Visual Studio 2022 Part2

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1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-GDmZ)
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2022/07/13(水) 19:47:50.22ID:kAovp+pF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ

Visual Studio 2022 Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1634166667/

Visual Studio 2022 の新機能
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/whats-new-visual-studio-2022?view=vs-2022

The Visual Studio Blog
https://devblogs.microsoft.com/visualstudio/

リリースノート
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2022/release-notes#
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/09(日) 19:12:14.46ID:LW0lRWPo0
今頃IE排除とか書いてる時点で
2023/04/10(月) 00:37:41.33ID:iKhu3ji8M
知ってたけどさー昨日まで普通に使えてたんだよ
ログインしようとしたらie拒否
ＵＡ偽装してもだめでさ
しゃあないから2022に移行だよ
通信量減らすために画像表示させたくないんだけど
webbrowserとieみたくedgeの設定でできると思ってたのにできん
移行はやっぱめどいな

>>644
ここは便所の落書きでそ
好きなように反応して
2023/04/10(月) 02:32:26.97ID:k8CuWlXyd
お前んちの便所に書いてろボケ
ここは公衆便所だ
2023/04/10(月) 06:15:54.11ID:b/90pZbw0
とろすぎて草
2023/04/11(火) 02:44:17.41ID:ncXEHvRC0
自分のケツは自分で拭け
2023/04/12(水) 09:05:21.23ID:GnMIOmhM0
17.5.4
2023/04/14(金) 19:38:23.25ID:8N/si1Hy0
17.5.3→17.5.4に空き容量2ギガも必要って言われた
2023/04/14(金) 19:49:51.20ID:KmyId0mm0
NVmeの高速上位品が2Tすら2万とかなのに何言ってんのw
Cドラ500Gとかの貧相ノートかいな。
2023/04/14(金) 19:58:21.34ID:DggRaoe60
私のSSDは53万MBです
654デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-+HcC)
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2023/04/14(金) 21:47:24.75ID:1td/tFAk0
まだIE使ってるやつがいたのか・・・
2023/04/15(土) 11:02:28.56ID:8kAq9j8gM
ieは昔からブラウザとしては使ってない
使ってるのはwebbrowserだ
ieと言われるともにょる
2023/04/15(土) 13:10:48.24ID:cuWWHQJz0
もにょるって表現、クソキショい・・・
657デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 02:08:22.40ID:SPigkToS0
>>598
Visual Studioは無駄な機能が多すぎて敬遠されることもあるんだよ。

15年前まではインストールに失敗するという謎の高いソフトウェアだった。
658デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 02:11:41.87ID:SPigkToS0
いまはVSと言えばVSCodeを指すんだけどな。

Visual Studioは無料のIDEに押されまくって、気づいたらマイクロソフト離れが進行していて、慌てて対応したのがいまの姿なのに。
2023/04/16(日) 03:03:35.69ID:cZt9/3QvM
VSは無料のCommよりMSDN目的のPro/Ent商用サブスクが主流だろ
660デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 03:33:21.20ID:SPigkToS0
この板はプロばかりじゃないし、いまどき有料サービスを目的に使うやつはいない。

だいたい日本マイクロソフトのサポートもわからないのに商用契約にするのは責任逃れと言われかねない。
661デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 03:39:18.49ID:SPigkToS0
>>659
MSDNは終わったサービスだと思ったが、やはり調べ直してたら、終わっているサービスとマイクロソフトは説明している。

そんな自信満々の古い話をよく書けるなw
2023/04/16(日) 03:45:52.21ID:O9aGn8+dM
>>661
サブスクの名称変更をサービス終了と勘違いしたか？
もう少しまともに調べたほうがいいぞ
2023/04/16(日) 04:06:59.34ID:dZGgNoE70
MX3-00199 Microsoft Visual Studio Enterprise 2022 with MSDN - 新規/追加ライセンス
MX3-00201 Microsoft Visual Studio Enterprise 2022 with MSDN - サブスクリプション更新

