ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part156

2022/09/18(日) 14:39:29.51

次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655422932/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/02(水) 22:47:28.98

>>594
お前は式という言葉の意味も高階関数も知らんのか

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/02(水) 23:25:22.77

助けてくれうぜぇやつに絡まれたんだがHttpClientでjsでロードされる画像のURLを取得する方法ある？
プログラミングって実際もの作らないと身につかないよな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667395380/

2022/11/03(木) 00:13:01.70

>>597
まずそのスレの1がうざい
どうせお前だろ

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 00:33:32.59

>>598
俺だけど？
それより絡んでくるやつのほうがウザくね？

2022/11/03(木) 01:17:54.26

jsでロードされるってなんなの？どういうこと？
HTMLに書かれたJavaScriptを動かしてHTMLというかDOMを更新して結果表示される画像のURLを取得したいってこと？

HttpClientで取得したHTMLをWebViewなりで解釈して実行しないとダメでは？ならWebViewで直接やれよという話でもあるが。
JavaScriptだけでロードされてるわけでもないんだし。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 01:39:58.55

>>600
多くの検索エンジンの画像検索は最初から全部画像を読み込むと膨大な量のデータをやり取りしないといけなくなりサーバーの負荷が大きくなるので
スクロールするとjsによりほしい分だけデータがロードされるというふうな実装になってる
俺はこういうサイトだとWebViewでjs使ってスクロールしてデータをロードさせてるんだけどこのクソうぜぇやつが言うにはそれはインスタントカレーで湯煎しかしてないゴミカスだと言ってくるわけ

2022/11/03(木) 01:44:02.63

だから、それはJavaScriptだけではなくてDOMがないとあかんのではという話。
エンジンとして何を用意しないといけないか変わってくるじゃん。
(JavaScriptで画像を取得するロジックを走らせる、という言い方だと、プラグインシステムがJavaScriptでできてるとかそういう話になるんでは？)

スレ見てきたけど、そう言うところがダメなんじゃないの？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 01:47:04.02

DOMじゃなくてRegexでhtmlのimgタグの中身取ってきてるんだが
たぶんこいつはDOMを使ってないDOM使ってたらもっと謙虚だろ
むしろこれでDOM使ってたらブチギレるわ

2022/11/03(木) 02:24:14.27

要はこのうざい奴はjavascriptでやってることを解析してC#するのがスマートだと言いたいんだろ
実際はアホな努力だが

2022/11/03(木) 02:27:39.09

つっても画像検索の読み込みくらいなら単純なのかもな

2022/11/03(木) 05:39:29.72

たった１行の処理でも関数化してもいいのでしょうか？
大げさな感じもしますが

2022/11/03(木) 08:34:14.06

>>561
ケースバイケース
よくあるのはその関数を多くの場所で使っててなんかの拍子にその関数をおっきに変更することが想定される場合
あとはその関数にわかりやすい名前をつけたい場合とか

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/03(木) 09:00:00.75

>>604
だよな
なんでこいつはこれでイキってんのか不明

2022/11/03(木) 10:00:51.31

JavaScript なら、scrollTop とか、

最近は、IntersectionObserver とかもあるらしい

2022/11/03(木) 10:53:54.12

とりあえずjsでできることは全部c#でできるようにしてくんないと
誰かポリフィル作れということか

2022/11/03(木) 12:16:01.97

>>603
imgタグを作ってるのがJavaScriptのDOM APIじゃない？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cPfV) · 2022/11/03(木) 12:17:32.39

>>611
つまりこいつはDOMを使ってるくせにイキってたってわけか？
だっさw

2022/11/03(木) 12:28:05.12

DOM APIって何かわかってる？

2022/11/03(木) 12:31:33.00

>>613
BlazorはそれをRenderFragmentで作るんだぞ
これ読んでみろ
https://learn.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/components/virtualization?view=aspnetcore-6.0

2022/11/03(木) 12:39:09.32

>>614
DOM APIを作るの？ちゃうでしょ…。

BlazorのうちWebなものはDOMを(もちろん内部的にはDOM APIを使って)作るけど、DOM APIを作ってるわけじゃ無いでしょ。

あくまでブラウザ、WebViewだったりWPFやXamarin.formsといった、レイアウトやレンダリングを行うエンジンへの架け橋で、そのレイアウト・レンダリングエンジンがWebViewなら、それはDOM APIを使って実現されると言う感じで。

