Rust part17

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:13.96

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 18:56:12.77

C 以外の言語は、すべて浅いコピー・shallow copy でしょ。
実体はコピーされずに、参照だけがコピーされる

たぶん、ローカル変数も参照だけがスタックにあって、
実体はヒープにあるのでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:32:11.84

そもそもスクリプト言語はマシンスタック使ってないから
C/C++/Rust/Goみたいなコンパイル言語とスクリプト言語(PythonとかRuby)とではメモリモデルが全く違う

JVMのJITはVMスタックをマシンスタックに引き継ぐって処理をやってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:35:12.65

>>234
Cにdeep copyの概念ある？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/26(水) 19:39:57.27

>>236
たぶん >>234 は Java や C# などでいう参照型のことを言ってると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:41:30.91

Box<T>って出現頻度の割に表記が長いよな
boxキーワードに変える案はどうなったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:19:12.15

>>230
まーた思いつきで適当なこと言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/26(水) 21:39:27.98

シャローコピーもディープコピーもプログラマに意識させるような言語の方がいいと思うけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 17:59:59.22

C言語は低レベルすぎるからshallow copyやdeep copyを意識する必要がそもそもないしな
ポインタをそのまま複製するのがshallow copyでポインタをデリファレンスしてからその値を複製するのがdeep copyってだけやし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 18:19:49.08

cだってポインタがネストされてたら順番に見てかないといけないのは他の言語と同じでしょ。
ネストを考慮しなくて良いならjavaだってcloneで一発コピーできる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 22:00:27.64

>>241
> C言語は低レベルすぎるからshallow copyやdeep copyを意識する必要がそもそもないしな
むしろ意識しまくりだろ
shallow copyとかdeep Copyとかのおしゃれな名前では呼んでないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 22:11:49.94

複製おじさんディープコピー知らなかったもんねw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 22:27:03.43

あえていうならCにおいては構造体のメンバをそのまま代入するのがshallow copy
構造体のメンバのポインタの領域を新しく領域を確保してコピー元の構造体を再帰的にmemcpyするのがdeep cooy

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/27(木) 23:13:57.69

Cではというが大多数の言語がそうじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 00:02:58.28

deep copy は、ネストするから難しい

Ruby などは参照のリンクを断つために、
一旦、JSON などの文字列にしてから、オブジェクトを再構築したりする

Marshal もあるけど、色々な条件がつく。
IO, Proc, 特異メソッドが使えないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 01:13:37.77

なんか話の脈絡も流れもなく各人が単語に反応して書きたいこと垂れ流すだけのスレと化してんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 03:43:44.96

高階関数はGCの性能に影響を及ぼすの?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:27:53.24

Webpackの後継となる新バンドルツール「Turbopack」が登場。Rust製のネイティブアプリケーションでWebpackの700倍高速に。Next.js Conf 2022 － Publickey
https://www.publickey1.jp/blog/22/webpackturbopackrustwebpack700nextjs_conf_2022.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 16:15:00.57

JavaScriptっていつまでバンドルとかやるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 16:24:46.58

いっそコンパイルしたら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 16:28:04.57

wasmでそれやろうとしてるけど
wasmランタイムよりJavaScriptランタイムの方がまだ速いというトホホな状態

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/28(金) 19:59:50.54

じゃあasmjsでよくね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/30(日) 11:39:14.94

何いってんだ
JavaScriptはRustの大口顧客だぞ
バカにするなんてとんでもない
JavaScriptの市場が大きいほどRustが儲かる仕組みなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/30(日) 13:52:59.67

moziraとgoogle, Microsoftと主要ブラウザメーカーが推進してるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/30(日) 19:41:21.29

なんでvecの&mutに*が不必要なのか、いまいち理解してなかったけど

fn calc(n: &mut Vec<usize>) {
　(*n).push(1);
}

こういうことかー。そういうことだったのかー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/30(日) 23:24:15.56

struct User {
name : String,
age : u32,
}

fn main() {
let mut user = User {
name : "sato".to_string(),
age : 30,
};
user.age = 40;
user.name = "aaaa".to_string();
println!("{}{}", user.name, user.age);
}

