使うときにも必須
競プロみたいな数値だけ扱うようなプログラムならかけるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:03:22.02

>>886
それは言語の学習と関係ないよね
Rust固有の話でもないね
つまり今回の話と全く関係ないでしょう

ちなみにそういう時はサンプルコードなどをまずは魔法の呪文とブラックボックスとして受け入れましょう
そして一つずつ把握する範囲を広げていけばよいのです
失敗する人は最初から全てを把握しようとする人だけです

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/04(火) 16:06:42.76

>>885
問題点が分かってきた。
「部分的な学習」というのは項目をひとつきちんと理解してから次の項目の学習に移るみたいなスタイルを前提としているんじゃないか？
俺が思ってた学習スタイルは「概念が存在していることは知っている」という程度の全体像から解像度を上げていくような方向性だった。
機能は互いに連携するので「この部分は完璧にわかっているけど他はまだ」なんて状況は有りえんし、そういう学習方法できちんと身につくとは思わない。
(もちろん人によってやりやすいスタイルはあるのだろうけども、個人的にはオススメ出来ない。)

流し読み程度でも入門書を一度読めば (細かい借用規則を覚えていなくても) iter を使うくらいは出来るよ。
そこから何度でも読んで細かい理解を深めていくんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:09:22.52

>>889
キチガイは黙っていろ
どんな世界でもそんなに一気に大きく手を広げて学習しようとして上手くいくわけがない
単純に一つずつやっていくのが正しい
collectなんて後で困らん
そもそもイテレータ使わなきゃcollectは出て来ない
ぶっ飛んだことを書き込んでいることを自覚しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:10:09.70

これがいつもの複オジ演w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:15:28.56

>>889
collectを使わなくてもプログラムを書けるから少しずつ学習していく方法でも支障はないし
collectを一旦は魔術だとみなして仕組みの詳細まで把握せずに利用して進めていく学習方法でも支障はないし
FromIteratorなんてあとから学べば十分ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:17:47.88

いやcollectをここまで安全かつ効率よく実装してる言語はないのにそれを使わないのは論外

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:19:54.90

戦国時代に例えるならここに名刀があります
ワタクシは未熟だからこの刀は使いませんと言って
戦に出て殺されるみたいな話
その名刀を最初から使えるように訓練すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:20:34.14

馬鹿じゃねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:26:15.56

>>895
使いたいならば使えばよいだけですよ
初心者がFromIteratorの仕組みまで理解しないとcollectを使っちゃいけないのですか？
この場合の『部分的に学習』とはcollectの機能の一部をまずは表層的にのみ理解して使ってみることです
そしてこの『部分的に学習』は可能です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:29:20.57

隔離スレに帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:29:25.15

いやだから「表層的な学習」だとコンパイルすら通せないんだって

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:31:30.86

何度も言ってるけどRustはコンパイルを通せば
意図してないエラーはまず起きないし
Nullで落ちるなんてこともない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:35:17.34

頭がいいと思い込んでる馬鹿がいきなり複雑な難しいことに挑戦して失敗して
難しい！とわめく馬鹿パターンはどんな分野でもある
その馬鹿が>>896

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:00:26.62

「段階的学習」というのは数学や物理においては成立する言葉だがプログラミングにおいては成立しない
なぜなら「知識の差」が普遍的に影響を受けてしまうから
例えば数学では代数学の理論を知らなくても初等整数論は学べるがプログラミングではそのようなことはないとわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:01:28.47

例えばアルゴリズムの問題もそう
「知らない」ことが致命的になり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:06:11.40

collectを知らないものが自前でfor文で同じことを実装していたらどうなるだろうか？
レビューで指摘され赤っ恥を書かされてプライドはズタズタ
それが原因で鬱になるかもしれん
さらにパフォーマンス悪くなる
精神的にも肉体的にもダメージを負うことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:18:30.46

>>905
真逆だ
初心者の学習過程ならばcollectを使わずに実装することは適切な練習問題だ
その段階を経てからcollectを学習した者こそ身に付く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:46:08.51

段階的学習って↓を読み進めればいいだけじゃないの？
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 18:05:45.53

>>907
その通りなんだけど
Rustは段階的な学習ができない！と主張している変な人がいるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 18:41:19.07