これが俺が想定してたレンダリングエンジンで、その主語がデカかった理由。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cPfV) · 2022/11/03(木) 12:41:37.25

つまりそのGoでスクレイピングを作ってる奴は結局ルウからカレー作ってるように見せかけてインスタントカレー作ってたってことだろ？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-cPfV) · 2022/11/03(木) 12:42:38.00

じゃあWebView使ってスクレイピングする方法と何ら変わらんだろって思ってブチギレるわけよ
あんだけ突っかかってきて作ったのインスタントカレーじゃんwってなるわけよ

2022/11/03(木) 12:44:00.31

DOM → Document Object Modelなデータや構造
DOM API → Document Object Modelなデータや構造を操作するAPI群
という一般的な定義で話してる。

jsのライブラリで言えばparse5とかとjsdomの違いぐらいの話。jsdomがDOM APIを持ってるのが話がややこしい。

2022/11/03(木) 12:47:38.39

>>617
何を怒ってるかわかんない。甘く見られたって事？
そんな事で怒らんでも良いじゃん。アホ過ぎるとこっちの話が理解できないこともあるよ。俺は計算資源さえ許せばちゃんとレンダリングした方がええでしょ、WebViewでもpuppeterとかでも。

うーん、jsとdomをエミュレートしてレンダリングするタイプは、要は突き詰めるとヘッドレスなブラウザを作ることと変わんなくなるので、確かに味は変わるが、ルーから作ると失敗するぞ言いたい。

2022/11/03(木) 12:48:40.21

ええでしょ、と思うよ、だった。すまんね。

2022/11/03(木) 12:49:54.05

>>615
何を言ってるんだ
スクロールに従って画像を表示するのにDOMは使わないって話をしてるんだよ
<img src=@(img)/>と書きゃimg変数のURLにある画像が表示される
画面に表示されるとこだけそのタグを作る
タグを作るのにDOMは使わない
そういう話だ

2022/11/03(木) 12:55:41.20

>>621
え？何言ってるの？「DOM APIが何かわかってる？」に対して「Blazorはそれを…」の返事に「違うよ」って返したんじゃん？

しかも、結局それBlazorはDOM APIを使って画面に表示するところだけそのタグ作ってるからね。

2022/11/03(木) 12:57:28.19

とりあえず元のスレでやれ
何がしたいのかよくわからんがお前がウザいのはわかった
スクレイピングの話なら素直にセレニウム使っとけ

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:01:54.15

>>623
だからSelenium使わずにWebViewでやったらキチガイがSeleniumやWebViewは初心者wとか言って絡んで来たんだが

2022/11/03(木) 13:06:30.69

読む気にもならんから知らんが初心者が初心者向けの方法を使って悪いことは何もあるまい
お前が上級者だと言うなら他のやり方を気にせず上級者のテクニックを使ってスクレイピングとかいう糞みたいな作業を続ければいい

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:09:44.54

>>625
バカにされたままだとうぜえからこのスキル使えるようになりたいと思ったがなんか無理そうだな

2022/11/03(木) 13:09:44.56

初心者がスクレイピングとか迷惑でしか無い

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:09:55.62

>>627
なぜ？

2022/11/03(木) 13:18:41.93

Javascriptのインタプリタをつくればいいだけじゃないの？

2022/11/03(木) 13:39:14.90

漏れは、Ruby Selenium Webdriver で、ブラウザを自動操作してる。
サイトのログインとか

更に、Nokogiri でスクレイピングもできる

2022/11/03(木) 13:39:56.44

MAUI「htmlを、regexでアクセスしてる」
うざいやつ「htmlは、DOM APIでアクセスしろ」

って事？？

2022/11/03(木) 13:41:07.19

ていうかさあ
よそのスレで起こした（しかもお前が立てたスレの）揉め事をこのスレに持ち込んで助けを求めるようなことするなよ
ここで付け焼刃の知識を仕入れて建てたスレでイキりたいんだろうけど
そんなことやってて恥ずかしくないの？

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ c101-cPfV) · 2022/11/03(木) 13:44:22.86

>>632
俺は恥ずかしくないよ？

2022/11/03(木) 13:45:03.53

と思ったらMAUIの人か
じゃあ諭すだけ無駄か・・・・・

まあなんだ、VIP板とやらで頑張ってくれ
こっちに帰ってくるなよ

2022/11/03(木) 13:52:27.10

MAUIに変なイメージついたな
マウイ高校の人に謝れ

2022/11/03(木) 14:03:01.23

せっかくXamarinについた変なイメージを隠したのにな。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ c101-cPfV) · 2022/11/03(木) 15:12:06.23

