ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part156

2022/09/18(日) 14:39:29.51

次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655422932/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
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・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/29(土) 12:56:28.03

>>483
㌧
他にも静的クラスではなくシングルトンでないといけないケースはありますか？

2022/10/29(土) 13:21:19.43

その二つならインスタンスが必要かどうかで全て言い表せるんじゃね
Unity界隈だとインスタンスを見失うからという間抜けな理由でシングルトンもどきを量産してるけどそういうのは普通引数で渡したりサービスプロバイダを使う
これらを使えばわざわざシングルトンとして設計する必要がない

2022/10/29(土) 14:43:07.27

？

2022/10/29(土) 14:48:26.78

「インスタンスが必要なケース」とは何でしょうか？
「インスタンスを見失う」とはどういう話でしょうか？

2022/10/29(土) 14:57:46.59

どこからでもすぐ呼べる便利クラス…にしたいけど
ぶら下がってるものがたくさんあるからインスタンス渡しでシングルトンなんじゃね？
使う側に配慮してんのさw

2022/10/29(土) 14:58:56.82

public class Singleton {
　public string Name { get; set; } = "HAGE";
　private static Singleton singleton = new Singleton();
　private Singleton() {}
　public static Singleton GetInstange() { return singleton; }
}

var singleton = Singleton.GetInstance();
var name = singleton.Name;

↑このようなものはシングルトンを使わずに、

public static class NotSingleton {
　public static string Name { get; set; } = "HAGE";
}

var name = Singleton.Name;

↑このように静的クラスにすればいいと思うのですがシングルトンが必要な「インスタンスが必要」というのはどういうケースでしょうか？

シングルトンで保持するオブジェクトのクラスが他の設計者のものならこのようにはできないと思いますが、シングルトンのクラス自体のオブジェクトを保持するのであれば使い方も自分で決められるのでシングルトンにする必要性が分からないです。
そのようなケースでは使ってないという認識で合ってますでしょうか？

2022/10/29(土) 15:08:48.66

静的クラスで唯一無二ならそれがシングルトンやろい

2022/10/29(土) 15:10:32.88

静的クラスだけどインスタンス管理を独自でやって別オブジェクトを配るのはファクトリーだっけ？

2022/10/29(土) 15:37:22.23

>>489
結果的にシングルトンにする場合でもそれを使う側はそれがシングルトンだと意識しない方が後で変更する時に助かる
そのためにはインスタンスが必要

class Foo : IFoo {
private IBar bar;
public Foo(IBar b) => bar = b;
public void DoSomething() => bar.Hello();
}

class BarSinglton : IBar {
private static BarSingleton Instance { get; } = new BarSingleton();
public void Hello() => Console.Write("world");
}

var foo = new Foo(BarSingleton.Instance);
foo.DoSomething()

//////////////
class NewVersionBar : IBar {
public void Hello() => Console.Write("im not single");
}

var foo = new Foo(new NewVersionBar());
foo.DoSomething();