この複オジ演パターンはもうみんな気づいてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 18:43:17.38

赤い人をNGしときゃいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 19:01:55.07

>>907
初心者・初学者に「the bookを読め」はさすがにむちゃだろ。

やっぱり「初心者はRust使わず他の言語から勉強しろ」が正解なのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 19:07:38.54

>>891
さすが餃子さん分かってらっしゃる
最初は大まかな理解→もう少し詳細な理解→最後に完璧な理解という解像度の段階的な学習を中心に
項目や範囲を広げていく網羅度の段階的な学習を組み合わせることでRustの学習を含めて一般的な事柄にも適用できる

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/04(火) 20:17:29.13

>>911
そこで言ってる「初心者」は「Rust の初心者」ではなく「プログラミングの初心者」の意味？
そうだとすると the book はちょっとハードルが高いということはあるかもしれんな。

でも C++ と比較すると C++ のほうがもっとハードルが高いと思う。
コンパイラが検出しないところで未定義に入り込むことがあまりに多い。
初心者が間違うのは当然のことだが、正しいのか間違っているのかわからないというのは間違っていることが明白であるよりもしんどい。
そこで間違ったまま邁進できるようなメンタルの持ち主はそれはそれで遠からず行き詰るし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:27:55.40

>>867 ですが、
>>876 さんがおっしゃることが僕の意図を言い当てています
c++を使わなくなって 15年は経ちますが、その頃の c++にはテンプレートはありましたがスマートポインタやラムダ式、その他諸々のモダンな機能はまだありませんでした(と思います)
クラス付きのCの部分で仕事をしていました
モダンなc++へ再入門するか、rustを学ぶか迷って rustに触れて今に至りました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:36:11.60

>>914
C程度の予備知識があるならば
>>907のRust Bookだけで容易に段階的に学習できるから何ら問題は起きず大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 21:10:32.92

所有権も借用も生存期間も理解してなければ
メソッド呼び出し一つ満足にできないんだから
それら無しに動くものが作れるわけない

学習自体は言語に限らずどんな学習でも部分的段階的にやるもの
それ以外の方法なんてないんだから論点ずれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 22:06:44.90

>>916
それはさすがに無知すぎやろ
Rustは数値など所有権とは無縁な型で構成されているから
所有権なんて理解しなくてもプログラムを組める
段階的に後から所有権を学ぶことができる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:03:40.79

>>917
所有権も知らずにイキってた人はさすがに言う事が違うねぇww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:58:47.13

数値型って所有権がっつり関係してると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 00:06:13.80

>>919
数値型はCopyを実装しているので所有権は無くムーブも起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 02:07:12.38

数値型だけで>>867の言う「動くもの」を作ってみれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 02:59:14.45

所有権は実在しない幻影
lifetimeとvarianceだけを見つめなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 03:09:52.75

どうも段階的にやれると思ってる人はデータタイプを数値に限定してる気がする
数値はコピー可能でありRustのサンプルとしてよく使われるが
コピー可能なオブジェクトというのは普通のアプリケーションでは効率が悪すぎて使わない
つまり所有権の理解は必須なのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 03:15:49.43

初学者にマウント取りするだけで、ステップアップの具体的なノウハウを示したり
理解しやすいドキュメントを整備提供したりできない積極的に導けない人間ばかりの
コミュニティが形成されてる言語は決して流行らない

行き着く先は*BSDのような”魔法使い以外は帰れ帰れ”した結果の荒涼とした世界

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 03:19:22.28

数値といっても機械学習などで使うバカでかいTensorオブジェクトをコピーしたい人はいないだろう
コピーして効率よく処理できる仕組みがないからmoveが生まれた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 03:20:04.62

段階的なんてものは存在しない
理解してるかしてないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 05:31:48.70

>>921
Hollow world から始めなさいよw https://doc.rust-lang.org/rust-by-example/hello.html

>>925
そもそも初学者って言ってるのに
> 数値といっても機械学習などで使うバカでかいTensorオブジェクトをコピーしたい人はいないだろう
とか頭おかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 07:53:16.44

初学者にマウント取りたいやつがイキってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 10:48:19.99