なんで俺は.NET MAUIの地位向上に努めてるのに避難されなきゃいけねぇんだ

2022/11/03(木) 15:34:50.67

>>628
・まともなクローラーが作れない
・テストを知らないから、未完成状態でサイトに頻繁にアクセスする
・例外処理の設計ができていないから、サイト側からフィルタされてもアクセスし続ける

結果：監視カメラの前で裸踊りしてる様子を記録されていることに気が付かない

スクレイピング対象になりえるサイトのデータの二次利用は民法的に大体アウト（良くてグレー、真っ白は基本的にありえない）
そのクソみたいなアクセスのせいで、サーバリソース追加しなきゃならんケースがあるからサイト側からすると迷惑でしかない

2022/11/03(木) 15:37:50.67

散々イキりまくった挙句技術力不足で他人を頼ってくるとか情けなさすぎる
MAUIの地位を貶めるためにやってるんじゃないなら相当やばい

2022/11/03(木) 22:02:04.04

>>638
ヘッドレスブラウザでトライ&エラー繰り返されたらあれだろうがHttpClientでhtml単品要求してくるくらいなら別に自由にしたらって思うけどな

2022/11/04(金) 00:40:17.01

HttpClient使わないとrobots.txtが取りづらいよな？という嫌味ならなるほどなとは思う。

2022/11/04(金) 19:03:03.51

boolでは2つの返り値を持つ事はできないですか？
https://i.imgur.com/6s9o15k.jpg
ゲームで接地判定を作っているのですが、真ん中からレイを飛ばすと崖でレイが反応しなくなるので、このように両脇から２本飛ばしています。
判定用の関数を作ってます。

2022/11/04(金) 19:12:28.11

>>640
同じアドレスにウェイトなしアクセスをぶん回してくるやつとかいるんだぜ

2022/11/04(金) 19:22:14.68

>>642
boolでは2つの返り値を持つ事はできないです。
なぜならboolはメソッドではなく型だからです。

2022/11/04(金) 19:33:46.65

Win32/C++
BOOL GetMessage(略) ・・・

2022/11/04(金) 19:37:37.70

>>642
(bool foo, bool bar) F() {
return (true, false)
}

var x = F();
WriteLine(x.foo);
WriteLine(x.bar);

(var a, var b) = F();
WriteLine(a);
WriteLine(b);

2022/11/04(金) 20:31:37.30

>>646
bool型の関数の場合は1つしか持てないじゃないでしょうか

2022/11/04(金) 20:49:12.99

戻り値では無く引数にrefでboolを２つ渡せばいいんじゃ無い

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-cPfV) · 2022/11/04(金) 20:50:56.37

.NET 7いつ降りてくるんだ？

2022/11/04(金) 21:08:53.29

>>648
相手すんなよ...

2022/11/04(金) 21:27:00.15

論理演算で一つにまとめればいいじゃん

2022/11/04(金) 21:31:27.64

タプル使うと後が大変かも

2022/11/04(金) 21:57:15.77

タプルってディクショナリーで複合キーみたいに使えるんかね
dict[("aaa",1)]=456.8

2022/11/05(土) 00:03:26.00

進次郎構文を質問に応用するとこうなるのか...

2022/11/05(土) 01:03:31.06

複数の引数を戻り値で受け取りたいとか言う奴いるけど
参照でええやん・・・

2022/11/05(土) 05:24:52.32

>>655
参照？どういうこと
普通に関数２つ作るのがシンプルかもしれませんね

2022/11/05(土) 06:12:30.08

プログラミングは日本語で言語化することが大事でしょうか
それがフローチャートだったりするのでしょうが

2022/11/05(土) 08:08:07.32

「何をするプログラムなのか」「なぜこうするのか」といった仕様や意図を自然言語で分かりやすく正確に記述できる能力は重要
一般に日本人はそれを苦手とする者が多く、安易に図表に頼ったり、
自然言語で書くとなるとプログラムと逐次対応するような低レベルな記述(実質的にExcel方眼紙上でコーディングしているだけ)をする傾向がある