77D-00076 Microsoft Visual Studio Professional 2022 with MSDN - 新規/追加ライセンス
77D-00078 Microsoft Visual Studio Professional 2022 with MSDN - サブスクリプション更新
2023/04/16(日) 04:48:12.08ID:BOu08n0CM
自分の手元の製品コードはMX3-00133
https://i.imgur.com/eUxJ2Dq.png
665デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 06:34:45.56ID:SPigkToS0
>>664
その会社が間違っているんだよ
666デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 06:40:13.23ID:SPigkToS0
なんか変なやつを呼び出してしまったな
マイクロソフト製品にまとも情報などありはしないのに
667デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 06:48:59.99ID:SPigkToS0
「VSは無料のCommよりMSDN目的のPro/Ent商用サブスクが主流だろ」の勝手な略語の多さはまずいぞ

しかもMSDN目的と書いたのに名前の話だと話をすり替えてくるのも気持ち悪い。
2023/04/16(日) 07:11:20.25ID:hH+AY+GwM
VSサブスクリプションの製品がVS with MSDN
2023/04/16(日) 07:16:35.91ID:9cMj6v+9M
>>665
それならもうひとつ追加

BBソフトサービス
https://www.licenseonline.jp/qq2/licenseonlinestorefront/Maker.asp?VendorID=1

サイバーロジスティック
https://npress.dsnex.jp/promotions/2
2023/04/16(日) 07:18:24.17ID:9cMj6v+9M
リンク間違えた
https://npress.dsnex.jp/
2023/04/16(日) 07:40:57.66ID:dZGgNoE70
>>664
>>663はちょっと情報が古かったかもしれない
今はボリュームライセンスの仕組みがOpenBusiness(2年契約)は廃止されてOpenValue(3年契約)だけに
変更されているので多分製品コードも変わってる

https://licenseonline.bbss.co.jp/information/openbusiness/example-vs.html
2023/04/16(日) 10:38:43.35ID:9jM292fWM
>>658
>Visual Studioは無料のIDEに押されまくって、気づいたらマイクロソフト離れが進行していて、慌てて対応したのがいまの姿なのに。
具体的にその無料のIDEを教えてくれ。
2023/04/16(日) 10:40:25.30ID:9jM292fWM
>>657
>15年前まではインストールに失敗するという謎の高いソフトウェアだった。
全く逆で、昔はMS製品の割には謎にバグが少ない強力ソフトだと言われていたが
いまのC++モードのVSは、バグが多くなった。
C#は知らん。
2023/04/16(日) 10:40:26.85ID:i8WslMCW0
Visual Studio Communityじゃねーのw
2023/04/16(日) 10:53:41.56ID:9jM292fWM
VSのCommunity版の存在は、諸刃の剣で、無料版があることで、企業は高級な道具を
使うということでの差別化がしにくくなり、不満を及ぼしているだろう。
せっかく10万円も出したのに素人用の無料版と同じ道具しか手に入らない不公平感。
高価なNC加工機を持つ町工場はその道具の存在が優位性の源泉であるが、
素人だけが無料のNC加工機を使える様になれば、町工場の立場はなくなるだろう。
2023/04/16(日) 11:02:51.01ID:hHr2mEbfa
>>672
俺の認識と違うな
Borlandからシェアを奪うために無料にしたんだと思ったが
実際俺がDelphiから乗り換えた理由の一つだし
2023/04/16(日) 11:25:54.77ID:v1QbiGiUM
visuall studioが無料化したのはアプリを作成してOSを支える開発者が必用なのでと言う理由が一番強いと思う
IDE単体としてではなくwindowsと言うOSを下支えするためだろう

express出して様子見て一般人レベルでは金を出して言語を買うと言う文化が消滅したのを確認したんだろう
開発全体に対しても状況が変わった
LAMP環境とかブームだったし
従来はwindwos上のネイティブアプリはゆるぎないものだったけどhtmlにかなり侵食されて
金払ってまで個人でアプリ開発するのはおかしく感じるようになった来た