"sato".to_string()で生成したStringは
user.name = "aaaa".to_string()後はどうなるの？
mainの}抜ける＝プログラム終了時ようやく解放？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/30(日) 23:41:49.13

Dropを自分で実装した型で試せばわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/31(月) 19:06:46.94

相変わらずLinusに怒られまくってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 06:39:05.97

rust導入してもディレクトリ構造が汚くなるだけなのにどうして導入したんだろうね
正直撤回して欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 07:47:38.45

ディレクトリ構造なんかより優先すべきことがあるからだろ
rust使う意味を何も分かってないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 14:04:14.12

もうlinusがカーネル用にsafeな言語作った方がいいんじゃないの
既成言語じゃ既存の処理系と整合性をとらないといけないから
いろいろな不整合が生じる

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/11/01(火) 14:12:23.10

エコシステムの充実はユーザ規模によるところがあるから
たとえ言語の設計としてベストマッチでも特化しすぎると
(使い手が増えなくて) 雑多なツールやライブラリが出揃い難いということもありうる。

Linux くらいの規模なら専用言語を作っても割に合ったりするかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 14:25:52.66

linusがなんか言ったの？
ググってもlinux 6.1にrustが取り込まれた話しか見つけられなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 14:50:17.04

>>263
なにそのgitな流れは。
凄まじく少ないコードで実現してしまいそうで恐ろしい。
ピーキーなのになって、普通の人は使えないのを期待しちゃう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 14:58:39.21

>>263
linusはgcc拡張のCが最高だと思ってる人だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/01(火) 18:29:34.49

>>260
どれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/02(水) 15:56:44.98

linuxもデフォルトcというよりもかなりカーネル用の拡張してるからrustもそうすればええわってのが
linusの主張でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/02(水) 16:18:07.00

一応clangでもlinuxカーネルコンパイルできるようになっているということは、
LLVMに必要な機能はそろっているということだろうから、
rustcからそれらの機能を呼び出せるようにできれば良いのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/02(水) 16:35:45.00

リーナスゴシップとかどうでもいいスレチネタを続けるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 02:16:08.55

しょーもないシンタックスの話より有意義だけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 05:38:58.72

1要素タプルの書き方Pythonと同じなんだね
パターンマッチで参照外しと絡むとややこしいなぁ
// 要素1のタプルはカンマ必要
let (mut a, ) = (1, );
a = 100;
println!("{}", a); //=> 100

// 要素1のタプルはカンマ必要
let &(mut a, ) = &(1, );
a = 100;
println!("{}", a); //=> 100

// (式)と区別つかないからとか
let &(mut a) = &(1);
a = 100;
println!("{}", a); //=> 100

// error[E0308]: mismatched types
let &mut a = &1; // ←ココ
a = 100;
println!("{}", a);

// こっちはok
let &(mut a) = &1;
a = 100;
println!("{}", a); //=> 100

mutがどっちに付くのが優先なのか（イミュータブルなaの参照なのかaのイミュータブル参照なのか）覚えてないと適切に()付けられないね、覚えりゃいいんだけども
Rustの話に限らずもっと根本的な解決方法ってないのかな？
()をいろんな意味に酷使し過ぎでは？関数の引数部分、式の評価順変更、タプル、等々
型は後置修飾なのに&やmutはなんで前から懸かるの？
これ全部RPNにすれば解釈の曖昧さがなくなって優先順位の()が要らなくなり、関数呼び出しもf1(1, f2(2, 3), f3(4))は1 2 3 f2 4 f3 f1となって、タプル以外の()撲滅できないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 19:40:23.88

>>273
()を色々使いすぎというのは同意だけどRPNだと今よりもっと使われないよ。
連鎖性言語とか好きだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 21:14:31.73

()については他の言語と同じだしそこで変に独自性を出してもなぁという感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 21:15:01.48

for &i in vec![0_usize; 5].iter() {
　//iのままなんちゃら
}

for i in vec![0_usize; 5].iter() {
　//*iでなんちゃら
}

参照外しはどっちをつかってる人のほうが一般的なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 21:21:15.76