2022/11/05(土) 08:26:37.39

意味不明すぎる

2022/11/05(土) 08:34:43.47

文章でグダグダ書かれるより図表や擬似コードで書いてくれた方が100倍マシ

2022/11/05(土) 08:36:00.30

visual transformer を図表無しで
納得させる資料を書いてから言え

2022/11/05(土) 08:43:50.98

質問者は投稿する前に、自分の質問をよく推敲しろよ。これはC#初心者以前の問題だ。
文章が意味不明で相手に伝わらず、あほな質問だと思われたらそれなりの答えしか返って来ないぞ。

2022/11/05(土) 09:40:58.84

>>657
大事ではないけど

言語化と言うかもともと何をしたいのかと言うことがはっきりしていて
それをコードに落とし込んでいるはず

ところが後でコードからその何をしたいかが読み取れない場合があるので
おおまかなコメントなどを残すことになる
細かく内容を記述するのは無駄だしコードを手直しするたびに書き換えるのは無理だ

フローチャートは階層が深くなる複雑な制御構造になる場合に脳で追いきれなくなる場合に描いたりすると便利なんだろうけど
大体みんなちゃんとしたものじゃなくて流れを落書きする程度だと思う

2022/11/05(土) 11:36:03.24

>>657
よく言われるのは「How」はコードで書く
「What、Why」は自然言語や図表を使って書く、、、てこと

2022/11/05(土) 17:37:50.25

>>663
>>664
どうも
きれいなコードを書くことでフローチャートはいらないのかもしれないですね

処理は言語化しないと何をしてるのか分からなくなったりしますね

2022/11/05(土) 17:53:52.87

フローチャートなんてアセンブリ言語でしか使わんぞ
もしかしたらCでギリギリ使うこともあるかもしれんがオブジェクト指向言語では必要ない
オブジェクト指向言語でフローチャート使わなきゃならんとしたらその前にまずオブジェクトの設計がおかしい

2022/11/05(土) 18:13:19.21

>>664
Whatもコードで表現しようぞ

2022/11/05(土) 18:22:12.07

>>667
宣言的プログラミングだね
理想的だけど手続きを全て無くすのは難しい
コードはどうしてもハイブリッドになってしまう

2022/11/05(土) 18:26:36.41

オブジェクト指向言語で処理の流れを図示するならシーケンス図やアクティビティ図
静的な構造の図示はクラス図やパッケージ図

2022/11/05(土) 18:43:24.92

アクティビティ図書くなら
フローチャートのがわかりやすいな

2022/11/05(土) 20:41:38.38

VSがある程度自動的にクラス関係図生成してくれねぇかなあ

2022/11/05(土) 20:58:35.47

クラスデザイナーというのがあるからインストーラの個別のコンポーネントで検索してみろ

2022/11/05(土) 21:29:39.32

>>672
あれってCore系未対応じゃなかったっけ？

2022/11/05(土) 21:50:02.83

>>668
HowだけでなくWhatもコードで表現しようとするのと宣言的プログラミングはちと違うんだが
いずれにしても重要なのは「仕様のWhat」を「コードのWhat」として対応付けること

2022/11/05(土) 22:06:58.20

>>671
クラス関係図ではないけどあるクラスのメソッドやフィールドと他のクラス(または外部ライブラリdll)への関係を図示するだけならコードマップ表示がある

2022/11/05(土) 22:57:43.05

Windowsフォームアプリ(.NET Core)のスケルトンコードより
フォーム初期化処理(InitializeComponent()メソッド)
https://i.imgur.com/ukmU36Z.png

2022/11/05(土) 23:01:20.64

>>674
ほとんど同じだよWhatをコードで表現しようとすると自然と宣言的になる
というか宣言的プログラミングがそういうもの
どうやってではなくてどうなって欲しいかを記述する

2022/11/06(日) 00:37:13.40

>>675
使用環境条件が厳しい

コードマップを使用して依存関係をマップする
https://learn.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/modeling/map-dependencies-across-your-solutions?view=vs-2022

>コードマップの作成および編集には、Visual Studio Enterprise エディションが必要です。
>ただし、Visual Studio Community および Professional エディションでは、Enterprise エディションで
>生成されたダイアグラムを開くことはできますが、編集することはできません。

**.NET MAUI HighScool** (ﾜｯﾁｮｲ 9201-84Ua) · 2022/11/06(日) 00:58:03.81

.NET 7についての前情報得てるやついる？
どんな感じなんだろ？

2022/11/06(日) 02:59:28.10

質問です。
構造体を使っていて関数内でnewしてそこで使い終わる(ボクシングしない)場合は、stackに乗るだけなので、heapは汚さないしgcには影響無い認識でいいですよね？ゲームを作ってるのでgcの影響を少なくしたいんです。