無料IDEとして今となっては信じられないだろうけどeclipseが結構ブイブイ言わせてたんだよな
それにBorland系は2000年過ぎごろにはすでに死が始まってた
IDE戦争やってたわけじゃないのでBorlandがいいもをの格安か無料で提供しててもMSは別に気にしないと思うわ
2023/04/16(日) 11:25:59.71ID:p+pARBepM
commは無料だけど結構面倒な制約があるので一般向けのソフト開発には使いづらい
あくまで初心者や学習用途が目的であって収益目的の商用利用はターゲットにしていない
2023/04/16(日) 11:31:18.29ID:p+pARBepM
オープンソースや個人開発であれば十分とは言える
680デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 11:57:04.16ID:SPigkToS0
変なのわいたな

Windows XP SP3の時代がなかったかのような話だ

Visual Studio 2005やVisual Studio 2008は、いまとはまったく異なる他のアプリケーションに干渉するタイプで、Windows上の特権を有した監視ツールでもあった。

そのためにシェアが一番高いWindowsのバージョン、構成でもインストールそのものに失敗するというものだった。
681デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 11:58:08.63ID:SPigkToS0
暗黒時代を忘れたジジイだろうな
2023/04/16(日) 12:11:14.54ID:+7pzCas80
変なのはお前と思われてることに気づけ
インストールに失敗したことなんかねーわ
おま環の話なんじゃね？
683デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 12:13:55.94ID:SPigkToS0
Visual Studio 2008とWindows VistaとWindows Server 2008というマイクロソフトの自滅時期の記憶がないのは、その間に脳手術でもあったのだろうか。
684デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5yll)
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2023/04/16(日) 12:32:55.54ID:SPigkToS0
1990年代後半から2010年くらいの間に起きたことがごっそり抜けている方
よく登場しますよね。

しかもデスクトップアプリケーションの実装方法が基本的に同じという製品は、もはや稀であるにも関わらず、Visual Studioそのものが大きく変化したことすら感じさせない物言いです。

まあ、無職なんでしょう。
2023/04/16(日) 13:23:50.57ID:ymSLC35Qa
Windows NT使ってたしVisual Studioも安定してたからおま環としか言いようがないがお前が特別無能という線も捨てがたいな
2023/04/16(日) 13:24:20.31ID:nsuZPB2z0
病院行け
2023/04/16(日) 13:28:29.35ID:ymSLC35Qa
念の為に「visual studio 2008 不安定」を検索してみたがびっくりするくらい情報がなかったぞ
ちょっと無能にもほどがあるんじゃないか？
2023/04/16(日) 14:07:21.63ID:fPs8qwJs0
>>675
NC加工機を引き合いに出すなら、VSの方はEnterpriseエディションだろう
Professional以下では使えない高度な機能もあるぞ
2023/04/16(日) 14:19:26.18ID:fPs8qwJs0
>>667
サブスクリプションの名称からwith MSDNが削除されただけで今までの特典がなくなったわけじゃないよ
(MSのサイトのリンク張れない…)
2023/04/16(日) 18:50:07.79ID:bkN1HmwC0
Pro版に付随する毎月Azure6000円分って何か動かしてる？
2023/04/16(日) 18:50:35.91ID:bkN1HmwC0
常時動かすには足りないし微妙なんだよね
2023/04/17(月) 00:18:09.99ID:63zRwAGgM
>>688
Enterrpriseの機能はメリットが良く分からない。
2023/04/17(月) 00:30:34.75ID:63zRwAGgM
>>677
>従来はwindwos上のネイティブアプリはゆるぎないものだったけどhtmlにかなり侵食されて
>金払ってまで個人でアプリ開発するのはおかしく感じるようになった来た
というか、無料のVS Communityがアマチュアや新興企業だけに使えることが
それを促進させているかも。
プロが商売にならなくなってきてる。
それにアプリはMSが独占するし、GooglやAppleが無料化するので、
その他の企業はネイティブアプリは儲からなくなったので、作らなくなってしまった。
それによりネイティブアプリは昔作製されたものを使うことが多くなった。
2023/04/17(月) 00:59:23.40ID:63zRwAGgM
>>677
>visuall studioが無料化したのはアプリを作成してOSを支える開発者が必用なのでと言う理由が一番強いと思う
>IDE単体としてではなくwindowsと言うOSを下支えするためだろう
かつて、無料ソフトは「将来売れるかな」と思って作られていたことも多いが、
アメリカが大規模に独占と無料化を進めてしまったので、アメリカ以外で
ビジネスアプリを売ってる企業がほぼ存在しなくなってしまったので、
無料ソフトですら作る動機が失われた。
もはや、Windowsは昔作られたソフトを動かす保守用プラットフォームとして使われている。
今後もその構造は変わらないように思える。
新しいソフトはWindowsがなくても動く様に作られてきてる気がする。
2023/04/17(月) 01:04:24.63ID:63zRwAGgM
ゲーム以外のソフトウェア需要のパイはほぼ有限だけど、それをアメリカ企業が
独占によって取り尽していることが根本原因だと思う。
他で儲けた大量のマネーで大量のプログラマで開発したものを無料配布したり
とかが多く見受けられる。つまりダンピング。
2023/04/17(月) 01:21:40.11ID:itGGh4vhM
>>692
EntだけではないけどCommunityでは共同開発やレビュー関係の機能が限定されている