シングルトンじゃないのでFooは変えなくていい
シングルトンだとFooも書き換え必須

2022/10/29(土) 15:39:24.31

最後間違えた
静的クラスじゃないのでFooは変えなくていい
静的クラスだったらFooも書き換え必須

2022/10/29(土) 15:41:43.09

要するにDIするときにインスタンスが必要になるってこと
DIがなぜ必要かはSOLIDの原則を調べればわかる

2022/10/29(土) 15:45:47.27

singleton とは、インスタンスを2つ以上作れらたら、マズイもの

よくあるのが、何々マネージャーみたいな管理オブジェクト。
管理者は1つで、その管理者が複数のインスタンスを作る。
この場合、管理者が2つあるとマズイ

1つしか存在してはならない、絶対的なもの。
神とか

2022/10/29(土) 15:57:07.69

その例えは多神教全否定になるから不味いw

2022/10/29(土) 16:02:48.14

ひとつしか存在しない絶対的なものは「自分を認識する意識」くらいのものだ

2022/10/29(土) 16:37:09.15

㌧
静的クラスとするよりもインスタンス化してから利用するように設計するほうが色々とメリットがあるのですね

2022/10/29(土) 16:57:12.41

>>481
偉そうとか言い出すとコンプレックスみを感じるな。

2022/10/29(土) 17:04:11.43

>>499
何で人に物を聞くときに「聞かれたことにだけ答えろ」みたいな大きな態度を取る初心者にコンプレックスを感じなきゃいけないんだw

2022/10/29(土) 18:02:09.38

文字列もクラスもメソッドも全てが数値のみで管理されており
その数値のみでソースが無いプログラムでも今日制定に
流れを変更できるようになったら一気に理解が深まる。

オブジェクト指向だ、関数型だ、設計がー、なんてのは
一番浅い層の肌の色ぐらいにすぎない。

2022/10/29(土) 18:07:39.23

>>501
たしかになんか理解が深まったんだろうな
ただ機械側によりすぎて、お前の日本語は全然意味分からんｗ

2022/10/29(土) 19:49:40.68

アセンブラ？

2022/10/29(土) 20:06:55.26

>>500
そりゃ「お前のうんちくは今は要らない」と思われるからだろ。

2022/10/29(土) 20:11:24.34

>>504
だからお前はいつまで経ってもコピペしかできないんだよ

2022/10/29(土) 21:38:27.72

>>505
コピペでわかるようなことを答えてるからでは？

俺オジサン側だけどあんまり悪い気がすること聞かれないぞ。聞かれた事しか話さなければ、案外聞いてくるよ。
「これ長いけど」って言ったら「今は良いです」とか言いよるけど、後で聞きに来たり。
関係性でしょこんなの。

2022/10/29(土) 21:42:16.29

>>506
今いい関係性を築いてるつもりなのかw
とりあえず>>1を100回読んで首釣って来いw

2022/10/29(土) 21:43:38.37

いま？

2022/10/29(土) 21:50:18.46

>>507
今さら？

2022/10/29(土) 22:08:19.95

>>509
しつこいな妬むなよw
お前がコピペしかできないのはお前の努力不足と才能不足で俺に責任はないぞ
>>1を100回読み終わったならすぐに川に行って首が釣れるまで帰って来るな

2022/10/29(土) 22:11:58.18

草

2022/10/29(土) 22:14:33.73

お前は草と首の区別もつかんのか
つくづく使えんやつだな
だから人間関係もうまくいかないんだぞ

2022/10/29(土) 22:25:09.72

図星突かれたので頓珍漢な返ししかできません

2022/10/29(土) 22:33:09.26

だろうな
まだ>>1も100回読めてないだろ

2022/10/29(土) 22:37:03.52

キモい奴らだな
消えろよｗ

2022/10/29(土) 22:38:53.69

そのうち消えるんじゃね
お前も>>1を100回読んで消えとけよ

2022/10/29(土) 22:40:10.99

おい俺に言うのはわかるが、八つ当たりはやめとけよ。

2022/10/29(土) 22:41:41.43

また来た
スレチだから八つ当たりしてないで早く消えろよ

2022/10/29(土) 22:42:38.45

俺リアルで他人からお前らが言われてるようなこと言われたことないぞ
マジでスレチだからもう書くなよ

2022/10/29(土) 22:43:50.83

ネット上でもわかるこのキモさ
リアルでも煙たがれてそう。

2022/10/29(土) 22:45:01.83

という初心者がいたわけよ

2022/10/29(土) 22:45:30.65

マジでまだ続けるこのキモさよ

2022/10/29(土) 23:04:36.64

なんで盛り上がってるの？
だれか３行で頼む。

2022/10/29(土) 23:07:56.87

5chでよく見かける
キチ２名の
打ち合い

2022/10/29(土) 23:12:18.42

キチに絡まれるのは同レベルのキチだからな

2022/10/29(土) 23:16:29.83

ていうかこのスレってコンプレックス持ち多すぎて書きにくいって前から思ってたわ
ちょっと変な初心者の話をしたら刺さったやつがすぐ絡んで来るから

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H6d-na4+) · 2022/10/29(土) 23:24:53.08

そんなんだからSESしかできないんだよ
もっと社会性を身につけないと

2022/10/29(土) 23:26:26.77

よほど刺さったらしいw

2022/10/30(日) 00:17:02.57

今HTMLとCSSでゴリゴリやりながらアプリ作ってるけど正直めちゃくちゃめんどくさい
自由度はHTMLとCSSの方が高いのかもしれんけどXamlとC#のGUIの簡単さってすごいなって思った