初学者にしてもスタイルは人それぞれだろうし皆がどうやってrust習得したか語ってくれた方が参考になりそう

自分はlifetimeが導入される前からrust触ってたからコンパイラに追加される機能を適宜試してみながら体で覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:23:13.56

初級者はHello, world!からって、かつての初級者はBASICから並みに罠じゃね
ほとんどのHello, world!は現代のプログラミングで必須の要素が欠落しまくっているからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:28:02.85

複オジも100点オジも
もう少しRust勉強してからレスするか
大人しくしとくかどっちかにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:28:25.81

コンパイル、ビルドができるまでの説明だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:34:33.18

ホロウワールドは何かのネタ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:32:57.65

今担当してる作業が、あるまとまった処理を上手く対応付けするとちょっと複雑な数値演算処理だけに置き換えられるので、
その数値演算ライブラリを作っているのだけど、確かに所有権は全く出て来ない。
入出力は配列(スライス)の参照渡しと可変参照渡しとなっていてライフタイム明記も無し。

所有権を学ぶ前に参照(借用)だけで十分に色んな実践ができると思う。
そして参照は他の言語でも配列などは参照渡しになるから、新たにスライスだけ覚えればRustを段階的に学ぶことができる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:36:28.49

俺はずっとJavaメインで、遊びでlispとかHaskellとか触る程度で低レイヤは触ってなかったんだけど、Rustでここまで現代的に書けるならアリだなって触り始めたクチだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:59:55.95

>>930
まずハロワやれと言われるレベルの初級者ってプログラミング自体初めてやるようなレベルの人でしょ
それならあれこれ教えたところでどうせ理解不能になるだけなのでとりあえず動くものを作らせることには意味がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:37:41.28

ただいまんこのあとは
シコシコちんちん　シコシコ　イソチンチン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:47:37.30

かい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 15:06:32.60

>>930
何を勘違いしてるんだよw
ハロワはプログラミングの勉強じゃなくて>>932も書いてる通り環境の勉強だぞ
お前の言う必須の要素が何を指してるのか知らんけど例えばif文の勉強したい時に動かせるかどうかは重要だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:08:34.41

>>934
（安全な）参照は所有権の上に成り立っているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:19:48.70

>>940
それも真
しかし>>934のような使い方だと所有権を意識する必要すらないのも真
同様に>>934のような使い方だと参照のライフタイムを意識する必要がないのも真
これは類似なものとしてC言語を使っている時に常に所有権とライフタイムを意識する必要性があるわけではないことも同様に例示される

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:04:57.53

噛み合ってない理由がわかった
競プロ勢が多いんだな
数値しか扱わないなら
ベターCとして書くことは容易だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:33:30.37

競プロじゃないけどトレイトとかよく判らないから安定しているCとしてしか使っていないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:33:54.20

>>942
競プロ勢による書き込みが見当たらないこの状況で
妄想により幻覚が見えているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:44:19.74

競プロ勢の炙り出しには成功したみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 23:31:57.40

色々書いたうちCLI程度の規模のプログラムだと大半は所有権の移動がなくて所有権の意識が薄いな
オブジェクトをnewするところは厳密には移動と言えるかも知れないが単なる値返しと捉えるだろう
あとはオブジェクトの参照を渡していくだけたから単なる参照渡し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 23:44:31.07

毎日毎日息を吐くように嘘を吐く複オジ
控え目に言っても頭おかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/05(水) 23:56:41.83

数値型だけでは動くものが作れないことに気がついたみたいだな
Rustで所有権を理解せずに動くものを作るなんて柱を使わずに家を建てるようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 00:08:02.42

>>946
関数が値返しと引数可変参照渡しへの書き込みだけならプログラムの規模や種類に関係なくそんなもんだろ
所有権が出てくる幕はない
もちろんライフタイムも出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 00:34:26.13

そういう点では所有権が出てこなくてもかなりの範囲のプログラムを書けるよ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/06(木) 00:34:32.05

>>949
いくつかの自明な場合にはライフタイムを省略しても暗黙のルールが適用されるから書かなくてもよいだけで、ライフタイムが存在しないわけではないよ。
その暗黙のルールが比較的自然に定義されてるってことなんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 00:37:42.29