CodeMap
https://learn.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/modeling/map-dependencies-across-your-solutions?view=vs-2022

CodeLense
https://learn.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/ide/find-code-changes-and-other-history-with-codelens?view=vs-2022
2023/04/17(月) 01:27:21.07ID:gKJvUCuG0
こういう人達ってどういう結果になろうと何かしら文句言うからはいはいお薬飲みましょうねって思う
2023/04/17(月) 01:38:09.34ID:63zRwAGgM
ヨーロッパの方で発達した人々を幸せにする哲学理論とは逆さまにするのが
アメリカの経営哲学MBAだから、行き詰るのは当然。
経済理論は全体の幸せを目指すが、MBAはそれだと儲からないので経済理論とは
あらゆることを逆さまに行なって、国民の幸福にはよくないとされる独占や
ダンピングなどを行なっている。それをMBAは推奨している。
GAFAMや楽天がいやな感じがするのはそれが原因。
2023/04/17(月) 20:43:16.23ID:5U+IPu/Ba
一時期はdelphi/c++builder に勢いがあったけどな
700デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75f-S3w6)
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2023/04/17(月) 20:54:41.76ID:5YoJjiQL0
VC6から使ってるけどインストール失敗なんて一度もないな
2023/04/17(月) 23:45:15.39ID:21OEkqZs0
クラプトンチケット、アリーナB5の最前だったよ
嫁と一緒にいるけど、そっちも近所だし終わったらみんなで有楽町当たりで食事する？
2023/04/18(火) 01:05:32.72ID:YhZYo9xL0
どこの誤爆かな
703デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-0B5s)
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2023/04/18(火) 01:55:58.09ID:w1K5Mne30
9jM… じゃないけど、SDKとかDDK入れた環境にVSを入れようとするとハマると言うことは僕も何度か経験してるよ。
アンインストールしてやり直そうとしても残骸が残ってVSが入らない。解決法は昔過ぎて覚えてないが。
2023/04/18(火) 04:12:07.50ID:ClilpHUV0
>>701
エリック・クラプトンて78歳じゃん。おじいちゃんじゃん
2023/04/18(火) 09:24:04.90ID:hwR9qYx/0
msvcってahやchのような上位バイトレジスタをあんまり上手く活用してくれないな
ローカルスタック変数に退避させて下位バイトレジスタ同士で処理行うくらいなら上位バイトと下位バイトでやりくりすればいいのに
2023/04/18(火) 11:15:39.03ID:jAVDbJ+nd
AH,CHのアクセスペナルティを知らんアホ？
2023/04/18(火) 11:29:15.52ID:hwR9qYx/0
>>706
どれだけペナルティがあろうともL1キャッシュアクセスより圧倒的に高速な事も知らんアホ？
インラインアセンブラ書いて自分でベンチマーク計ってみろ
2023/04/18(火) 12:22:28.14ID:/fPuprRY0
>>707
そだね、L1アクセスでもパイプライン止まるしな。
レジスタ転送は最速だわ。
2023/04/18(火) 12:24:40.41ID:jAVDbJ+nd
L1アクセスレイテンシ知ってて言ってる？