2022/10/30(日) 00:58:04.31

>>529
俺は最近逆の感想しか抱いてないな
HTML/CSSの方が楽に綺麗な外観作れるし何よりもjsが超楽に非同期使えて有難すぎる
C#もお手軽シングルスレッド非同期あれば良いのにな
Unityのコルーチンもjsと比べるとめんどすぎ

2022/10/30(日) 01:14:27.44

>>530
await asyncじゃだめなの？

2022/10/30(日) 01:21:23.79

HTMLとCSSが楽で良いと俺も思う。なんせ自分がやらなくてもデザイナーの人に入って貰えるし、それも単価が安いし。
最近はCSSも高級になったし、WebView2が使えるようになったのでかなり楽よね。
IEコンポーネント使わないといけないなら同意

2022/10/30(日) 02:27:29.10

単純なやつならxamlの方が楽だけどちょっと凝ったデザインにしようとすると記述量がめちゃ増えるのはなんとかしてほしい

2022/10/30(日) 03:33:26.24

jsの非同期は形の上だけだからなぁ...

2022/10/30(日) 07:16:53.81

CSSも増えるくね？
今Wiki作ってるけどマジで思うような挙動しないわHTMLとCSS
divを左と右に分けるのでもfloat:leftとfloat:rightの2つのCSS書かんといけないの面倒くさすぎる
文字を下揃えにするのもverticalalignmentとかhorizontalalignmentとか手軽なのがない

2022/10/30(日) 07:21:33.87

>>531
知ってるわけないじゃん

2022/10/30(日) 07:23:58.99

>>536
なんだ…知らないのか…

2022/10/30(日) 08:55:39.00

>>535
すげえジジイがここにいたw
floatとかいつの時代だよwww
それでこんなにcssクソクソ言ってたのかw
オメーの無知で吠えてるんじゃねえよ

2022/10/30(日) 09:15:57.16

>>535
今どきそんな太古の手段を発掘しつつわざわざ車輪の再発明をしているのはキミくらいのものであって、あえて言わせてもらうと、それらは文字通り「時間の無駄」でしかない

どうしても車両の再発明をしたいってことなら止めはしないけど、せめてモダンなCSSやフレームワーク等の「習作」として作成しよう

2022/10/30(日) 09:18:30.73

今ってflexboxレイアウトが主流じゃないの

2022/10/30(日) 09:42:14.23

IEコンポーネントじゃないならflexとgridかな。
IEコンポーネントはバグが多いからかなり辛い。float使うのもわかる。

この調子だとHTMLも文字列で作ってそう。
適当なフレームワークに乗せるのが良いよ。MVVMにできるし。

2022/10/30(日) 09:42:37.39

>>536>>537
むしろjsにasync awaitあるの知らないんだね
未だにコールバック地獄でもしてんのかなｗ

2022/10/30(日) 09:46:55.44

C#のasync awaitの話では？
なんか不自由あるんだろうか。

まあJSみたいにPromiseと可換になってると便利なのになと言うことはあるけど。

2022/10/30(日) 10:37:52.27

>>541
flexは頭にもう一個div入れないといけないじゃん

2022/10/30(日) 10:42:35.72

あとそんなもんネットに言え
こっちは色々調べながら最善の答え見つけとるんじゃ

2022/10/30(日) 10:54:18.58

最善の見つけた答えがfloatww
ネットの調べ方もジジイレベルかよww

2022/10/30(日) 10:55:09.64

>>546
じゃあ何使うんだよ

2022/10/30(日) 11:02:31.77

>>547
flexbox使え
すべてが解決できる

2022/10/30(日) 11:53:13.28

>>524
thx

HTML & CSS は確かに便利なんだけど、たまにやるときれいさっぱり忘れてて思い出すのに時間がかかるのが難点。
なんというかクセというか、コツというか、そういうのを思い出せないと思うままにならない感じ。

2022/10/30(日) 11:54:53.34

いい加減スレチじゃい

2022/10/30(日) 11:56:05.47

>>1の読めないやつしかいないスレ

2022/10/30(日) 12:45:05.94

結論:XAMLとC#が最強

2022/10/30(日) 13:29:03.83

糞スレw

2022/10/30(日) 13:39:46.64

そりゃ初心者のうちメンタル弱くてやる気のない人が対象のスレだし回答してるのもおかしなこと言ってるのが多いから初心者なんだろうね

2022/10/30(日) 13:39:53.04

>>544
入れれば良いのでは？
まあbodyもflexにできるけど。
上揃えも下揃えもflexの方が楽だけどなって。
xamlで言うFlexLayoutなので、多分こっちの方がxamarin以降のXaml移行組は楽だと思う。