>>951
それは違うな
>>949のケースは参照返しをしていないのだからライフタイムは出て来ない
ライフタイムの存在を意識する必要もない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 01:26:52.37

動くものってなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 01:33:20.48

Rustを使ってると、参照を返すようなコードはだんだん避けるようになるかもしれないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 01:59:47.45

競プロみたいにmain関数のみ
データ型は数値のみ
データ構造は固定配列のみ
サイズも高々数百から数千程度なのでスタック確保でオッケー
配列への参照のみ必要
結果は固定配列を新しく作ってそこに詰めていく
これなら所有権など一切いらない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 02:04:59.09

この件は数値型や競プロは一切関係ない

ヒープを使うVecやStringやそれらを含む構造体を返しても『値返し』となる点がポイント
『参照返し』とならないため『ライフタイム』は登場せず『所有権』を意識する必要もない
そして『値返し』だけでも様々な実用的なプログラムをRustで作ることができる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 02:07:29.97

ついにlinux kernelにRustがマージされた模様

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 02:38:59.47

>>954
個人的にはdangling pointetとか内部オブジェクトを書き換えられる心配しなくて良くなるから
他の言語より積極的に参照返すようになってる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 06:12:47.90

参照返しの安全性を保証できるRustいいよな
参照返しを使わず値返しだけでもかなり広い範囲のことを処理できる点も同意

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:46:06.11

値返しとか参照返しなんて言葉をRustで使うなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:10:52.39

参照を返す時のみ
ライフタイムの概念が登場
だから参照返しと値返しの区別は実質的に重要

もちろんRustでは常に(広義の)値返しとなる
そして参照返しとは参照を(広義の)値返しすること
参照返しの対義語として(狭義の)値返しを使ってもよい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:23:56.79

構造体など参照以外の値がlifetime持つ場合もある
参照だけ区別するのはなぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:24:31.16

ここでいうlifetimeはlifetimeパラメーターのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:29:37.21

>>962
それはそのフィールドが参照を返しているね
構造体がライフタイムを持つのはそのような時

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:32:28.16

> 値返しとか参照返し

これはどこに定義された用語ですか？
それともオレオレ用語ですか？

https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluation_strategy
> 3.1 Call by value
> 3.2 Call by reference

値渡し参照渡しは昔からよく聞くけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:37:35.04

最初に言い出したのは

>>952
> >>951
> それは違うな
> >>949のケースは参照返しをしていないのだからライフタイムは出て来ない

これか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:37:37.36

>>965
それは関数の引数としての渡し方だから返し方とは独立ではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:38:40.62

Return by Referenceも知らんのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:40:52.32

どこに定義されてる用語なのかを知りたいだけよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:45:23.29

Rustでは参照返しが有る時だけライフタイムパラメータが付くんよ
例えば3つの参照返しが有る時に3つのライフタイムが異なれば3つのライフタイムパラメータが付くんよ
だから参照返しが有るか無いか区別されてしまうんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:06:44.80

結局Rustにおける値と参照とは何かを知るためには所有権の理解が必須なワケよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:15:24.55

by valueの意味が他の言語とは違うからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:23:06.37

>>971
参照を返さない限り所有権の理解は不要
Rustでは配列も構造体も更にはヒープを用いるVecやString等も値として返される
つまり参照を返さなくてもある程度の広範囲のプログラムを書くことができる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:33:59.37

ムーブのことも忘れないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:37:24.79

>>974
ムーブする必要ないよな
参照渡しだけしていれば所有権は出て来ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:42:22.59

所有権要らないならRust要らないじゃんって思いながらずっと読んでる

どういう結論に持っていきたいの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:44:20.49

釣りが目的で書き込んでるひとと、それに付き合ってレスしてるひとがいるからわけわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:49:39.04

参照渡しだけして参照返しをしなければ
所有権もライフタイムも出てこないからそれらを意識することもない
結果として所有権とライフタイムを理解していなくてもそのスタイルでプログラムを組むことが出来てしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:03:06.06

>>976
rust 学習の話だろ？
未来永劫所有権の理解は不要なんて誰も言ってないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:43:34.42

逆にrustだとどういう時に参照返しが必要になるの？