Copy実装してる型なら別にどっちでも……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/03(木) 21:35:17.79

union で定義した型があり、タグビットに相当するビットで variant を区別できる場合に
enum と同じ表現でパターンマッチするというようなことは出来ませんかね？
マニュアルを見た感じでは出来なさそうなので駄目で元々な相談なんですが……。

それが欲しくなった事情としては抽象的なバイトコードマシンが定義されていて
そのバイトコードをそのまま enum にマッピングできれば楽なのになと思った次第です。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 04:42:50.90

.expect("なんとかかんとかfailed.");
expectの引数はこんな文章になりがち
.expect("なんとかexpected, but かんとか found");
ならまだいいけど
コード読むときexpectというメソッド名からその引数には"期待しているものの説明"を"期待"してしまう
慣れるんだろうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 08:57:52.35

>>279
英単語を声に出して読んでみ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 09:12:11.15

>>279
公式のドキュメントにも
.expect("failed to parse number")
という例があるしあまり気にしない方がよさそう
https://doc.rust-lang.org/std/result/enum.Result.html#method.inspect

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 09:15:25.47

>>281
これ英語の分からん奴が書いたんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 09:25:36.66

>>279
まあ慣れるしかないわな
俺もこの名前はおかしいと思うし世の中でもおかしいと思う人はいるようだ
https://stackoverflow.com/questions/66362625/why-is-rusts-expect-called-expect

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 09:47:45.14

>>283
よかった、俺だけではなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 09:54:11.00

推奨されるメッセージのスタイルが定義されているので>>279は正しい
https://doc.rust-lang.org/std/result/enum.Result.html#recommended-message-style
どうしても気になるならこれを根拠にしてメッセージを修正するpull req送ると良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 11:58:42.90

君、ぼくのおちんちんを舐めてみないかい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 12:36:39.57

.expect("ン拒否するゥ");

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/04(金) 13:14:11.67

.expect("もう少しぶっといイチモツを用意すべきです")

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 21:07:51.50

expectがそもそも期待するという意味より、予想するという意味合いで使われてることが多い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 21:47:55.53

ここまで1.65の話題ゼロか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 21:51:57.09

GAT難しいからw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 21:58:52.83

Rust 1.65.0 の発表
2022 年 11 月 3 日 · Rust リリースチーム
https://blog.rust-lang.org/2022/11/03/Rust-1.65.0.html
新しい Rust リリースの詳細に入る前に、イランの宗教道徳警察によるMahsa Amini の悲劇的な死と、他の多くの人々の死と暴力的な抑圧に注意を向けたいと思います。詳細については、 https://en.wikipedia.org/wiki/Mahsa_Amini_protestsを参照してください。私たちは、人権のために闘っているイランの人々と連帯します。

↑BLMといいウクライナといい海外ITの政治的主張入れて当然みたいなノリ苦手
質実剛健のイメージだったがRustチームも同じでちょっとガッカリ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 22:23:37.34

嫌な世の中だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/05(土) 22:33:26.02

そういうのが嫌なら使わなければよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 03:47:36.18

お、Backtraceがstabilizeされたか
めでたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 23:25:31.82

>>295
うむ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 14:30:18.00

むしろ政治的な要素が少しでもあると過敏反応する日本IT連中のがキモいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 14:37:07.26

RustってSDGsだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 16:35:16.97

みんなMSRVいくつにしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/07(月) 21:29:16.68

日本人はまあ事なかれ主義だから仕方がない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 08:18:29.70

過剰反応というかツイッターでも左翼のトレンド操作がバレてしまったし
そういう必死な印象操作する奴らに全く反応しないのも正常性バイアスなだけで危険だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 08:49:14.30

別に操作でもなんでもなく前から人が選んでるって言ってたじゃん。
だからそういうのを過剰反応って言うんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 09:39:55.00

>>301
ナイーブなやっちゃなぁ
どの国でも底辺ほど極右化しちゃうのは物事が見えてないからなんやな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 09:48:57.31