2022/10/30(日) 16:21:32.75

HTML+CSSってブラウザエンジンが必要になるのが馬鹿らしい

2022/10/30(日) 17:10:20.50

C#使ってる時点で利便性と引き換えに今時のパソコンなら問題ないと無駄を許容してるんだからそのくらい許容しろ

2022/10/30(日) 18:09:34.88

>>556
とはいえWindows使う以上絶対載ってるし、現存する、ほぼ唯一のまともに日本語を表示できる描画エンジンじゃない？

2022/10/30(日) 19:49:11.19

>ほぼ唯一のまともに日本語を表示できる描画エンジンじゃない？

ブラウザのテキスト表示もOSの描画エンジンを使っていると思うが。

2022/10/30(日) 19:52:07.34

>>558
ごめん何言ってるかわかんない
酔ってる？

2022/10/30(日) 19:57:59.55

>>559
オプティカルで文字を詰めながら禁則処理しつつ、左右均等揃えなんかしてくれないよ。
ttps://www.google.com/amp/s/ics.media/entry/14087/

>>560
そういう所だぞ

2022/10/30(日) 19:59:51.73

すまん、あげたサイトはオプティカルじゃなくてちゃんとメトリクス使ってるんだな。

2022/10/30(日) 20:03:02.46

>>561
酔ってないのにそれかw
だからお前はリアルでも一人なんだよ

2022/10/30(日) 20:11:29.33

ちゃんと批判して

2022/10/30(日) 20:13:47.95

いやいやｗ

現存する、ほぼ唯一のまともに日本語を表示できる描画エンジンって表現はおかしいだろｗ

2022/10/30(日) 20:15:35.13

ガチの高校生なのかな～

2022/10/30(日) 20:18:53.41

え？ホント？みんなそんなに完璧に文字描けるの？そこまで請われることが無いとか…？

エッジケース考えたらブラウザ一択なんだけどな…。

2022/10/30(日) 20:29:28.84

自力でコマコマとエンジンの挙動を微調整せずに一発で縦書きできるものがあったら逆に教えて欲しいわ…

2022/10/30(日) 20:38:47.22

基地外暴走中

2022/10/30(日) 20:53:05.32

少数派だったならすまなんだ。

2022/10/30(日) 20:53:49.31

※あるならホントに教えて

2022/10/30(日) 23:28:05.26

カーニングは昔からあるし、DirectWriteなら均等揃えもできるようだな。

2022/10/31(月) 00:03:20.79

>>572
まともにやるとIPAフォントあたりがかすれる。

それに、APIであって、エンジンじゃなくない…？
FormsとかWPFのレベルの話してるつもりだったんだけど。

2022/10/31(月) 00:31:05.85

ここってこんなギスギスしたスレだったっけ・・・
精神的に余裕ない人が流れ込んできたのか元からいる住人が加齢で狂ってきたのか

2022/10/31(月) 00:35:16.24

マウンティングが多すぎるよな
もっと謙虚な人が増えてほしい

2022/10/31(月) 00:40:19.81

メンタル弱い豆腐初心者のスレがどうしてうまくいくと思えるのか
そりゃ豆腐が集まって自壊するに決まってんじゃん

2022/10/31(月) 00:43:10.47

適材適所でいいんじゃね、と思う
メニューとかリストとか、Windowsライクならxamlで
縦書きにしたいならhtmlで

2022/10/31(月) 09:55:18.77

>>577
これはそうだね。語気が強かった。すまん。

まぁ、立ち戻って聞かれたこと答えて行くことにするわ。

2022/10/31(月) 09:56:54.26

あまり詳しくないんだからトンチンカンなこと答えなくていいと思うぞw

2022/10/31(月) 09:58:42.31

余計なこと言って「聞かれたことだけ答えろ」って思われても嫌だもんな

2022/10/31(月) 10:02:25.91

許してやろう

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/01(火) 21:46:33.25

.NETがティックトック始めててワロタ
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2022/11/01(火) 22:32:56.88

草