パイプライン止まる？？
OoOも知らんのか
2023/04/18(火) 19:57:11.93ID:+ox+01C9a
OpenOffice.Org
711デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Jn+h)
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2023/04/19(水) 11:32:00.57ID:auPhgOYH0
>>700
レジストリにガリガリ書くバージョンと、ほぼ置くだけのバージョンの製品の違いを認識できないのか？

eclipseのようなものに代替されてから、いまのVisual Studioになった経緯すら忘れてんのか？
2023/04/19(水) 12:55:39.36ID:8YO3i6rsa
>>711
くどい
お前が失敗してただけ
2023/04/19(水) 20:05:53.48ID:ol2MoW3SM
VSインストール失敗するバグは有名だろ
714デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-+b7P)
垢版 |
2023/04/19(水) 20:26:19.82ID:+AwC0Ar2d
いや？
2023/04/19(水) 20:32:30.24ID:n+weMZZV0
Visual C++時代から30年くらい使ってるけど一度もないな。周囲でも。
2023/04/19(水) 22:07:52.65ID:lPP6QgX0M
>>713
対応OSである場合には、そんな現象は経験したこと無い。
ただ、対応 OSでない Windows 10 に Visual C++ 6.0 をインストールするのは
とても難しい。
Windows 7 に Visual C++ 6.0 は、SP5 位(SP4 だったかな?)を当てると
可能。
2023/04/19(水) 22:15:21.32ID:lPP6QgX0M
ちなみに、713と716(俺) は、どっちも ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b になっているが、別人。
2023/04/19(水) 23:20:28.93ID:nvyZ7vlZ0
サーセン、VSテーマのプロ生ちゃんをDLしたんですが
テーマ一覧にプロ生ちゃんが表示されないです
どこの項目で表示できるようになるんでしょうか？
719デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4701-O0Lg)
垢版 |
2023/04/21(金) 02:37:25.77ID:N5+YXo470
さっきコミュニティをインストールしたのですが、再起動を促されて再起動した後、
いつまで経っても「全てを準備中です」画面が終わらないんですがどれくらい掛かるんですか？
かれこれ1時間以上待ってます
タスクマネージャーでプロセス見てもネットもCPUも何も動いていないようなんですが
720デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4701-O0Lg)
垢版 |
2023/04/21(金) 03:44:04.77ID:N5+YXo470
準備中画面のプロセスを強制終了してVS起動したら使えました
が、本当にこれでいいのか不安です…
2023/04/21(金) 06:30:22.36ID:+PF0KkGBd
はい
722デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-0DEH)
垢版 |
2023/04/23(日) 01:22:18.74ID:fdU+YKfd0
経験したことがないことと、起きることがあることを比べて、自分は経験したことがないので起きないと言い張る理屈が気持ち悪い。
723デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a95f-0DEH)
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2023/04/23(日) 01:23:58.09ID:fdU+YKfd0
Windowsに常駐して他のアプリケーションの不具合に対して「デバッグしますか？」と聞いていた時代を忘れたおっさんだな。