貧困老人って左傾化してるイメージある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 12:28:40.18

>>302
トレンドはどのように決定されますか？
トレンドはアルゴリズムによって決定され、初期設定では、フォローしているアカウント、興味関心、位置情報をもとにカスタマイズされています。

こういうAI系にRustが使われる可能性ありそうかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 12:56:20.73

>>305
コア部分がC++、FortranからRustに変わるとかはありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 13:03:43.26

>>304
それもまたナイーブな見方やなぁ
反自民党なら左、親自民党なら右やと思ってるんやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 14:25:41.02

>>306
rustのGPU周りのツールチェインは整備進んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/09(水) 19:49:39.97

>>308
GPGPU系は普通に使えそうな感じはしてるけどdeep learning周りはNvidiaが乗り気になるまで無理かもしれないと思えてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/12(土) 21:53:46.90

eguiつよそうだけどみんな興味ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 01:00:16.84

guiはeguiとtauriの2強になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 02:09:24.41

eguiはエグイ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 02:33:53.13

言うほど2強か？
https://www.publickey1.jp/blog/22/electrontauriguitauri-egui_010.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 21:44:40.30

丸の内線ってマジでいらんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:06:12.87

脱Electronした純Rust製コードエディタが出ないことには評価し辛いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:58:55.78

そんなんLapceがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 00:12:55.17

Bevyの変更量エグいな。1.0到達まで様子見するわ
https://bevyengine.org/news/bevy-0-9/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 00:20:45.30

米国家安全保障局、CやC＋＋からメモリー安全性の高いJavaなどへの移行を推奨
https://japan.zdnet.com/article/35195997/

ハッカーらによるリモートコード実行（RCE）をはじめとするさまざまな攻撃からコードを保護するために、C＃やGo、Java、Ruby、Swift、Rustといったメモリー安全性の高い言語に移行するよう推奨している。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 00:37:48.72

CやC++で書かれているライブラリに依存するのもやめた方が良いのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 01:26:07.72

実績というのは何にも代えがたい証明だからね。
十分に広く長く使われて枯れたライブラリをすぐさま使用停止するほどではないと思う。
長期的には移行せざるを得ないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 02:05:15.69

＞プログラマー側での実行に大きく依存している
言語の問題ではなくて、処理系と設計の問題だろうけど
C/C++と同程度の注意力であっても、
比較的楽に安全な実装が可能という話か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 05:58:46.96

RubyはRustの誤植な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 06:20:05.09

Javaもnull非安全クソ言語じゃんぬるぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 07:20:48.25

>>322
元の記事でも
The National Security Agency (NSA) is urging developers to shift to memory safe languages – such as C#, Go, Java, Ruby, Rust, and Swift
って書いてあるから誤植とかでは無いと思うがNSAのソースを示してほしいね
https://www.zdnet.com/article/programming-languages-these-top-four-rule-and-developers-are-happy-for-now/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 08:46:43.91

メモリ安全という意味ではRubyは条件満たしてはいるのでは
Pythonがないのは気になるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 08:47:01.64

ソース
https://media.defense.gov/2022/Nov/10/2003112742/-1/-1/0/CSI_SOFTWARE_MEMORY_SAFETY.PDF

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 09:09:11.17

人工衛星イザナミ・イザナギでも、mruby を使っている

C はポインターでバグるから、
文字列処理などはポインターを使わない、安全なmrubyが良い

それで、mrubyから、Cのライブラリを呼び出せば安全

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 11:32:13.77

文字列処理でポインタを使わないってどうやんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 11:45:11.75

陽に使わないって事だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 12:05:46.25

言わんとすることは分かるけど人工衛星と文字列処理はあんまり関係なさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 12:16:51.72

>>326
これからメモリーセーフな言語が沢山出てきそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 12:57:18.27

メモリセーフかつGC無しの言語ってRust以外に増える気配ないよな
需要あるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 13:11:29.50

C++ は安全な言語に混ぜてもらえなかったんだな。
C++はCに寄せられてしまったのかと。