2022/11/06(日) 07:14:57.83

構造体でもインスタンス生成してる時点でガベージコレクションの対象
.NETでは値型であろうが参照型であろうがすべての変数は監視下に置かれる
ボクシングは値型の変数を参照型(object型)変数に代入する時に一時インスタンスを生成して値をコピーして渡す機能なので全く関係ない話

2022/11/06(日) 07:30:46.83

>>680
> 構造体を使っていて関数内でnew
よくわからんからコードで示して

2022/11/06(日) 09:30:46.32

>>680の理解で正しいよ。>>681は間違い。
値型は単なるデータ構造であり、それ自身はGCの管理対象にならない。

2022/11/06(日) 09:45:40.42

ただし、もちろん値型の変数を使ったらその先が全てGCの追跡の対象外になるわけではなくて、値型に定義された参照型の変数はGCの追跡対象となる。
上に述べた通り値型は単なる埋め込みのメモリのデータ構造なので、それ自体は単にGCをバイパスする。
そして、最終的にメモリ上に展開された構造のうちで参照型の変数だけが追跡対象となるわけ。

2022/11/06(日) 09:52:21.19

>>683
newしてても？

2022/11/06(日) 09:54:44.02

値型のintでも実際はSystem.Int32構造体のインスタンスではなかったっけ？
MaxValue、MinValueなどのプロパティやToString()などのメソッドが使えたはず
値型の変数でもGCが追跡しているのでは？

2022/11/06(日) 09:57:00.84

>>685
構造体のnewは、スタック又はそれを保持する参照型オブジェクト上に事前に確保された領域に対し、コンストラクタをインプレースで実行する
新たなインスタンスを生成している訳ではない

2022/11/06(日) 10:00:33.74

>>686
値型に対してObjectクラス又はValueTypeクラスのメソッドを呼び出そうとすると、その時点でボックス化が発生し、ヒープ上に新たなインスタンスが生成される

2022/11/06(日) 10:06:01.01

ポインタがオマケでつくかつかないかだけなのか

2022/11/06(日) 11:39:39.10

なんか久し振りにここでためになる話を聞けた気がする。
横からだけど、ありがとう。

2022/11/06(日) 12:23:04.83

>>681のしったか具合がやばい

2022/11/06(日) 12:28:55.33

このスレは前からそんなもんだろ
素人が知ったかして嘘ばかり教えるスレ

2022/11/06(日) 13:25:57.55

intの構造体はC/C++で言うところの自己参照構造体を強引に組み込み型として実現してるっぽい
https://qiita.com/cocoabreak/items/e93a3bd6d1640b622c42

2022/11/06(日) 13:54:54.11

>>693
この記事では、そもそもなぜ再帰的な定義になっていて、それがどのように機能するかの説明にはなっていないような
C#のintやInt32型の変数は、実際にはどちらもILのプリミティブ型であるint32型にコンパイルされるんだよ
つまりInt32をint32型のフィールド一つだけを持つ構造体として定義してやれば、Int32とint32のメモリ上のレイアウトが同一になる
あとはコンパイラの型チェックを細工して、それらを区別しないようにしてやればよいというわけ

2022/11/06(日) 14:38:11.76

>>683
680です！有難う、スッキリしました！

2022/11/10(木) 02:43:44.58

TwitterのAPIからツイートを取得し、それを保存する方法について知恵を貸してください
現状テキストファイルに以下のように保存しています
ツイートID||kugiri||ユーザID||kugiri||日付||kugiri||本文||kugiri||未読フラグ||kugiri||保護フラグ
これをString.Splitで配列にしています

問題は||kugiri||とツイートされるとデータが壊れます
実際は||kugiri||ではなくもうちょっと長い記号の羅列ですがどうしても万が一という不安が残ります

こういうデータはXMLで保存するものなのでしょうか
その際「<Honbun>本文</Honbun>」のように保存されると思いますが
「07214545</Honbun>hoge」などXMLのコードが含まれるツイートをされても壊れないものですか？

保存時に本文だけBase64等にするか全てバイナリで保存も考えましたが、ファイルを直接開いて検索したりできないのも不便です
あとは本文をデータの末尾にしてString.Splitを使わずに1つずつ配列に戻すか
データ量は20,000件程度です、他によい方法がありましたらアドバイスおねがいします