2023/04/23(日) 02:21:11.27ID:5yiVxLP00
>>722
調べたらすぐわかることだがお前が失敗してただけ
725デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pM6H)
垢版 |
2023/04/23(日) 03:52:21.76ID:nTWEoSXoa
トラブル童貞
2023/04/23(日) 11:48:02.30ID:DUqm0gOHM
>>722
多分脳が死んでるんだろうな
自分のところで起きませんでした→相手が無能という理論がどこで通じるのかなあ？
2023/04/23(日) 11:57:39.52ID:KuWDwyNBa
>>726
お前のとこ以外のどこでおきてるのかエビデンスよろ
自分のところで失敗したからみんな失敗するという論理はアスペ的すぎるぞ
2023/04/23(日) 15:09:16.91ID:FpfGPbf00
またしょうもない事で喧嘩か
2023/04/23(日) 17:38:16.53ID:TPxYTSL50
Visual Studio 「わ、私のために喧嘩はやめて」
2023/04/23(日) 23:59:46.49ID:DUqm0gOHM
>>727
ググれば出てくるけど…
2023/04/24(月) 00:03:50.53ID:6UK4+7CdM
VSがインストール失敗するって10年以上前から定番のネタなんだ
自分はVS2005かそのSP1で失敗
2008で危うかった
VS2005にwindowsのSPのDVDがついててそれを入れた後でもインストール失敗すると話題になってた
2023/04/24(月) 00:09:23.00ID:6UK4+7CdM
うろ覚えDVD4枚組で一枚目インストールしたところで2枚目入れて続けてインストールすると
途中でダイアログが出て止まる
何度かインストールしなおすかレジストリいじるかすると進む
2023/04/24(月) 00:15:47.87ID:6UK4+7CdM
DVD2枚がVS本体で1枚がヘルプもう一枚がSPだった気がする
もう20年近く前だから記憶が怪しい
2023/04/24(月) 01:44:16.15ID:4Jv7Xhar0
壊れた環境にインストールしようとすればそりゃ失敗するだろ
2023/04/24(月) 08:10:46.29ID:ka62nzZw0
>>730
いくつ出てくるよ？
シェアから言って少なくとも1万は出なきゃおかしいよな？
2023/04/24(月) 11:17:09.30ID:lpNwVrrk0
最近のVisualStudioはインストール段階で心が折れる・・・。
2023/04/24(月) 13:07:52.29ID:WXTHg3Y/M
VSはある程度覚悟を決めて取り組まないとオプション選択で心が折れる
無駄に選択肢が多いのでどの時点までのSDKやライブラリを入れておくか悩む
2023/04/24(月) 14:03:06.27ID:TWsTM1y7a
MS的には囲い込み成功ウッシッシな訳か
2023/04/24(月) 14:37:06.61ID:lpNwVrrk0
・・・CahtGPTに相談するべきか？
簡単なのならソースまで作っちゃいそう・・・。
2023/04/24(月) 22:04:46.55ID:M0P0lq9X0
>>737
最近のバージョンだと後から簡単に増減できるからとりあえず最小限でよくね？
2023/04/25(火) 05:51:45.59ID:K2P7Glfo0
>>729
わたしぃの　ためぇに　あのこぉが　なぁいて

V S は ビ ッ チ 。
2023/04/26(水) 08:04:42.37ID:KQzibZJk0
旧バージョンでプロジェクト作成時に聞いてきた項目が新バージョンで無くなるだけでパニックになる・・・。
2023/04/27(木) 00:47:15.60ID:YoOS8xKn0
vsでnode.js開発って、vscodeと比べてどれくらい優位性あるのかな
c#と同じレベルの補完してくれるなら嬉しいんだけど
2023/04/30(日) 14:07:14.53ID:HEHsvaeO0
直径と円周の比が3ぐらいなのを発見してしまった!
2023/04/30(日) 14:13:50.03ID:O0rbPH3X0
>>744
数式を使わずどうやって知ったのか知らんけど大発見だな
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